Сколько надо рабочих, чтобы заменить одного инженера хорошего?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
skorohod99
17.02.2025 - 02:02 [ показать ]
-13
skorohod99
17.02.2025 - 02:07 [ показать ]
-14
NikNikolaich
17.02.2025 - 02:14
9
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.03.24
Сообщений: 92
Цитата (skorohod99 @ 17.02.2025 - 02:07)
Цитата (NikNikolaich @ 17.02.2025 - 01:58)
Ты инженер? Грамотность зашкаливает. Если ты также как пишешь здесь свои писульки ставишь подчиненным задачи, то крайне высокая вероятность что они тебя просто не поняли. И вот такие "инженеры" зачастую составляют документацию. Вроде буквы знакомые, слова тоже, но нихрена не понятно. Про резьбу и напильник это вообще за гранью.

Задача заменить вышедше из строя трансформатор на рабочий трансформатор. Но оказалась на шпильки чутка забитая резьба и это загнал их в тупик. Ну я хуй его знает. Это им им цу давать на каждое непредвиденое обстоятельство. А ты просто еблан.

И тебе не хворать, инженегр. Вот из-за таких как ты неграмотных как с точки зрения грамматики, так и технической точки зрения инженеров и, возможно, (не уверен) рабочих, мы и находимся в технологической и технической жопе

Это сообщение отредактировал NikNikolaich - 17.02.2025 - 02:15
 
[^]
Nickkh
17.02.2025 - 02:19
1
Статус: Online


ДВ Россия

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 4688
Цитата (skorohod99 @ 17.02.2025 - 08:19)
Долбаебы рабочий никогда не станет инженером. При виду пример элементарный. Посылаю двух рабочих заменить транс в КТП. Пытаются затянуть гайку крупную на выводе НН там резьба забита. Они пол дня просидели и этим имбицилам в голову не пришло взять напильник и поправить резьбу. Они никогда не сделают из не рабочего рабочее только заменить.

ну тогда пусть инженеры идут работают рабочими. У нас на стройках рабочие получают больше чем тут пишут про инженеров. Или как?
 
[^]
skorohod99
17.02.2025 - 02:25 [ показать ]
-16
skorohod99
17.02.2025 - 02:28 [ показать ]
-10
skorohod99
17.02.2025 - 02:31
-8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.03.18
Сообщений: 203
Молодые незнаю что такое реле и как собрать схему реверса эл. двигателя

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
lend
17.02.2025 - 02:34
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.11
Сообщений: 579
Цитата (Owitte @ 16.02.2025 - 21:01)
А сколько рабочих надо, чтобы от одного инженера был толк?
Вчера только столкнулся - сварщик аргонщик приваривает гайку к листовому металлу, стараясь резьбу не повредить.
Тот инженер технолог, который это придумал, даже понятия не имеет о резьбовые заклепках, ему все равно, как это будут делать. Такие себе инженеры. Молодые ничего не учили, а старые не хотят переучиваться.

Размер бы гайки уточнил, ну...что б на всякий случай точно зафукать.

Во первых, есть гайки приварные, такие с юбкой, что б точно резьбу не повредить. Din 929

Во вторых, м6 и все что крупнее это надо быть очень криворуким сварщиком, что б повредить резьбу при приварке даже обычной гайки.

В третьих, резьбовую заклепку голыми руками не поставишь. Инструмент для нее точно закуплен?

В четвёртых, сверлить отверстие под резьбу заклепку и ставить ее в конкретном месте может быть дольше, чем приварить гайку (если сварщик конечно не полный долбоеб)

В пятых...а какое усилие держит резьбовая заклёпка из алюминия и привареная стальная гайка?...

Это сообщение отредактировал lend - 17.02.2025 - 02:38
 
[^]
Zabaday
17.02.2025 - 02:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.08.15
Сообщений: 1663
В пизду,у нас в офисе инженерный состав через одного имбецилы.Техники в несколько раз грамотнее.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxim42
17.02.2025 - 02:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.07.17
Сообщений: 8434
Цитата (БодрыйЛось @ 17.02.2025 - 01:05)
ТС, угораешь? Указаны зарплаты 10-летней давности. Сходи на hh и посмотри вакансии, там средний ценник за конструктора кратно выше, чем в твоём творчестве. Зачем ты эту дичь публикуешь?

НН как показатель реальных зарплат?
lol.gif
 
[^]
lend
17.02.2025 - 02:43
11
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.05.11
Сообщений: 579
Цитата (Zabaday @ 17.02.2025 - 02:36)
В пизду,у нас в офисе инженерный состав через одного имбецилы.Техники в несколько раз грамотнее.

Ну да, ну да.

У нас конструктора тоже, один умный, один так себе.

