Почему мы до сих пор не можем объяснить природу сознания с точки зрения физики?

Цитата (Japansgod @ 6.03.2025 - 21:01)

Ну, дык, это нас опять приводит к субъективной природе восприятия. Что объективно мы ничего не можем сказать в принципе. А раз ничего сказать не можем - смысл говорить?

Это нас приводит в тому, что мы можем говорить о неком самоявленном благодаря тому, что оно явлено.

Вопрос объективности и субъективности - это следующий шаг.
На самом деле категория "субъективное" может существовать лишь в той системе классификации, той системе отсчёта, где в принципе существует категория "объективное".

Цитата (SantaJohn @ 6.03.2025 - 06:27)

Цитата (Kuzzya80 @ 6.03.2025 - 05:26) у любого разума есть предел. Мы же не ждем кошка будет понимать квантовую физику? Ее разуму это тупо не постижимо. Так и с человеком. У человеческого разума также есть предел понимания, дальше которого он не шагнет тупо по физиологическим причинам своего разума. У нейронных структур есть пределы, которые и ограничивают познание И это подводит нас к мысли, что, раз когнитивные способности зависят от "мощности железа", сознание - это результат работы миллиардов разностных машин, составленных из нейронов мозга. Чем больше нейронов и связей, тем эффективнее. Разносные машины способны аппроксимировать, интегрировать, выдавать приближенный результат. Очень важно, что именно приближенный - это отличает сознание от простого вычисления. На входе у миллиардов машин внешние данные от органов чувств, предыдущие результаты (опыт, память). На выходе получается приближенная картина окружающей действительности и понимания себя - сознание. Чем больше и сложнее итоговая картина, тем более развитым и понимающим получается то самое сознание. Это всё очевидно при сравнении глубины самоосознания у разных животных: головоногих, рыб, кошек и собак, обезьян, слонов. Всё зависит от мощности "железа". Сначала мозг пуст: машины не настроены, выдают хаос - младенец двигается непроизвольно, не осознавая своих рук, ног, не контроллируя ничего. Работают базовые аппаратные драйверы. Но постепенно по мере наполнения контентом формируются базы данных, выстраиваются закономерности, машина всё точнее и точнее составляет картину мира по принципу программируемых логических матриц. И в какой-то момент настройка достигает такого уровня, при котором формируется более-менее полная картина мира для конкретного мозга. Она не одинакова для всех, так как сильно много разных входных данных и субъективных вычислений. Наступает осознание окружающего и себя самого - своей роли, своего места. Это результат анализа получившейся картины - ПЛМ выделяет себя, как камеры выхватывают лица или номера машин. Дальше идет уже только наполнение, уточнение, совершенствование. Но основная матрица, по законам которой проходят все дальнейшие вычисления, уже не будет меняться в большинстве случаев (характер и сознание). В принципе, ничего сложного. Всё можно объяснить научно без эзотерики, философии и, тем более, креационизма.

Это кажущееся логичным описание, но между тем вполне могущее оказаться совершенно неверным с точки зрения того, как когнитивные механизмы психики складываются.

Вот например насчёт "матрицы" - уже как четверть века тому назад как минимум подмечено, что при развитии новых навыков структура связей между нейронами - "конфигурация нейронной сети" - изменяется. То есть в мозге появление нового "софтвора" сопровождается одновремено и изменением "хардвора".
Что там первично, а что вторично - вопрос оказывается крайне интересным.

Сознание как феномен возникает достаточно рано - но его "мощности" на полную задействуются уже ближе к зрелому возрасту, когда психика в целом достигает пика своего развития.

И утверждение, что наука находится вне философских категорий - совершенно неверно. Наука базируется на определённой философской концепции. Иначе ей неоткуда брать свои постулаты- аксиомы. Кроме того, научный метод опирается на определённые постулаты эпистемологии - "науке о знании", одном из традиционных разделов философии. Причём в ходе развиты науки эта филосфская концепция - "философия науки" - ступенчато видоизменялась.
В Новом и Новейшем времени это было несколько итераций позитивизма и определённые концепции в рамках постпозитивизма.
Ключевым во всех этих вариациях было неприятие концепции метафизики.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 10 мар 2025 в 13:03

Балабольство ни о чем.

Цитата (aksakalgosha @ 6.03.2025 - 15:52)

О, как тебя торкнуло. Богу - богово, а учёным звания и гранты.

Я с вас охуеваю. Процитировать весь пост, чтобы написать одну строку. Гениально!
Палка вам