Виноват ли Горбачев в развале СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 20 21 [22] 23   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Sidorini
12.08.2016 - 10:33
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 2417
Цитата (QSIGQSIG @ 11.08.2016 - 19:26)
Цитата (skpast @ 11.08.2016 - 13:58)

На мой взгляд на 50% виноват народ, на 50% Горби алкаш и остальные. Народ сам хотел этого, Горбачев же лично не гнал людей на митинги, не заставлял поддерживать обстрел белого лома, не заставлял под угрозой убийства занимать километровую очередь в первый макдак. Меченый виноват в том, что повелся на сладкие западные обещания и начал в одну калитку (требования от СССР) выполнять. А сам Союз уж развалился с подачи Ельцина и народа.

Ага, народ. Вначале загнали этот народ в положение когда "очень хочется реформ". А потом эти реформы и подсунули. Как оказалось - не те, что хотел народ. И результаты референдума это подтверждают. Но реформаторы дорвались до власти и их уже было не остановить. В результате - они в шоколаде, народ в говне.

Именно так

Ну какие таки положительные результаты от ликвидации советакого социализма?

Ликвидировали бесплатные квартуры, колбасу по 2.20 и профсоюзные здравницы за 30 рублей в месяц?

Ну дык это не достижение..

Ах да, разрешили свободный выезд за границу. Во-первых - не вьезд ( получение советской выездной визы означало автоматически вьезд, даже в посольства ходить немадо было)
Во-вторых - ....дненег надо и поболее чем советский токарь зарабатывал.

Ну а в третьих- а может это чтоб все уехали и пенсий не просили? cool.gif
 
[^]
ViktorE
12.08.2016 - 10:51
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 2049
Цитата (skapitan @ 11.08.2016 - 15:29)
Цитата (Angelberth @ 11.08.2016 - 15:25)
Цитата (IСанчесI @ 11.08.2016 - 15:10)
Советский Союз — это когда на нефтедоллары строятся пионерлагеря и детские санатории, а не яхты с блядями стоимостью как большой противолодочный корабль и не двухэтажные авиалайнеры на 500 человек в личное пользование.

Советский Союз - это когда на нефтедоллары строят дофига всего полезного, но население почему-то "достает" кучу вполне обыденных вещей, которые сейчас лежат свободно на полках любого супермаркета.
Это когда "современный советский автомобиль" отстает по технологичности от японского или немецкого лет на десять.
Это тоже Советский Союз. Но почему-то помнят, что пионерлагеря строили и санатории, и квартиры бесплатно раздавали.

поколение потребления ...что с Вас взять....когда "товар" превыше всего

Ваше поколение просрало страну, а не наше. С нас взять ровно то, что вы нам дали. Герои блять.

Это сообщение отредактировал ViktorE - 12.08.2016 - 10:51
 
[^]
DragonLord
12.08.2016 - 10:59
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 13896
Почитал каменты, понял, что либо никто не читал, либо никто не понял прочитанного.
Виноват ли Горбачев - виноват конечно, но развал СССР начал Хрущев, а Горбачев этот развал закончил
 
[^]
Silver867
12.08.2016 - 11:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 27016
Цитата (GorBorod @ 12.08.2016 - 01:58)
Цитата (Мirus @ 12.08.2016 - 01:45)
Цитата (zoloz @ 11.08.2016 - 13:57)
Цитата (Ярослав1992 @ 11.08.2016 - 13:50)
Цитата (zoloz @ 11.08.2016 - 13:44)
Цитата (Ярослав1992 @ 11.08.2016 - 13:43)
По факту СССР не мог существовать долго из-за своей экономической политики. Не возможно построить работающее государство без частной собственности и участия в рынке. Да и цены на нефть  в 70-е начале 80-х подвели. Так что экономические реформы надо было начинать куда раньше, а не в 1986-87 годах, и проводить их куда менее быстро и еще более осторожно. Китай сейчас потому и не загибается, а наоборот, стремится обогнать многие страны потому как лет 20 назад начали вводить отдельные элементы рынка. Будет вообще не удивительно через 20 лет видеть Китай капиталистическим государством( правда,скорей всего, с той же цензурой и запретами, но это другая история). Если бы не Горбачев СССР сейчас скорей всего бы походил на некое подобие КНДР - закрытое полу-тоталитарное государство с  умирающей медициной(при чем умирающей на уровне развития начала 80-х), со слабой экономикой, и возможно, санкциями( еще большими,чем у нас есть сейчас). Так что Горбачев в каком-то смысле хотел сделать как лучше, но получилось, что получилось.

как то построили и до 70х существовало нормально до косыгинских реформ и вхождения в зону доллара

так что ваш бред оставьте при себе!

Все равно рано или поздно государство бы пошло в стадию умирания. Посмотрите на КНДР, там особых реформ не проводилось в плане экономики( не считая пару раз провели денежную реформу),это - одно из беднейших государств мира,более-менее нормально живут лишь на верхушке Партии, народ не просто нищенствует,он за гранью нищенства. Напомнить ли, что было в КНДР в 90-х, когда чуть ли не половина страны умерла с голоду? Наши 90-е в сравнении с их сказка.

не пошло бы
еслиб не вошли в зону доллара - тоесть поставив себя раком
и не разруш косыгинын сфоими реформами где во главу угла ставилась прибыль вместо результата и качества, что было до этого

вы хоть знаете что более 60% машин шло экспортом за рубеж из за отличного качества и пр!

не путай маленькую страну горную, запертую санкциями с Россией ! в КНДР нет посевных нормальных площадей им еду выращимать мало где можно и не всё растёт

В противовес Косыгинской реформе существовал вариант устранения застойных явлений в экономике от профессора Глушкова, заключавшийся в полном отказе от неповоротливой бюрократии в пользу прямой электронной отчётности и всестороннего анализа планирования посредством ЭВМ. У нас, в богатейшей стране мира, проект зарубили как якобы нерентабельный, однако систему с некоторой доработкой взяло на вооружение правительство Альенде (см. Киберсин), где она успешно выполняла свои задачи вплоть до насильственного захвата власти Пиночетом.

А у Горбачёва ноги растут примерно оттуда же. Попытка решения проблем социализма капиталистическими методами. Лечение мухоморами по вырезке из зарубежной жёлтой газеты. faceoff.gif

О чем и речь. Страну катили под откос намеренно. Сначала развалив работающую и проверенную войной сталинскую экономику.

Выдали паспорта колхозникам, зарплату стали платить не "палочками" и облигациями госзайма, а деньгами. cool.gif cool.gif
И сразу все развалилось.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 12.08.2016 - 11:10
 
[^]
Silver867
12.08.2016 - 11:13
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 27016
Цитата (ViktorE @ 12.08.2016 - 10:51)
Цитата (skapitan @ 11.08.2016 - 15:29)
Цитата (Angelberth @ 11.08.2016 - 15:25)
Цитата (IСанчесI @ 11.08.2016 - 15:10)
Советский Союз — это когда на нефтедоллары строятся пионерлагеря и детские санатории, а не яхты с блядями стоимостью как большой противолодочный корабль и не двухэтажные авиалайнеры на 500 человек в личное пользование.

Советский Союз - это когда на нефтедоллары строят дофига всего полезного, но население почему-то "достает" кучу вполне обыденных вещей, которые сейчас лежат свободно на полках любого супермаркета.
Это когда "современный советский автомобиль" отстает по технологичности от японского или немецкого лет на десять.
Это тоже Советский Союз. Но почему-то помнят, что пионерлагеря строили и санатории, и квартиры бесплатно раздавали.

поколение потребления ...что с Вас взять....когда "товар" превыше всего

Ваше поколение просрало страну, а не наше. С нас взять ровно то, что вы нам дали. Герои блять.

Скажем так, это поколение было поколением потребления ещё почище, чем сейчас.
Только резко забыли, как гонялись за дефицитными стенками, хрусталями, коврами, джинсами, и стояли в очереди на Жигули и цветные телевизоры.

И почему-то не хотели ездить на автобусе вместо Жигулей и вместо ГДРовской стенки хрустали ставить в бабушкин шкаф времён НЭПа. cool.gif
 
[^]
Silver867
12.08.2016 - 11:15
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 27016
Цитата (Sidorini @ 12.08.2016 - 10:33)
Цитата (QSIGQSIG @ 11.08.2016 - 19:26)
Цитата (skpast @ 11.08.2016 - 13:58)

На мой взгляд на 50% виноват народ, на 50% Горби алкаш и остальные. Народ сам хотел этого, Горбачев же лично не гнал людей на митинги, не заставлял поддерживать обстрел белого лома, не заставлял под угрозой убийства занимать километровую очередь в первый макдак. Меченый виноват в том, что повелся на сладкие западные обещания и начал в одну калитку (требования от СССР) выполнять. А сам Союз уж развалился с подачи Ельцина и народа.

Ага, народ. Вначале загнали этот народ в положение когда "очень хочется реформ". А потом эти реформы и подсунули. Как оказалось - не те, что хотел народ. И результаты референдума это подтверждают. Но реформаторы дорвались до власти и их уже было не остановить. В результате - они в шоколаде, народ в говне.

Именно так

Ну какие таки положительные результаты от ликвидации советакого социализма?

Ликвидировали бесплатные квартуры, колбасу по 2.20 и профсоюзные здравницы за 30 рублей в месяц?


Ликвидировали поездки за колбасой по 2.20 на "колбасной электричке".

А здравницы эти и стояние на очереди за бесплатной квартирой никуда не делось, есть и сейчас.
 
[^]
Vanvovan
12.08.2016 - 11:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 1535
В то время, как этот кретин летал на переговоры и саммиты по разоружению, в магазинах страны было шаром покати, появились "колбасные" электрички, в республиках начались этнические конфликты, из продажи исчез алкоголь и пиво, внешний долг СССР вырос в 2 раза за 5 лет.
 
[^]
ViktorE
12.08.2016 - 12:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.15
Сообщений: 2049
Цитата (Vanvovan @ 12.08.2016 - 11:17)
В то время, как этот кретин летал на переговоры и саммиты по разоружению, в магазинах страны было шаром покати, появились "колбасные" электрички, в республиках начались этнические конфликты, из продажи исчез алкоголь и пиво, внешний долг СССР вырос в 2 раза за 5 лет.

Справедливости ради надо сказать что этнические конфликты тлели и ранее. Просто в конце 80ых эти ребята потеряли страх перед солдатским штыком.
 
[^]
Angelberth
12.08.2016 - 12:23
5
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 20918
Цитата (Vanvovan @ 12.08.2016 - 11:17)
В то время, как этот кретин летал на переговоры и саммиты по разоружению, в магазинах страны было шаром покати, появились "колбасные" электрички, в республиках начались этнические конфликты, из продажи исчез алкоголь и пиво, внешний долг СССР вырос в 2 раза за 5 лет.

Ну оно не само ж так получилось, а нефть гикнулась. Вот госдолг и вырос. СССР был в любом случае обречен, ну не могла же страна столетиями в изоляции жить. А без изоляции тут же все умерло.
 
[^]
ewetoucher
12.08.2016 - 14:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 4252
Цитата (Moti123465 @ 12.08.2016 - 00:31)
а меня очень прикалывает, как он потом пиццу рекламировал...Прикиньте, бывший глава Союза Советских Социалистических Республик,где проживало на момент развала 350 миллионов человек,стране победителе,где построили Буран,блин сайта не хватит все перечислять,все достижения Союза,рекламирует пиццу из сети 10 сосисочных в германии..это блядь был полный пиздец. faceoff.gifЭто вот такой был человек,это все о нем сказало.

гм, я не слыхал о таком, но раз пишете, то так и было. Но вот это характеризует его с положительной стороны- то есть он, будучи наверху, не наворовал себе и еще 10-ти поколениям потомков , а вынужден был зарабатывать себе на жизнь рекламой.
Ну и это нормально- в Британии премьер уходит с поста и идет куда-нибудь работать, бабки зарабатывать. Это западный подход.
А восточный подход- это наворовать себе и позволить наворовать своим друзьям.
 
[^]
Балдубей
12.08.2016 - 15:01
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 0
Не виноватый он...Союз сам ушел...И ГКЧПистов всем на съедение кинуть тоже не виноватый он...из комбайнеров дурака выгнали, там штурвал не доверили, так бля страной рулить поставили...

Это сообщение отредактировал Балдубей - 12.08.2016 - 15:03

Виноват ли Горбачев в развале СССР?
 
[^]
ewetoucher
12.08.2016 - 15:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.03.13
Сообщений: 4252
Цитата (ViktorE @ 12.08.2016 - 10:19)
Цитата (Vanvovan @ 12.08.2016 - 11:17)
В то время, как этот кретин летал на переговоры и саммиты по разоружению, в магазинах страны было шаром покати, появились "колбасные" электрички, в республиках начались этнические конфликты, из продажи исчез алкоголь и пиво, внешний долг СССР вырос в 2 раза за 5 лет.

Справедливости ради надо сказать что этнические конфликты тлели и ранее. Просто в конце 80ых эти ребята потеряли страх перед солдатским штыком.

да, резали друг друга и раньше, просто подавлялось все и замалчивалось.
Мы с бабушкой в 78-м ездили к ее сестре в Грозный, и на кладбище ходили, где похоронены были жертвы межнациональной резни- там одних ментов похороненных целая секция была! А в газетах-то молчок был, все выполняли план и пятилетку в 4 года делали.
Кстати, сестра бабушки выжила во время войны там в 94-м , дом их русской артиллерией разрушило , мужа убило, а она убежала в Россию. Получила статус беженки и жилье, живет в Ставропольском крае.
 
[^]
Балдубей
12.08.2016 - 15:05
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 20.09.15
Сообщений: 0
ewetoucher
Цитата
да, резали друг друга и раньше, просто подавлялось все и замалчивалось.

Я тебе больше скажу и такое было, есть и будет...в любом государстве...довольных всем улыбающихся идиотов поголовно не бывает...перефразируя Жеглова, все зависит от умения властей быстренько разруливать эти проблемы...
 
[^]
Saleh99
12.08.2016 - 15:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.05.14
Сообщений: 1759
Цитата
гм, я не слыхал о таком, но раз пишете, то так и было. Но вот это характеризует его с положительной стороны- то есть он, будучи наверху, не наворовал себе и еще 10-ти поколениям потомков , а вынужден был зарабатывать себе на жизнь рекламой.
Ну и это нормально- в Британии премьер уходит с поста и идет куда-нибудь работать, бабки зарабатывать. Это западный подход.
А восточный подход- это наворовать себе и позволить наворовать своим друзьям.

В данном случае это не из-за честности, просто он такой ебанат что даже наворовать не смог.
 
[^]
TomBr
12.08.2016 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (Nich2012 @ 12.08.2016 - 05:34)
Цитата (TomBr @ 11.08.2016 - 21:28)
Цитата (Nich2012 @ 12.08.2016 - 04:03)
Цитата (TomBr @ 11.08.2016 - 20:46)
Цитата (uriy007 @ 12.08.2016 - 03:06)
Цитата (Бурламанище @ 11.08.2016 - 20:02)
Если и большинство было за перестройку, то потому что не понимали чем это кончится. Никто не ожидал распада страны, никто не собирался отказываться от социализма. Тогда ведь дули в уши, мол будет строить "социализм с человеческим лицом". Да, вон тот же Яковлев пишет, что мы открыто о своих целях не говорили, а продолжали уверять народ в следовании заветам Ильича и социализма, хотя сами уже понимали, что дело идет к распаду...

Если вас всё устраивает, вряд ли вы захотите кардинальных перемен.

так наверное те - кто стремился все растащить - потрудились сделать так - что бы народ недоволен был - да!?
или про продукцию - которую с завода прямо на свалку везли, Горы сигарет - гниющих в подвалах свалках, десятки вагонов с мясом - протухшим в дороге, поезда с гнилыми помидорами - это все "фотошоп"!?
или он вдруг раз - и перестало работать - само по себе!?

Что за БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ???? Оцифрованных фильмов 89-93гг аля в стиле РЕН ТВ на Ютубе нашли что ли и начали свое мнение выстраивать????

зачем оцифрованных!?
их тогда так показывали - без всякой оцифровки gigi.gif

так я о том же.. фильмецы в стиле Рен ТВ...

ну да - они на компах все монтировали - ага
ой - тогда не на компах монтировали же gigi.gif
это они так - сами придумали - сами обиделись сами смонтировали и выложили в сеть и в эфир пустили - народ развлечь.
что там РЕН-ТВ'ного-то!?
вполне реальные кучи курева-продуктов-мяса и прочее...
 
[^]
TomBr
12.08.2016 - 16:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (Scorbec @ 12.08.2016 - 05:35)
Что же это за страна тогда, если один взял и развалил? Какая-то логика зацикленная на одном - один поднял, один развалил, другой снова поднял, третий опять развалил и всё приписывается кому-то одному. Может массам так проще объяснять себе происходящее? Не ломать себе голову совокупностью обстоятельств, а упростить всё до одной личности, позитивной или негативной, назначить либо козла отпущения либо своего героя. Не думаю что такие упрощения имеют отношения к реальности. Не должно так быть что бы из за одного человека решалась судьба миллионов, слишком ненадежно.

это все равно - что водителя автобуса отмазывать
типа он не виноват - он же не мог один автобус в говно измочалить.
это "исторические обстоятельства" так сложились - двигатель автобус гнал - нога на педальку газа давила - руки руль крутили - колеса поворачивали - а народ вообще спал - сами виноваты! - а водила просто оказался в не том месте в не то время - ага gigi.gif


сам-собой - он сам все это придумал и организовал - это все еще с Хрущева началось...

Это сообщение отредактировал TomBr - 12.08.2016 - 16:18
 
[^]
Silver867
12.08.2016 - 16:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 27016
Цитата (TomBr @ 12.08.2016 - 16:18)
Цитата (Scorbec @ 12.08.2016 - 05:35)
Что же это за страна тогда, если один взял и развалил? Какая-то логика зацикленная на одном - один поднял, один развалил, другой снова поднял, третий опять развалил и всё приписывается кому-то одному. Может массам так проще объяснять себе происходящее? Не ломать себе голову совокупностью обстоятельств, а упростить всё до одной личности, позитивной или негативной, назначить либо козла отпущения либо своего героя. Не думаю что такие упрощения имеют отношения к реальности. Не должно так быть что бы из за одного человека решалась судьба миллионов, слишком ненадежно.

это все равно - что водителя автобуса отмазывать
типа он не виноват - он же не мог один автобус в говно измочалить.
это "исторические обстоятельства" так сложились - двигатель автобус гнал - нога на педальку газа давила - руки руль крутили - колеса поворачивали - а народ вообще спал - сами виноваты! - а водила просто оказался в не том месте в не то время - ага gigi.gif


сам-собой - он сам все это придумал и организовал - это все еще с Хрущева началось...

Был бы вместо него Лигачев или Медунов какой-нибудь, было бы ровно то же самое. С экономикой, построенной на утопических теориях 19 века, СССР был обречён изначально.
 
[^]
uriy007
12.08.2016 - 17:11
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 643
Цитата (Nich2012 @ 11.08.2016 - 22:35)
Цитата (Meandr51 @ 11.08.2016 - 22:32)
Цитата (eveem @ 11.08.2016 - 20:18)
С чего вы взяли, что китайская экономика - первая в мире?
Далековато Китаю до Штатов.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countrie...ntries-gdp-info

Это США далековато до Китая. Раз в 10 по производству цемента и стали - основных материалов промышленности и инфраструктуры. http://www.warandpeace.ru/ru/reports/vprint/61918/
Зато Штаты далеко впереди по стоимости услуг, особенно финансовых. Цену которых назначают сами. Но это не навечно.

как бы, пока практика показывает и опыт из истории - что это явление навечно... плохо или хорошо это - не важно, но оно так.

Все империи рано или поздно приходили в упадок.
ничто не вечно
 
[^]
TomBr
12.08.2016 - 17:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 10:26)
бла-бла-бла
На волне чартистского движения в Великобритании (1830-е – 1840-е гг.) постепенно общераспространенным стало требование о законодательном сокращении рабочего дня, установлении предельной продолжительности рабочей недели, введение обязательного отдыха. Наиболее радикальным в этом отношении стало организованное рабочее движение в США, где всеобщий рабочий конгресс в Балтиморе (1866) выдвинул идею об обязательном 8-часовом рабочем дне. Впервые общегосударственная норма продолжительности рабочего дня (в 10 час. для столицы, 11 час. – для провинций) была установлена во Франции в ходе Второй революции (закон 2 марта 1848 г.). Однако после ее поражения, уже в сентябре эта продолжительность была увеличена до 12 час. Ограничение рабочего времени пределами, дающими возможность для ежедневного отдыха и хотя бы относительного досуга, пробивалось в законодательстве с трудом, первоначально распространяясь на рабочих наиболее тяжелых или особо ответственных профессий (в США – 1905 г. для подземных работ, в Великобритании – для шахтеров и т. п.)
Впервые 8-часовой рабочий день получил правовое признание в Австралии (1848), а также в некоторых штатах США (Пенсильвания – 1866, Калифорния – 1868). В 1868 г. в США был законом установлен 8-часовой рабочий день для служащих и рабочих государственных предприятий. [/QUOTE]
Это все достижения? Где отпуска? Обязательные, декретные. Больничные? Где образование? Всеобщее и доступное для всех. Медицина? Где детские сады и прочие детские учреждения? Где, наконец, главное. Гарантированное государством право на труд. Не унижающее нормального человека пособие по безработице, плодящее паразитов, а , именно, право на труд. [/QUOTE]
А Вы хотите, чтобы все появилось сразу по взмаху волшебной палочки? С таким же успехом о первых ламповых компьютерах можно говорить: где тарабайты памяти, где возможность просмотра порно и игры в танчики? Но если бы не было тех первых компьютеров, не было бы и современных.

ну - несколько некорректное сравнение...
а вот в СССР - рабочие тоже всего добивались "борьбой"!?
всякие движения организовывали!?
или жестокое и кровавое правительство нагло и беспринципно - эксплукататорски - жестоко насадило все эти нормы - и рабочий день и отпуска и образование - медицину
и все наперекор воле народа!?

проблема СССР в том - что у власти (после Сталина) оказались мерзкие - ублюдочные упыри (за редким исключением)
 
[^]
Sidorini
12.08.2016 - 17:15
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 6.05.15
Сообщений: 2417
Цитата (Silver867 @ 12.08.2016 - 05:40)
Цитата (TomBr @ 12.08.2016 - 16:18)
Цитата (Scorbec @ 12.08.2016 - 05:35)
Что же это за страна тогда, если один взял и развалил? Какая-то логика зацикленная на одном - один поднял, один развалил, другой снова поднял, третий опять развалил и всё приписывается кому-то одному. Может массам так проще объяснять себе происходящее? Не ломать себе голову совокупностью обстоятельств, а упростить всё до одной личности, позитивной или негативной, назначить либо козла отпущения либо своего героя. Не думаю что такие упрощения имеют отношения к реальности. Не должно так быть что бы из за одного человека решалась судьба миллионов, слишком ненадежно.

это все равно - что водителя автобуса отмазывать
типа он не виноват - он же не мог один автобус в говно измочалить.
это "исторические обстоятельства" так сложились - двигатель автобус гнал - нога на педальку газа давила - руки руль крутили - колеса поворачивали - а народ вообще спал - сами виноваты! - а водила просто оказался в не том месте в не то время - ага gigi.gif


сам-собой - он сам все это придумал и организовал - это все еще с Хрущева началось...

Был бы вместо него Лигачев или Медунов какой-нибудь, было бы ровно то же самое. С экономикой, построенной на утопических теориях 19 века, СССР был обречён изначально.

Чубайс, в гриме вы красивей. cool.gif
 
[^]
TomBr
12.08.2016 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 10:35)
Цитата (GorBorod @ 12.08.2016 - 03:31)
Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:19)
Цитата
Ну вот. Провал государственной экономической политики. Это какой? НЭПа? Сталинской? Хрущевской? Горбачевской?

Это сложный вопрос. Если экономическая система рухнула при Горбачеве, то логично предположить, что это был в первую очередь провал горбачевской политики. Но опять же встает вопрос, а не были ли заложены негативные тенденции еще до Горбачева? И если таковые были, то когда именно начались - при Брежневе, Хрущеве, Сталине?

Насчет рухнула - спорный вопрос. Есть свидетельства, что дефицит в СССР, был создан искусственно. Что львиная доля того-же продовольствия намеренно не поступала в продажу, что-бы вызвать недовольство населения. Хотя и хлебозаводы и мясокомбинаты работали на всю катушку.

В любом случае это говорит о слабости государственной власти, которая не могла пресечь эти явления, если они действительно имели место.

или власть возглавила эти "явления"!?
или вы думаете - что директора заводов - по собственной инициативе все это "проворачивали"!?
 
[^]
Silver867
12.08.2016 - 17:25
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 27016
Цитата (TomBr @ 12.08.2016 - 17:17)
Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 10:35)
Цитата (GorBorod @ 12.08.2016 - 03:31)
Цитата (Sardelier @ 12.08.2016 - 03:19)
Цитата
Ну вот. Провал государственной экономической политики. Это какой? НЭПа? Сталинской? Хрущевской? Горбачевской?

Это сложный вопрос. Если экономическая система рухнула при Горбачеве, то логично предположить, что это был в первую очередь провал горбачевской политики. Но опять же встает вопрос, а не были ли заложены негативные тенденции еще до Горбачева? И если таковые были, то когда именно начались - при Брежневе, Хрущеве, Сталине?

Насчет рухнула - спорный вопрос. Есть свидетельства, что дефицит в СССР, был создан искусственно. Что львиная доля того-же продовольствия намеренно не поступала в продажу, что-бы вызвать недовольство населения. Хотя и хлебозаводы и мясокомбинаты работали на всю катушку.

В любом случае это говорит о слабости государственной власти, которая не могла пресечь эти явления, если они действительно имели место.

или власть возглавила эти "явления"!?
или вы думаете - что директора заводов - по собственной инициативе все это "проворачивали"!?

Да ничего там директора не "проворачивали", сколько уже можно эти байки от КПРФ повторять?
На свалках периодически оказывался скоропорт, так он и сейчас там лежит, когда продать не могут. Просто в советские времена мало кто был заинтересован намеренно гноить и выбрасывать дефицит: его всегда можно было продать на чёрное рынке. Но в силу всеобщего похуизма случались ситуации, когда, к примеру, обесточивались холодильники или тому подобное, и продукция неминуемо шла на выброс, потому что её уже никому было не продать.
 
[^]
uriy007
12.08.2016 - 17:27
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 643
Цитата (eveem @ 11.08.2016 - 20:18)
Цитата (uriy007 @ 11.08.2016 - 18:49)
Руководство виновато, что так резко начался переход к рыночной экономике, фактически сдав страну.
Китай вон с умом, эволюционно подошел и стал первой экономикой мира, не то что у нас - "до основания, а затем.."

С чего? С чего вы взяли, что китайская экономика - первая в мире?
Далековато Китаю до Штатов.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countrie...ntries-gdp-info

Экономика Китая обогнала США и стала первой в мире
06.12.2014, 16:09 | «Газета.Ru»
Впервые за многие десятилетия США утеряли статус крупнейшей экономики державы в мире, передает Fox News со ссылкой на Международный валютный фонд.

По данным отчета МВФ, объем национального экономического производства за год в Китае составил $17,6 трлн, когда в США эта цифра составила $17,4 трлн.

Еще 14 лет назад США производили в три раза больше, чем Китай.
 
[^]
TomBr
12.08.2016 - 17:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (TomBr @ 12.08.2016 - 23:18)

это все равно - что водителя автобуса отмазывать
типа он не виноват - он же не мог один автобус в говно измочалить.
это "исторические обстоятельства" так сложились - двигатель автобус гнал - нога на педальку газа давила - руки руль крутили - колеса поворачивали - а народ вообще спал - сами виноваты! - а водила просто оказался в не том месте в не то время - ага gigi.gif


сам-собой - он сам все это придумал и организовал - это все еще с Хрущева началось...

хотел написать он НЕ САМ все это придумал
 
[^]
TomBr
12.08.2016 - 17:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.05.14
Сообщений: 1229
Цитата (Silver867 @ 13.08.2016 - 00:25)

Да ничего там директора не "проворачивали", сколько уже можно эти байки от КПРФ повторять?
На свалках периодически оказывался скоропорт, так он и сейчас там лежит, когда продать не могут. Просто в советские времена мало кто был заинтересован намеренно гноить и выбрасывать дефицит: его всегда можно было продать на чёрное рынке. Но в силу всеобщего похуизма случались ситуации, когда, к примеру, обесточивались холодильники или тому подобное, и продукция неминуемо шла на выброс, потому что её уже никому было не продать.

какие нафиг байки!?
сигареты - скоропорт!? ГОРЫ сигарет на свалках и в подвалах заводов - не расфасованные (готовые все) - либо не разрезанные - лентами...
как в поезде отключали "холидильники"!? - нечаянно!? целый поезд отхерачить - сгноить ПОЕЗД мяса! и не один раз.
крайних естественно не нашли.
и это не в газете написано - это ВИДЕО! - не РЕН-ТВ.
и смотрел это еще в СССР - в инете тоже есть сейчас это...
но страна уже семимильными шагами перла в пропасть - оставалось немного совсем.
и ведь все это было! - продукция была! - средства доставки были!
раньше все нормально доставлялось - а тут вдруг раз - и не может доставляться!? gigi.gif
а несчастные Горбачев - "не замечал" - ага...
некогда было замечать (сердюков вон - тоже "не замечал")

сейчас - к стати - чинуши тоже обнаглели - особо нагло и безбоязненно начинают действовать.
тоже осталось "немного подождать"!?

Это сообщение отредактировал TomBr - 12.08.2016 - 18:12
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36191
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 20 21 [22] 23  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх