Почему мы до сих пор не можем объяснить природу сознания с точки зрения физики?

>>Почему мы до сих пор не можем объяснить природу сознания с точки зрения физики?
А должны мочь? Кому должны?

Цитата (Kuzzya80 @ 6.03.2025 - 01:26)

у любого разума есть предел. Мы же не ждем кошка будет понимать квантовую физику? Ее разуму это тупо не постижимо. Так и с человеком. У человеческого разума также есть предел понимания, дальше которого он не шагнет тупо по физиологическим причинам своего разума. У нейронных структур есть пределы, которые и ограничивают познание

что может думать самый умный глист о расположении галактик во вселенной?..

вот и весь ответ..

Не можем обьяснить сознание, осознание потому как
нет общей картины мира во всем многообразии взаимодействия.
Ученые заняты отлавливанием грантов, а не наукой.
Соответственно мы теряем время, на новые нужные открытия.
Наука вообще это вопрос приоритетов. И осознания
НЕОБХОДИМОСТИ двигать науку.
Теперь о осознании.
У нас имеется мир физический и духовный.
Осознание принадлежит к духовному миру.
О духовном мире мы вообще не имеем представления, потому как
ученые отрицают духовный мир.
А без этого элемента духовности никак не обьяснить.
Как можно обьяснить, то чего мы не знаем. Никак.

Сознание индивидуально и уникально. Если условно разделить человека пополам, то только одна из половинок будет прежним человеком. А вторая - новым, со всей памятью старого. С точки зрения того, кого, кого разделили, ответ, кто новый, а кто - старый, очевиден. А вот для внешнего наблюдателя этот вопрос неразрешим. Наука в принципе не сможет на него ответить. Все дело в том, что наука основывается но объективных данных, и сознание исключительно субъективно.

Цитата (Japansgod @ 6.03.2025 - 08:23)

Почему-то во всех рассуждениях о сознании его пытаются представить "нечто большим", после чего начинаются гадания на тему "и чем же именно". А что если ситуация ровно наоборот, и это "нечто меньшее", чему придается излишний смысл? Мое ИМХО: сознание - это иллюзия.

"Большее" или "меньшее" - это вопрос точки зрения.

А вот вопрос того, как самоочевидное может быть иллюзией - ведь только сознание и являет себя самоочевидно, и даёт возможность осмыслить и прочувствовать всё, что с субъектом происходит, - куда интересней.
Ибо тогда нет вообще ничего неиллюзорного. Никаких знаний, никаких воспоминаний, никаких представлены субъекта о самом себе и окружающем мире.
Ничего.

Сознание - совершенно особая инстанция, единственная, которая может сводить меж собой отпечатки внеязыковой действительности с символьным кодом в виде языка (языков), которым мы кодируем воспринимаемое, для сличения.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 6 мар 2025 в 12:20

Цитата

Зелёный - "с ели оный". Некий распространнённый предмет определён, коротким словом с минимумом звуков. Ель. Т.е. короткое слово, а значит более фундаментальное. Отсюда название цвета. Мозг - это приёмник и передатчик одновременно. Принимает сознание из космоса. вселенная сознательна. Удар по голове - временно отключён приёмник. Мысли всякие залетают и тд.

А скажите-ка, уважаемый, вот это всё, сознание космоса, вселенной, оно когда появилось? Миллиарды лет Земля была камнем с вулканами, потом водородные туманы, вода, бактерии, инфузории всякие... Вот на каком этапе вселенная стала сознательная? А если бы случайно синтез белков не получился, температура бы не та была и что, где бы был этот ваш духовный мир, божественное начало? Тупо бы летал еще один безжизненный камушек во всей безжизненной вселенной.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Потому что физики не существует, вот и не можем.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Почему мы до сих пор не можем объяснить природу сознания с точки зрения физики?

Потому что пытаться объяснить сознание с точки зрения физики - это как пытаться объяснять принцип работы двигателя внутреннего сгорания с точки зрения биологии.

Мозг - это жёсткий диск. Как можно понять, что записано на жёстком диске без компьютера и необходимого софта? Хоть на тончайшие слои распили диск и изучи его под микроскопом, всё равно не прочитаешь информацию на нём.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (shard @ 6.03.2025 - 12:14)

Цитата Зелёный - "с ели оный". Некий распространнённый предмет определён, коротким словом с минимумом звуков. Ель. Т.е.  короткое слово, а значит более фундаментальное. Отсюда название цвета. Мозг - это приёмник и передатчик одновременно. Принимает сознание из космоса. вселенная сознательна. Удар по голове  -  временно отключён приёмник. Мысли всякие залетают и тд. А скажите-ка, уважаемый, вот это всё, сознание космоса, вселенной, оно когда появилось? Миллиарды лет Земля была камнем с вулканами, потом водородные туманы, вода, бактерии, инфузории всякие... Вот на каком этапе вселенная стала сознательная? А если бы случайно синтез белков не получился, температура бы не та была и что, где бы был этот ваш духовный мир, божественное начало? Тупо бы летал еще один безжизненный камушек во всей безжизненной вселенной.

Осознаем мы духовный мир или нет это наши проблемы, а не духовного мира.
Он, духовный мир существует и он первичен, а мы вторичны и созданны этим духовным миром.
Это как с автомобилем. Человек создал автомобиль.
Человек может познать автомобиль.
А автомобиль человека нет.
Создатель и создание это вообще разные умственные категории.
Я бы даже сказал - это разные системы. Совершенно разные.

Цитата (poloV @ 6.03.2025 - 00:41)

Потому-же, почему мы не может объяснить математику с точки зрения физкультуры

С хуя ли?
Раз-два, раз-два...

Цитата (poloV @ 6.03.2025 - 00:41)

Потому-же, почему мы не может объяснить математику с точки зрения физкультуры

Это вы зря. Упор лёжа принял и пошёл 10101010

Цитата (SuvoroFF @ 06.03.2025 - 12:25)

Осознаем мы духовный мир или нет это наши проблемы, а не духовного мира. Он, духовный мир существует и он первичен, а мы вторичны и созданны этим духовным миром. Это как с автомобилем. Человек создал автомобиль. Человек может познать автомобиль. А автомобиль человека нет. Создатель и создание это вообще разные умственные категории. Я бы даже сказал - это разные системы. Совершенно разные.

А был ли этот духовный мир когда на Земле не было органики? И что бы с ним было если бы синтеза не произошло? А у бактерий был духовный мир, а у динозавров?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kuzzya80 @ 6.03.2025 - 01:26)

у любого разума есть предел. Мы же не ждем кошка будет понимать квантовую физику? Ее разуму это тупо не постижимо. Так и с человеком. У человеческого разума также есть предел понимания, дальше которого он не шагнет тупо по физиологическим причинам своего разума. У нейронных структур есть пределы, которые и ограничивают познание

Правы вы однако к сожалению. Человеческий разум, в отличие от разума животных, обладает уникальной способностью создавать инструменты и технологии, которые расширяют наши познавательные возможности. Но в любом случае даже с этими инструментами и технологиями мы, вероятно, столкнемся с фундаментальными пределами.

Кант вроде говорил. Мы можем познавать только то, что доступно нам через призму нашего восприятия и мышления.
Это сообщение отредактировал Nyenskans - 6 мар 2025 в 12:30

Цитата (Warlav @ 6.03.2025 - 12:24)

Мозг - это жёсткий диск. Как можно понять, что записано на жёстком диске без компьютера и необходимого софта? Хоть на тончайшие слои распили диск и изучи его под микроскопом, всё равно не прочитаешь информацию на нём.

Возможно мозг - это приёмник )

Ничего не изменилось. Много лет назад этот вопрос тоже волновал человеков, не было только столько информации, коммуникации между человеками. И спрашивали об этом у того, кого считали самым умным. В то время это были попы, как самые начитанные. Они пыжились, пытались объяснить, но ничего, кроме божественного не придумали.
Сейчас умных людей во всех областях очень много. Они пыжатся, пытаются....
В итоге придем все равно к чему-то необъяснимому, а значит божественному, но назовем это по другому, мы ведь не средневековые попы.
В любом лействии есть заказчик и исполнитель, люди увидели новых мелких исполнителей (нейтроны, протоны, еще мельче их), найдутся со временем еще более мелкие.
А кто или что заказчик? Кто решает или разрешает конкретному индивиду осознавать? Хоть коту, хоть микробу.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (shard @ 6.03.2025 - 12:29)

Цитата (SuvoroFF @ 06.03.2025 - 12:25) Осознаем мы духовный мир или нет это наши проблемы, а не духовного мира. Он, духовный мир существует и он первичен, а мы вторичны и созданны этим духовным миром. Это как с автомобилем. Человек создал автомобиль. Человек может познать автомобиль. А автомобиль человека нет. Создатель и создание это вообще разные умственные категории. Я бы даже сказал - это разные системы. Совершенно разные. А был ли этот духовный мир когда на Земле не было органики? И что бы с ним было если бы синтеза не произошло? А у бактерий был духовный мир, а у динозавров?

Батенька да вас в дебри лесные несет. Ну ладно.
Нужно разделить духовный мир и физический мир. Иначе каша маслянная.
Это два разных мира которые и взаимодействуют друг с другом.
Духовный мир создал физический мир. Поэтому
Духовный мир был всегда и даже до физического.
Но вот зачем это было сделано, это конечно вопрос.
У меня нет на это ответа. Но я думаю, были какие то предпосылки,
необходимость.
Так же можно задаться вопросом а кто создал духовный и зачем?
Это вопрос так же без ответа, я не знаю, но знаю что именно так и есть.
Об этом мне говорит мое сознание, осознание.

Какая лонгая рида.

Кто дочитал? Про што там вкрации?

Компьютер включается кнопкой, и начинает складывать, вычитать и тд. А как с сознанием?, кто его включает и решает когда его выключить и почему именно тебе, среди многих вариантов его включили?
Кто мне объяснит, как зарождается включение сознания, а лучше нарисует, чтоб понятно было?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А кто сказал что мы "не можем"?
Термин "информационно-речевая модель мира", которая определяет сознание каждого человека, ввел вообще-то Стивен Хокинг. Да и устройство нейросетей, химия белков в нейронах - все это весьма неплохо изучено. Недаром же нейорсети ИИ списали с человеческого мозга, а сейчас до создания искусственного сознания уже недалеко

Собственно сознанием занимается не физика, а кибернетика. Если рассматривать эту прямую аналогию, то физики тут занимаются процессами в проводниках и полупроводниках, они предоставляют только саму материальную основу - тогда как сознание находится уже за пределами возможностей (и интересов) физики, т.е. это нефизический объект. И более того: не биологический в том числе, если строго подходить.

А статья - это совершенная каша, сочинение на свободную тему...
Это сообщение отредактировал БубльГум66 - 6 мар 2025 в 13:19

Тема квантовой природы сознания обыгрывается в романах Дэна Симмонса Илион и Олимп. Чтение не самое лёгкое, но рекомендую.

Цитата

А может быть, мы никогда не сможем полностью объяснить сознание с точки зрения физики — не потому, что нам не хватает данных или интеллекта, а потому что такое объяснение в принципе невозможно.

Ой, давно мы эту тему проходили. Имя ей - система координат, то есть что и как мы измеряем. Вкратце поясню:
Есть две флешки - с записанным файлом и чистая. Ньютон взвешивает их - одинаковые, Архимед погружает их в воду - обе тонут, вытесняя одинаковое кол-во воды. Ампер подключает их - ток одинаковый. Рентген просвечивает их - одинаковые. И так далее... Вот и с сознанием также, нужен условный компьютер, который правильным образом декодирует сигналы из условной флешки.

Цитата

Подобно тому, как нельзя полностью описать музыку Баха, анализируя только физические параметры звуковых волн, нельзя свести сознание только к физическим процессам в мозге.

Это давным-давно установлено Лейбницем, цитата:
«Музыка — это бессознательное упражнение души в арифметике», — сформулировал немецкий учёный Готфрид Вильгельм Лейбниц (1646—1716) ещё тогда, когда понятие «бессознательное» не стало общепринятым предметом научного исследования и роль бессознательного в жизни человека недооценивалась.
Это сообщение отредактировал Ventil98 - 6 мар 2025 в 14:04

Цитата (troff38 @ 6.03.2025 - 12:20)

Потому что физики не существует, вот и не можем.

Задачу трех тел решили?

Если кратко, то о мозге мы знаем, что он работает на химических реакциях и электрических импульсах. Всё.
Размещено через приложение ЯПлакалъ