Но, даже тот который так себе может выдать комплект чертежей, пусть даже с странными решениями и ошибками, но из него в общем пусть и с допилкой напильником соберётся изделие.

Слесаря тоже умные, они могут при сборке изделия увидеть ошибки, понять что не собирается, исправить их и собрать.

Но, если посадить всех слесарей за конструкторскую работу, то они нихрена не смогут сделать комплексного изделия и выдать на него чертежи.

Они сделают на коленке и по эскизам от руки одно косое кривое единичное изделие.

Почему косое кривое? Потому, что без проработке в целом в нем будет ошибок ещё больше, но силами слесарей оно будет допилено.

Почему одно? Потому что чертежей на него не будет, а второе по эскизам от руки будет отличаться от первого.

Это сообщение отредактировал lend - 17.02.2025 - 02:45
 
[^]
kugutka
17.02.2025 - 02:55
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.11.17
Сообщений: 148
Есть сериал америкотский "Побег из тюрьмы".
Там младший брат садит себя в тюрьму, чтобы спасти старшего брата от смертной казни.
Потому, что сироты, а старший ходил на преступления, чтобы младший выучился на инженера.
И не зря ходил: младший с дипломом, кроме придумать, как попасть в тюрьму к старшему, полностью продумал план побега им обоим.
И воплощал его не только инженерскими идеями, но и реальными действиями с гайками, болтами, ножами, зубными щетками, емкостями, и проч, не упомню уже.
Первый сериал, после просмотра которого у меня появилось уважение к профессии настоящего инженера.
Который сам руками с самого начала все может сделать.
Понятно, что кино, но помечтать-то можно.
 
[^]
афтаслезарь
17.02.2025 - 03:06
5
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7610
Цитата (sergey60 @ 17.02.2025 - 05:04)
Для этого в стране должна быть нормальная экономика.

Чтоб была экономика, надо решить, какая это будет экономика. По каким принципам она будет работать. А пока нет такого решения, Наебулина вхуячила ключевую ставку, чтоб наверочку экономики не было.
В Кремле разброд и шатание. Президентская команда хочет одного, дети Гайдара, другого. И так далее.
Кадры решают всё. Надо восстанавливать ПТУ. Но кто туда пойдёт УЧИТЬ? Кто пойдёт учиться?
Думаю, надо посмотреть на опыт большевиков в период строительства советской экономики. У них получилось. Может и у нас получится.

извините за сумбур, у нас погода разгулялась. old.gif
 
[^]
афтаслезарь
17.02.2025 - 03:14
4
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7610
Цитата (lend @ 17.02.2025 - 10:43)
Цитата (Zabaday @ 17.02.2025 - 02:36)
В пизду,у нас в офисе инженерный состав через одного имбецилы.Техники в несколько раз грамотнее.

Ну да, ну да.

У нас конструктора тоже, один умный, один так себе.

Но, даже тот который так себе может выдать комплект чертежей, пусть даже с странными решениями и ошибками, но из него в общем пусть и с допилкой напильником соберётся изделие.

Слесаря тоже умные, они могут при сборке изделия увидеть ошибки, понять что не собирается, исправить их и собрать.

Но, если посадить всех слесарей за конструкторскую работу, то они нихрена не смогут сделать комплексного изделия и выдать на него чертежи.

Они сделают на коленке и по эскизам от руки одно косое кривое единичное изделие.

Почему косое кривое? Потому, что без проработке в целом в нем будет ошибок ещё больше, но силами слесарей оно будет допилено.

Почему одно? Потому что чертежей на него не будет, а второе по эскизам от руки будет отличаться от первого.

Совершенно в дырочку!
Мы в состоянии сделать шедевр . Проблема в том, что это будет единичный экземпляр.
А серийный будет страшнее, недолговечнее, и работать будет хуже. Парадокс.
 
[^]
Nickkh
17.02.2025 - 03:30
4
Статус: Online


ДВ Россия

Регистрация: 26.02.14
Сообщений: 4688
Цитата (Pappas @ 17.02.2025 - 04:08)
А зачем в стране которая ничего не производит инженеры и рабочие? Нам нужны экономисты, управленцы, продавцы и обслуживающий персонал. Управлять добычей ресурсов, продавать их и экономить на добыче! И этих спецов у нас есть! Ща санкции снимут и пиздежь про рабочих и инженеров закончится. Ведь с 2014 года не сделано ровным счетом нихуя!:)))

добывают ресурсы не лопатой ткнул в поле и попер... Горные инженеры, геодезисты и прочие маркшейдеры. Вы видать не сталкивались с дОбычей. :)
 
[^]
burez121
17.02.2025 - 03:41
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.23
Сообщений: 1289
Цитата (афтаслезарь @ 17.02.2025 - 03:06)
Цитата (sergey60 @ 17.02.2025 - 05:04)
Для этого в стране должна быть нормальная экономика.

Чтоб была экономика, надо решить, какая это будет экономика. По каким принципам она будет работать. А пока нет такого решения, Наебулина вхуячила ключевую ставку, чтоб наверочку экономики не было.
В Кремле разброд и шатание. Президентская команда хочет одного, дети Гайдара, другого. И так далее.
Кадры решают всё. Надо восстанавливать ПТУ. Но кто туда пойдёт УЧИТЬ? Кто пойдёт учиться?
Думаю, надо посмотреть на опыт большевиков в период строительства советской экономики. У них получилось. Может и у нас получится.

типичная ошибка-ставите телегу впереди лошади.

Прежде чем заняться "строительством советской экономики" большевикам пришлось сначала сломить (и очень жестоко) сопротивление класса собственников, буржуазного государственного аппарата и репрессивной силовой машины.
По другому -никак.
Что бы решить проблемы "в экономике" - нужен коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому "в политике".
Странно, что многие этого не понимают.
 
[^]
Former64
17.02.2025 - 04:18
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 3905
Что интересно и отчасти забавно, хотя конечно, очень и очень грустно....
В подобных темах всё крутится вокруг токарей, фрезеровщиков и вообще, Машиностроение.
Крайне редко, очень редко, мельком о ПГС.

О "непрофильных" в подобных темах и речи нет...
А ведь без "непрофильных" никак!
Ты можешь быть супер гуру токарем-фрезеровщиком ЧПУ, 3D проектировщиком и прочее, но вот что-то замандил станок, скажем, насос для подачи эмульсии встал, банально выбило предохранитель или просто электричество пропало - и всё, пиздец!
Только рашпиль в руки и в полной темноте запиливать деталь - если не заебунеешь в насквозь промёрзшем цеху - и отопление пропало!

А почему? Да просто ремонтный персонал, те самые "непрофильные", "не нужные для основного процесса производства"(слова одного из бонз Роснефти, когда на смену РН-Информ пришёл Сибинтек) вдруг разом исчезли!

В общем-то, такие темы отлично показывают, что "старания" тех, кто начал и успешно продолжает, руководит процессом официально "анонсированным" 11 марта 1985 не пропали втуне.
Да, именно успешно без всяких кавычек - задачи-то выполняются, дотошно и скрупулёзно, в настоящее время начатое в 1985 году уже не обратить вспять.
Во всяком случае при этом государственном строе, который власть никогда не отдаст, да и не сменит свои приоритеты.

Так вот я о чём...
Дохуя Отраслей, кроме Машиностроения.
И задачи у ИТР часто разные, хотя общее в целом есть.

Говорю уверенно, 42 года официального стажа в разных Отраслях и конечно-же, в ПГС.
Был аттестованным мастером производственного обучения и через меня прошла масса учащихся ПТУ, технарей, ВУЗов.
Молодых специалистов я уже и не сосчитаю.

С проектированием, кстати, тоже знаком.
Из хорошего, а уж тем более высококвалифицированного рабочего получить грамотного ИТР - не проблема.
Единственный нюанс в том, останется ли наш ИТР, поднявшийся из работяг профи, для которого нужды Производства важнее офисных подковёрных игрищ.

Кстати, масса моих бывших слесарей сейчас ИТР, причём многие занимают высокие должности, даже поменяв направление деятельности - моя профессия, которой я отдал 40 лет как раз из "непрофильных" и на Плюке является карьерным тупиком для тех, кто хочет строить карьеру.

Про "профильных" и речи нет - тут масса примеров, как например, из оператора добычи 4го разряда не вылизывая задницы начальству, только своим умом поднимались до высоких должностей.

Из ИТР, начавшего свою трудовую карьеру именно как ИТР получить рабочего шанс не очень велик - процентов 30.
Особенно сейчас, если взять типичного офисного работника, даже если офис связан с Производством.

Ну а уж если карьеру начал как работник "аутсорсинга"(без обид), кои (аутсорсинги) являются символами и уничтожения Промышленности то это, минимум, в 50% случаев клеймо, точнее склад ума, вряд-ли позволивший когда-либо воспринимать Производство как Единое Целое.

Проектирование - отдельная тема.
Можете мне завидовать, я видел то, о чём втайне мечтает каждый эксплуатационник
-То, как своими собственными руками Проектировщики строили то, что сами спроектировали.
Это было очень поучительно.

Вообще, с ИТР сейчас ситуация близка к катастрофической.
ИМХО, Единственный Способ хотя бы на время решить данную проблему, это либо снизить требования к ИТР в плане образования - с технарём, сиречь "колледжем" .

Ни для кого не секрет, что к примеру, полевые ИТР нефтегаза, среди которых довольно много тех, кто закончил технари, выполняют порой до 80% работы офиса.
А офис работает чаще всего по принципу:
-Волна идёт! Голову нагнули, волна прошла и дальше на расслабоне - промысел решит все проблемы, что напрягаться!
Так кстати, не только в нефтегазе.

1. Разрешить занимать должности до Главного Инженера, включительно закончившим техникумы(колледжи).
Разумеется, при условии стажа, по данному направлению лет 20, опыта руководства персоналом, реальных дел и положительных характеристик.

2. Разрешить учитывая то , что я написал выше сокращённое обучение в ВУЗе, скажем, год, с приемлемой ценой.
К примеру, 500 тысяч деревянных, с условием льготного кредитования под максимально низкий процент - варианты могут быть разные.
То, что существует сейчас чрезмерно дорого и не каждый такую переподготовку потянет - речь о получении диплом в течение года.
В любом случае для Профи, со средне-техническим образованием, опытом руководства, массой различных объектов за плечами, со стажем от 15 лет 6 лет обучения на заочке - избыточно.

Вот как-то так...

А Отрасли, повторюсь существуют разные - Энергетика, Нефтехимия, Нефтепереработка, Добыча, подготовка и транспортировка нефти и газа, Угольная промышленность, Добыча полезных ископаемых, Коммунальное Хозяйство , Металлургия - да всё просто запаришься перечислять!

И все, без исключения, Отрасли важны.
И важен каждый, даже(а часто Особенно) те, кого "эффективные менеджеры" ничтожно сумняшеся назвали "непрофильными", "не нужными для процесса производства".

Ещё немного об ИТР.
Собственный пример.
20 лет я слесарил.
С 2005 года я полевой ИТР.

Что по сути поменялось?
Ответственность за свой персонал - ну это и так понятно.
Руководство людьми?
Так и до этого я был несколько лет бригадиром, а нас своих многочисленных калымах у меня бывали люди в подчинении.
Масса "бумажной" херни, именно херни, которой на 80% завален практически любой ИТР.
В целом, практически любой грамотный работяга может стать полевым ИТР.
Офисным чуть сложнее, особенно если уже стаж лет 15.
Мы то за Производство болеем , не сильно искушены в офисных играх
И кулаком можем по столу ёбнуть и матом крыть.

В целом, отличие ИТР от простого работяги лишь в одном
-Работягу ебут на морозе, ИТР ебут в тепле.
Вот по сути и вся разница, если не брать в расчёт то, что на Плюке, работяга сейчас никто и звать его никак.
Хочешь реализовать себя как Специалист, передать свой опыт и знания - увы, это в 95% только для ИТР, без вариантов.

Это сообщение отредактировал Former64 - 17.02.2025 - 04:35
 
[^]
buzzler
17.02.2025 - 04:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.18
Сообщений: 1340
Цитата (Dogeron @ 16.02.2025 - 13:00)
Опять двадцать пять.
Уж сколько раз твердили миру.
Сделать из инженера рабочего займёт максимум полгода.
А сделать из рабочего инженера лет пять минимум, а то и больше.

Я думаю, не каждый рабочий сможет потянуть курс высшей математики. И физику надо знать. Имея при этом приличное школьное образование. Ведь, недаром в институтах вступительные экзамены ввели.
 
[^]
афтаслезарь
17.02.2025 - 04:39
1
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7610
Цитата (burez121 @ 17.02.2025 - 11:41)
Цитата (афтаслезарь @ 17.02.2025 - 03:06)
Цитата (sergey60 @ 17.02.2025 - 05:04)
Для этого в стране должна быть нормальная экономика.

Чтоб была экономика, надо решить, какая это будет экономика. По каким принципам она будет работать. А пока нет такого решения, Наебулина вхуячила ключевую ставку, чтоб наверочку экономики не было.
В Кремле разброд и шатание. Президентская команда хочет одного, дети Гайдара, другого. И так далее.
Кадры решают всё. Надо восстанавливать ПТУ. Но кто туда пойдёт УЧИТЬ? Кто пойдёт учиться?
Думаю, надо посмотреть на опыт большевиков в период строительства советской экономики. У них получилось. Может и у нас получится.

типичная ошибка-ставите телегу впереди лошади.

Прежде чем заняться "строительством советской экономики" большевикам пришлось сначала сломить (и очень жестоко) сопротивление класса собственников, буржуазного государственного аппарата и репрессивной силовой машины.
По другому -никак.
Что бы решить проблемы "в экономике" - нужен коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного состояния к другому "в политике".
Странно, что многие этого не понимают.

Ну с советской экономикой УЖЕ не получится. Ушел поезд. Надо что то новое придумать. Что то от советского, что то от японского или немецкого опыта. Может эта солянка будет работать.
Но в плане подготовки кадров, опыт советский не стоило бы отметать.
Коренной переворот на горизонте , мир меняется. Посмотрим куда кривая вывезет.
 
[^]
афтаслезарь
17.02.2025 - 04:54
6
Статус: Offline


толкователь солнечных зайчиков

Регистрация: 26.08.07
Сообщений: 7610
Цитата (buzzler @ 17.02.2025 - 12:38)
Цитата (Dogeron @ 16.02.2025 - 13:00)
Опять двадцать пять.
Уж сколько раз твердили миру.
Сделать из инженера рабочего займёт максимум полгода.
А сделать из рабочего инженера лет пять минимум, а то и больше.

Я думаю, не каждый рабочий сможет потянуть курс высшей математики. И физику надо знать. Имея при этом приличное школьное образование. Ведь, недаром в институтах вступительные экзамены ввели.

Очень сильно не каждый.
Был знаком с представителем от завода оборонного, на ТОФ. Он получал рекламации и занимался наладкой продукции на кораблях.
Мужик натурально с золотыми руками, но большой жизнелюб и бабник.)
Имея инженерные образования и должность, решил получить квалификацию слесаря 6 разряда. И у себя на предприятии, стал сдавать зачёт на это почётное звание.
Экзаменовали его два старпёра. Теория, практические работы. И вот начались дополнительные вопросы. И в какой то момент, свалились в допуски и посадки. Испытуемый и тут блеснул.
Экзаменаторы
- Ну ты дал Василий. Мы такого лет десять не видели. Тебе разряд то зачем?
- Для себя.
- И не врёт. Сдал. Отлично. Готов.

Было это в конце 70-х прошлого столетия. Так что из инженера сделать слесаря 6 разряда, надо не полгода. Побольше.
То что не каждый рабочий потянет высшую математику, это понятно. Оно и не нужно. Другое дело, если человек работавший руками, станет сознательно учиться и станет инженером. Думаю что бюджетники в ВУЗ или техникум, должны приходить от производства, а не от школьной парты.
 
[^]
Former64
17.02.2025 - 05:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 3905
Цитата (skorohod99 @ 17.02.2025 - 02:31)
Молодые незнаю что такое реле и как собрать схему реверса эл. двигателя

Да, как ни странно, но релейная логика, простейшие релейные схемы непонятны большинству молодежи.
Начиная примерно с середины двухтысячных заметил, что типовые алгоритмы работы защит, многие из молодых вообще, воспринимают слишком уж конкретно.

Поясню - в Советское время существовала книжка, которую я давно и безрезультатно ищу
-Типовые решения для технологических защит.
Такое примерно название. Меня учили по ней.

Сейчас молодёжь часто становится в тупик, когда речь заходит о защитах.
Вообще, защиты это больная тема - не существует Единого Документа.
Само слово "защиты" в разных Отраслях интерпретируется по разному.
Я старпёр, для меня есть технологическая защита, есть технологическая блокировка.

И никак иначе, хотя защиты могут назвать и блокировкой, а технологическую защиту ПАЗ- противоаварийной защитой, при этом ПАЗ вообще, может не являться именно ПАЗ по совокупности технических решений.

Но ближе к теме.
К примеру, спрашиваю - какие защиты на ёмкости, ну пускай, ДЕ-1.
Оттарабанивает, причём грамотно всё объясняет, что зачем и прочему.
По Технологическому Регламенту
Спрашиваю - а вот если сепаратор, к примеру, абстрактный, без привязки к Регламенту, что, какие защиты, какие воздействия?
Всё, завис....
-В Регламенте это не описано!

Но ведь всё просто, начинаю учить.
Есть объём типовой защит на каждый аппарат, механизм.
Ты, к примеру, при создании ТЗ просто опираешься на это и всё!
А если эксплуатационник, то понять технологию будет куда проще если знаком с типовыми решениями.

Как простейший пример, дренажная ёмкость.
Типовые защиты, примерный объём.
Разумеется, выбираем исходя из технологического режима и конструкции насоса.
1. Повышение, понижение уровня - запуск, останов насоса без выдержки времени при снижении уровня, запрет пуска(опционально).
2. Повышение давления на выкиде насоса - останов с выдержкой времени на открытие задвижки на выкиде насоса. Обычно 5 минут, но тут всё зависит от самого насоса.
3. Понижение давления на выкиде насоса - останов насоса с выдержкой времени. Обычно 15 секунд, на время разворота ротора насоса. Запрет пуска - опционально.
Датчик давления устанавливается строго до обратного клапана!
4. Опционально - запрет пуска при превышении количества включений за определённое время.
6. Повышение температуры подшипников - запрет пуска насоса при срабатывании защиты.
7. Понижение уровня в бачке уплотнительной жидкости - запрет пуска при срабатывании.
8. Повышение/понижение давления в ёмкости (опционально) - тут возможны разные варианты.
9. АВР насоса, если на ёмкости более одного насоса.
10. Дистанционный пуск/останов насосного агрегата(агрегатов)
11. Запрет пуска при понижении масла на смазку(температуры масла в редукторе) - обычно +15 градусов.
12. Открытие задвижки(крана) на выкиде насоса при пуске, закрытие задвижки при останове. Открытие задвижки может быт реализовано как по завершённому пуску насоса, с выдержкой времени, так и бещ выдержки времени, либо по сигналу повышения давления на выкиде.

Кратенько так-то так.

Берём эти типовые алгоритмы и строим к примеру, систему защит на базе SCADA

Про интеграцию КИПиА и электрики вообще, речи нет.
Очень мало Специалистов, понимающих как всё это работает.
КИПаря и АСУТПшники, к примеру, часто не знают основ РЗА, а это очень важно к примеру, для оперативного персонала, к которому я к примеру, отношусь.
Это не наше, это электриков - такое бывает, но я свой Персонал натаскиваю и в азах электрики .
Как впрочем, в технологии, ремонте основного оборудования.

Так нас учили в СССР, то, Производство Единое Целое.
Ты обязан быть Профи в своём направлении, но понимать хотя бы шапочно, как работают смежные подразделения ты также обязан.

Правда, в СССР освоение смежных специальностей ещё и неплохо так оплачивалось, так что была и просто денежная мотивация, помимо тяги к знаниям, без который ты никогда не станешь Производственником.

Что касается конкретно простейших электрических схем.
Да, часто считающие себя профи не могут нарисовать уже упомянутую схему реверсивного пускателя и даже просто, пускателя, уж не говоря к примеру, о том , чтобы навскидку накидать Главную Схему простейшей п/ст, что куда проще, чем схема пускателя.

Но ответ прост как мычание
-Нахуя это нужно, когда всё это есть в Интернете..
Есть, да...

Но как-то всё это не совсем правильно, по моему мнению

Фото.
Релейная схема защит путевого подогревателя.
Не было в комплекте поставки блока управления и защит.
Вот и слабал я блок управления и защит из говна и палок. реле
Работал как часики!

Это сообщение отредактировал Former64 - 17.02.2025 - 05:49

Сколько надо рабочих, чтобы заменить одного инженера хорошего?
 
[^]
Trava2
17.02.2025 - 05:49
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1457
В советские времена в школе были уроки труда на станках токарных по дереву, металлу, тд. Самый усердный школьник точил детали точнее и больше других, получал пятёрки. Самый ленивый гнал брак, получал тройки.
Затем усердный осваивал теор-механику в вузе чтоб делать сложные детали, а ленивый шёл в Пту чтоб точить детали на четвёрку и получать зарплату быстро.
Усердный двигал новые техноидеи, точил их. Ленивые рабочие из Пту офигивали, формировались вокруг усердного. Так возникали группы - инженер и рабочие. Причём они точили вещи для себя, применяли, дорабатывали вещи из опыта применения.

А ныне? В запад-фирмах есть 2 направления - технари и их начальники-менеджеры. У каждого направления своя линейка грейдов и зарплат. Для технаря надо учиться теории и практике лет 10-20. Для менеджера достаточно курса 3 мес менеджера. Причём менеджеры назначают себе зарплаты больше технарей, командуют технарями, но не разбираются в техно совсем.
Зачем так сделали? Технари независимы. Если не нравится, увольняется, уходит на другую фирму легко, ибо технари дефицит, и фирмы переманивают технарей друг у друга. А менеджеры лояльны собственнику. Большая часть их зарплаты - плата за лояльность. Если технарю не нравится менеджер, то жалуется, тогда собственник увольняет менеджера, нанимает другого. Пруд пруди таких менеджеров с курсами 3 мес за воротами. Вся структура фирмы заточена под собственника, капитализм. Ничо общего с советской структурой.

Взять ещё пример. В магах продавали ширпотреб - настольные лампы, на шарнире с струбциной, типа чертёжных упрощённых. Делали для себя, заодно другим. Металл. Качество. Лампы работали вечно. Теперь лампы новые из пластика тончайшего. Ломаются за неделю. Тронешь рукой - ломается. Делают не для себя, а для прибыли. Купить стало нечего из ламп.

Взять ещё пример. Топ-технологии бывают в велосипедах, походах, космосе, где давно каждый грамм на счету, и всё на грани прочности материалов. В импортных алю-велах ломается чтото каждую неделю. Не вылезаешь из ремонтов, апгрейдов.

Японские звёзды Шимано стираются за 9 мес, до проскакивания, а цепи рвутся за 9 мес. Ибо теперь в велофирмы пришли эффективные менеджеры, и приказали инженерам делать из гвоздевого железа, а не закалённой твёрдой стали. Каждому требуется апгрейдить себе трансмиссию по-другому.

Зимой на тряском льду тротуаров, вело-оси Шимано ломаются каждую неделю, ибо полые, а не сплошные. У меня уже мешочек сломанных осей. Железные сплошные гнутся за 2 часа, зато не ломаются. Требуется апргрейд - замена на сплошные хромолевые оси. Производит такие лишь одна фирма мира - в Англии. Подобрать, купить гдето, гемор на год.

Зимой вело-крылья отламываются за полчаса изза тряски, и не спасают от грязи. Каждому надо дизайнить себе крылья, делать крылья из куска канализационной трубы, и надёжные крепления.

Зимой темно. Сломаешь кости на льду. Каждому надо дизайнить себе сверх-свет сильнее автомобилей, причём с диаграммой направленности оптически, чтоб не засвечивать глаза пешеходов и водителей. Фото.

Всё потому, что велоинженеры Тайваня пересели с вела на авто давно, забыли велы, не применяют велы, не понимают уже ничо в велах, и точат только ерунду, какую им приказывают менеджеры, не понимающие ничо в техно. Типа Шимано монополия мира - мир должен покупать что дают, а не что нужно. Без конкуренции.

Когда у меня стёрлись передние звёзды и каретка, то не смог снять их даж съемником с ломом. Съемник погнулся. Алю и железо прикипели, а вело-инженеры не знали этого. Пришлось спиливать шатуны Ушмкой ювелирно.
С 2010г в Шимано менеджеры сказали делать каретки не на промах NSK/SKF, а самых дешман-китайских. Новые даж не крутятся. Китайские средние куда лучше японских. Не говоря о цене. А старые не найти, даж за 3 цены.
Ищу велодетали уже 5 лет. Дефицит. Пока хожу пешком 5 лет. Надеюсь лет за 10 отремонтировать вел. Капитализм.

Это сообщение отредактировал Trava2 - 17.02.2025 - 06:01

Сколько надо рабочих, чтобы заменить одного инженера хорошего?
 
[^]
Evpatii1200
17.02.2025 - 06:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.22
Сообщений: 2067
Тяжело читать сумбурное изложение мыслей через "ебанаврот"...ТС, ты по ходу не востребован и тебя обидели? Сейчас надо не только иметь образование, но и уметь себя продавать! Это и будет твоя реальная цена!
 
[^]
Former64
17.02.2025 - 06:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.01.16
Сообщений: 3905
Цитата (buzzler @ 17.02.2025 - 04:38)
Цитата (Dogeron @ 16.02.2025 - 13:00)
Опять двадцать пять.
Уж сколько раз твердили миру.
Сделать из инженера рабочего займёт максимум полгода.
А сделать из рабочего инженера лет пять минимум, а то и больше.

Я думаю, не каждый рабочий сможет потянуть курс высшей математики. И физику надо знать. Имея при этом приличное школьное образование. Ведь, недаром в институтах вступительные экзамены ввели.

Зачем к примеру, инженеру-технологу нефтяного промысла, начальнику промысла, мне грешному, руководителю одного из подразделений промысла, ДИСу электростанции итд эта самая "высшая математика"?

Чисто про себя, хотя могу и про других.
Моя задача бесперебойная работа вверенного мне оборудования - КИПиА, АСУТП, ПС, ТСО, АСПТ, АСУПТ(именно ПТ, пожаротушение), IT, СКУД, видеонаблюдение небольшого промысла.

Математика?
Нужна, но простейшая - рассчитать к примеру, погрешность измерений, количество кабеля, к примеру, но в первую очередь, увы Математика, "Царица полей" мне нужна для составления заявок.

ТЗР, предоплата, средняя цена не менее чем 3х ТКП, пересчёт в рубли, если закупка за валюту, часто расчёт цены СМР и ПНР и многое другое - да, да, мы, полевые ИТР выполняем порой до 80% работы офиса.
Там-то, в офисе, математика практически не нужна - всё можно свалить на промысел.

За 42 года официального стажа, за 44 года, прошедших с первого моего калыма, имея за плечами не один крупный объект, в строительстве которых я принимал участие(все мелкие и не упомню), занимаясь Проектированием, побывав в шкурах Подрядчика и Заказчика, немного поработав на ниве инженера ОКС ни разу не применил ничего из той самой Высшей Математики, которая по ряду причин до сих пор у меня вызывает отторжение(много писать почему).

Кстати, я 10 лет лет отработал про профилю Газового Анализа, сиречь, Физико-Химических-Измерений(ФХИ), работал в том числе и с поточными и лабораторными хроматографами.
Но и тут, мне ни разу не понадобилось так нелюбимая мной Высшая Математика, ни горячо любимая мною в школе Физика.

И мой случай отнюдь не единичный.

Кстати, о физике и математике.
Без обид, ладно?
Чисто поржать, не более того.
Был у меня когда-то в бригаде слесарь, закончивший ВУЗ.
Реально, тупой как пробка.
Я люблю и умею учить, но тут даже я расписался в собственном бессилии.

Самой любимой темой этого слесаря была тема о трохоиде:
-Вы все долбоёбы, я знаю что такое трохоида и для чего нужен трохотрон и начинал сыпать заумными формулами, что-то чертить.

Ещё немного о математике и прочей физике...
Вчера моему бывшему Коллеге и Отличному Человеку, исполнилось 50 лет.
Один из лучших, ну точно в первой тройке инженеров АСУТП, с которыми мне приходилось работать - тоже, не гуру Высшей Математики, хотя знания своей профессии гигантские, любые проблемы со SCADA любого производителя, даже увидев её в первый раз решал моментально.

Короче.
Высшая Математика нужна, несомненно.
Но лишь для считанных единиц ИТР она реально применима в их профессиональной деятельности.

Вот поэтому, технарь, как правило давал куда больше для работы на Производстве, чем ВУЗ, где курс технаря часто просто урезали, либо растягивали и топили в потоке разной херни.

Это сообщение отредактировал Former64 - 17.02.2025 - 06:25
 
[^]
Trava2
17.02.2025 - 06:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 1457
Ныне все рабочие выпендриваются квалификацией с сертификатами.
Почему теперь они похожи на липу?
Зачем вам сантехник? Однажды я купил импортный смеситель в подарок матери.
Мать вызвала сантехника. Пришёл мужик. Пьяный. Чуть не падает. Удивился диковинному смесителю. Взял большой ключ. Выдавил прокладки. Чуть дальше - сломал бы совсем.
К счастью я приехал случайно. Уговорил его идти спать домой. Назавтра обошёл хозмаги. Нашёл выдавленные прокладки. Сам установил. Смеситель работает отлично. Сказал матери - не пускать сантехников никогда. Иначе устроят наводнение.

Зачем вам газовик? Однажды какойто парень из Газпрома пришёл проверять. С сертификатом. Трезвый. Удивительно. Мать просила его глянуть регулятор газ-плиты - крутится туго. Он глянул. Подкрутил. Ушёл.
К счастью я приехал случайно. Чую сильный запах газа. Запретил включать-выключать свет. Иначе искра - хрущёвка взлетит на воздух. Открыл все форточки. Развинтил газ-плиту. Газовик забыл закрутить винт. Смазал, собрал. Газ-плита работает отлично. Сказал матери - не пускать газовика Газпрома никогда. Иначе взорвёт всё.
Но теперь всех обязали пускать, раз в год. Придут посмотрят 1 минуту, затем присылают счёт на 1.5 тыр за просмотр. Они делать не умеют больше ничо. Типа менеджеры-господа, вымогают деньги на за что. Делаешь всё сам, причём чтоб они не придрались.

Зачем вам электрик? Жку заставило меня менять счётчик в хрущёвке, за мой счёт, ибо по их словам теперь счётчик требует замену каждые 15 лет по новому указу.
Придумал дизайн минимализм, зато по стандарту космоса, выше стандартов Рф и EU. Апгрейдил все детали на новые - выбирал топ по графикам, покупал годами заранее. Снимал щиток, резал резьбы, заменял неделю. Вызвал электрика. Он офигел от дизайна, поставил пломбу с голограммой и колбочкой против магнита, ушёл. Был минуту, прислал счёт на 700р за просмотр и пломбу. Больше они не умеют делать ничо. Потом ещё больше времени рисовал схему щитка, чем делал его. Схема.

Куда не плюнь - везде так. Всю жизнь.
Пока сам не сделаешь, не будет результата. Хотя у меня совсем другая специальность, ближе к космосу.

Вобщем обычно каждый сам универсально себе ремонтит всё в холоднейшей. Качественнее спецов.
Исключение - женщины. Не умеют думать, не знают ничо. В голове нет микросхемы логики. Но у них другая функция - рожать детей. Остальное делает муж, если есть. Или они проживут мало с такими странными спецами, не умеющими ничо - типа женщин.

Если познал законы природы, то можно сделать что угодно. Однако если захотелось подработать - ставить с нуля сантехнику, водопровод, газопровод, топ-котлы с WiFi, батареи отопления, тёплые полы, канализацию, для новых отелей и вилл олигархов, то потребуется много инструмента, и даж толстый справочник сантехника, с стандартами в миллиметрах. И в первую неделю будет получаться медленно - надо неделю освоить специальности. Главное познание будет в том, что олигархи обманывают очень часто - не заработаете ничо. В Рф по крайней мере. Потому все линяют из Рф.

Сколько надо рабочих, чтобы заменить одного инженера хорошего?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25867
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх