Мой личный опыт борьбы в судах по спорам с «коллекторскими» агентствами

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IR145
22.04.2023 - 23:22
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6660
Цитата (Kapues @ 22.04.2023 - 23:18)
Цитата
Проигранное дело юристом означает лишь одно Согласно общему правилу цель которой поставлена перед юристом не достигнуто А значит он выполнил свои обязательства недобросовестно соответственно сумма уплаченная юристу подлежит возврату на основании того, что услуга предоставлена не в полном объёме. Вот только каждый юрист будет кричать что это не так. Если продавец продаст брак то он будет вынужден возвратить деньги Да ещё и Дополнительные расходы связанные с этим браком. А вот юристы ничем не рискуют.

Так  что - профессиональным "юристам" советую заткнуть "варежку". Вас уделывают простые граждане. Остальные обращаются к вам без каких-либо гарантий.

Потому что самим иногда сложно. По факту - при дистанционной подаче жалобы мне хватило банально в жалобу переделать решения суда по аналогичному делу - и суд спокойно принял доводы, ранее озвученные другим судом. И на хера тут юрист:

Угу. Меня тут наняли написать кассационную жалобу и представлять интересы. Какой мне гонорар надлежит запросить, если процент удовлетворения жалоб кассацией арбитража болтается в районе 4%? Это чтобы вернуть средства "есличо".
Только изучение дела потребовало 25 человекочасов, 8 из которых ушло на прослушивание аудиопротоколов...

Разворот в кассации на повторное рассмотрение первой инстанции у меня не один и не два. И не по одной категории дел. Но я, блядь, помыслить не могу кому-то ОБЕЩАТЬ выиграть дело даже в сраных мировушках. Точнее: особенно в мировушках.

25 человекочасов? У меня в неделю - более 100 человекочасов. А бабла вы получаете столько же.

Изучить судебную практику? Она у вас на подкорке должна быть записана.

Мне не надо было 25 человекочасов. Но потребовались знания программера и т.д. - 12 человекочасов и результатом - отмена штрафа в 200 000 рублей для юрика (своего).
 
[^]
gregfink
22.04.2023 - 23:23
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.22
Сообщений: 2936
Цитата (IR145 @ 22.04.2023 - 23:09)
Проигранное дело юристом означает лишь одно Согласно общему правилу цель которой поставлена перед юристом не достигнуто ...

Ты вообще не юрист, а жертва ЕГЭ, не осилившая грамматику cool.gif
 
[^]
MadeInMoscow
22.04.2023 - 23:23
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11589
Цитата (IR145 @ 22.04.2023 - 22:56)
Представитель - для суда - это тот, кто бумажки представляет. А вот "защитник" судом воспринимается иначе. И не только судом. Судебные приставы, ГИБДД - все боятся этого слова. Понимают - это уже не шутки. Тут будет битва. До последнего.

Ты не пил ничего случайно?
 
[^]
Traktor1024
22.04.2023 - 23:24
6
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.07.20
Сообщений: 116
Цитата
Судебные приставы, ГИБДД - все боятся этого слова. Понимают - это уже не шутки. Тут будет битва. До последнего.


Приставы - особенно. "Гражданского защитника". Особенно учитывая, что они вообще не знают, что такое ГПК. biggrin.gif biggrin.gif
 
[^]
Traktor1024
22.04.2023 - 23:26
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.07.20
Сообщений: 116
Цитата
Мы затребовали условия договора цессии. Чтобы понять, за какую сумму был выкуплен долг.


Какая разница, за какую? Это ни на что повлиять не может. Реально чучело, прости господи.
 
[^]
MadeInMoscow
22.04.2023 - 23:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11589
Цитата (IR145 @ 22.04.2023 - 23:01)
Мы затребовали условия договора цессии. Чтобы понять, за какую сумму был выкуплен долг. Мы были готовы погасить этот долг, но договор цессии нам предоставлен и суду тоже не был.

В смысле не был представлен договор цессии? Они приказ на основании чего получили? Сходить в мировой, где вынесли приказ и там ознакомиться с материалами что помешало?
 
[^]
IR145
22.04.2023 - 23:29
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6660
Вообще, в "Трасса 60", "Побег из Шоушенка" и т.д. - вы лоеры - показаны, как есть. Содрать последнее.

Вы такие и есть. Продажные твари хуже судей. Я убеждался не раз.

Потому и отказался. У меня тут есть один. Спился. Ибо был адвокатом от государства.

А вот другие - жируют.

Я неоднократно сталкивался с вашими. Ни разу не помогли. Пока сам не взялся. А денег высосать хотели нехило.

Да вы даже тех же коллекторов в судах представляете. Вам похуй, кто платит деньги.

Вы - не за справедливость, а за бабло. И не хилое.

Варежку закройте.

В этой теме я рассказал и что что даже простой гражданин может спокойно без всяких юристов сделать то за что простые юристы возьмут дофига денег и не факт что решат проблему
 
[^]
Kapues
22.04.2023 - 23:30
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7690
Цитата
25 человекочасов? У меня в неделю - более 100 человекочасов. А бабла вы получаете столько же.

Изучить судебную практику? Она у вас на подкорке должна быть записана.

Мне не надо было 25 человекочасов. Но потребовались знания программера и т.д. - 12 человекочасов и результатом - отмена штрафа в 200 000 рублей для юрика (своего).

100 человекочасов - это 20 рабочих часов в день при пятидневке без перерыва на обед и посрать. Я больше 70 не тяну даже с учетом работы в выходные, - видимо, стар стал.

Бабла я получаю несоизмеримо больше твоего и на это есть причины.

Если интересно, иск на 65 миллионов, спор об исполнении муниципального контракта на строительство улицы. Две экспертизы, 15 судебных заседаний. Мы на разных уровнях.
(Кассация не выстрелила. Идем в вышку без особых надежд, - использован т.н. административный ресурс. Это не я лапшу на уши заказчику вешаю, - инфа от него же).

Про "судебную практику на подкорке" - смешно. По всем категориям споров и с обновлением базы во сне? Сегодня я привлекаю к субсидиарной ответственности, завтра - помогаю разделить имущество при разводе, послезавтра - отбиваю коллегу от жалобы по 14.13 КоАП. Хочу такую память, чтобы хотя бы все банкротные пленумы и основные определния СКЭС ВС РФ наизусть знать...
А ты взял несколько элементарных дел по кредитованию и в себя поверил. Жду открытия очередного тг-канала "кредитный юрист против коллекторов". Личинка очередного кловуна типа Ярдея.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
IR145
22.04.2023 - 23:34
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6660
Цитата (MadeInMoscow @ 22.04.2023 - 23:27)
Цитата (IR145 @ 22.04.2023 - 23:01)
Мы затребовали условия договора цессии. Чтобы понять, за какую сумму был выкуплен долг. Мы были готовы погасить этот долг, но договор цессии нам предоставлен и суду тоже не был.

В смысле не был представлен договор цессии? Они приказ на основании чего получили? Сходить в мировой, где вынесли приказ и там ознакомиться с материалами что помешало?

Не предоставили. Дальше продолжать? 3 (три запроса суда!). Не предоставили.

Вы плохо знаете мировых судей.

А я с ними очень хорошо сталкивался.
 
[^]
MadeInMoscow
22.04.2023 - 23:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11589
Цитата (IR145 @ 22.04.2023 - 23:29)
В этой теме я рассказал и что что даже простой гражданин может спокойно без всяких юристов сделать то за что простые юристы возьмут дофига денег и не факт что решат проблему

Так ты это...Дело-то не выиграл.
 
[^]
Koxinga
22.04.2023 - 23:36
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.11.22
Сообщений: 961
Цитата (IR145 @ 22.04.2023 - 21:56)
Цитата (MEGAVOLT24 @ 22.04.2023 - 21:51)
Цитата (LG5 @ 22.04.2023 - 23:47)
Как-то кратко очень, мало что понятно. Можно более развёрнуто?

Банк обанкротился и продал долги коллектору. Коллектор по судебному приказу снял 7000, но ответчик приказ отменил, и подал на обжалование. Суд по обжалованию присудил выплатить 2000 коллекторам, но они уже сняли 7000 и теперь должны вернуть 5000 обратно. Поэтому "сидят и не отсвечивают".

Ну если "вкрации" - именно так.

В итоге, конечно, вернём все 7 000. А максимум - смогут обратно взыскать только 2 000. Нас такое решение устраивает.

Фишка в том, что на поворот судебного решения 3 года. А на обращение взыскания - зависит от формы взыскания.

В итоге, у нс время есть. У коллекторов - нет. Если они дополнительно примут исполнительный лист и передадут приставам - выяснится безосновательность. В общем, будет время - вернём деньги.

А с чего вам суд сократил взыскание до 2-х тыс.?
 
[^]
Traktor1024
22.04.2023 - 23:37
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 6.07.20
Сообщений: 116
Цитата (MadeInMoscow @ 22.04.2023 - 23:34)
Цитата (IR145 @ 22.04.2023 - 23:29)
В этой теме я рассказал и что что даже простой гражданин может спокойно без всяких юристов сделать то за что простые юристы возьмут дофига денег и не факт что решат проблему

Так ты это...Дело-то не выиграл.

Он не поймёт. Феномен Данинга-Крюгера. Недавно обсуждали где-то.

Это сообщение отредактировал Traktor1024 - 22.04.2023 - 23:38
 
[^]
MadeInMoscow
22.04.2023 - 23:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11589
Цитата (IR145 @ 22.04.2023 - 23:34)
[Сходить в мировой, где вынесли приказ и там ознакомиться с материалами что помешало? [/QUOTE]
Не предоставили. Дальше продолжать? 3 (три запроса суда!). Не предоставили.

Вы плохо знаете мировых судей.

А я с ними очень хорошо сталкивался.

В материалах приказного производства какие документы были? Вы смотрели материалы? Судебный приказ на основании чего был выдан, одного заявления коллекторов? Какого хрена клиент должен, если право требования не подтверждено?
 
[^]
Koxinga
22.04.2023 - 23:39
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.11.22
Сообщений: 961
Цитата (IR145 @ 22.04.2023 - 23:34)
Цитата (MadeInMoscow @ 22.04.2023 - 23:27)
Цитата (IR145 @ 22.04.2023 - 23:01)
Мы затребовали условия договора цессии. Чтобы понять, за какую сумму был выкуплен долг. Мы были готовы погасить этот долг, но договор цессии нам предоставлен и суду тоже не был.

В смысле не был представлен договор цессии? Они приказ на основании чего получили? Сходить в мировой, где вынесли приказ и там ознакомиться с материалами что помешало?

Не предоставили. Дальше продолжать? 3 (три запроса суда!). Не предоставили.

Вы плохо знаете мировых судей.

А я с ними очень хорошо сталкивался.

Я вот достаточно хорошо знаю мировых судей, судебной практики более 10 лет, я даже не могу представить ситуацию, чтобы мне не дали с делом ознакомиться и с документом, на основании которого произошло взыскание. Так что у тебя разряд каких-то сказок.
 
[^]
Botya666
22.04.2023 - 23:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 4029
Я из описания истории ничего не понял. Перед банком существовала задолженность? Т.е. имело ли место нарушение кредитного договора?
В обоих случаях не имеет значения, обанкротился банк или нет. Ваши долговые обязательства просто меняют владельца.
Но если вы исполняли кредитный договор, то это тоже не имеет значения. Никто не сможет пересмотреть условия кредитования в одностороннем порядке и подать на взыскание.
 
[^]
gregfink
22.04.2023 - 23:46
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.22
Сообщений: 2936
Цитата (IR145 @ 22.04.2023 - 23:29)
... Варежку закройте.

В этой теме я рассказал и что что даже простой гражданин может спокойно без всяких юристов сделать то за что простые юристы возьмут дофига денег и не факт что решат проблему

Вот в том что "даже "простой" гражданин может ... " я согласен с недоюристом и жертвой ЕГЭ cool.gif

И категорически не согласен с "закрытой варежкой" - ты открыл свою и обосрался - сначала думай, а потом открывай cool.gif
 
[^]
MadeInMoscow
22.04.2023 - 23:48
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.11
Сообщений: 11589
Koxinga

Я вижу ситуацию так: доверенности нет, заявлен в процессе, поэтому пойти к мировому и ознакомиться с материалами, на основании которых был вынесен приказ а) нет полномочий, б) не хватило ума. Дальше нахуевертил так, что в районом суде (или мировом, ТС не указал), сделал своего клиента должником на 2000 несмотря на то, что право требования подтверждено не было.

ЗЫ. Поздравляю с "победой", хуле.

Это сообщение отредактировал MadeInMoscow - 22.04.2023 - 23:55
 
[^]
ПроходилМимо
22.04.2023 - 23:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.06.10
Сообщений: 5671
У меня всё проще имущества на мне никакого, карт нет по адресу прописки не живу уже 30 лет. Шлю нахуй и всё. Хотя тоже судился с ИФНС и ПФР выиграл.
 
[^]
DwarfRKA
22.04.2023 - 23:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 4247
Принципиальная ошибка, с Вашей стороны.
При любом! развитии событий, первым делом подача встречного иска.
Любого.
Это выигрыш времени и возможный залог будущих взысканий (в Вашем случае).
 
[^]
Kapues
23.04.2023 - 00:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7690
Цитата
Не предоставили. Дальше продолжать? 3 (три запроса суда!). Не предоставили.

Вы плохо знаете мировых судей.

А я с ними очень хорошо сталкивался.

Да, блядь. Мы плохо знаем мировых судей. Потому что они рассматривают копеечные дела. Я у мировушек был за последние три года два раза:
В первый раз тетечка попыталась меня словесно выпороть за якобы кривое исковое. Поняла, что не на того напала и поспешно вынесла заочое решение в мою пользу.
Другой раз другая тетечка 2 (ДВА) часа разбирала простейшее дело о взыскании с сособственника компенсации 40 тыр. за выплаченную другим сособственником коммуналку. В конце концов даже истца и ответчика заебало и они заключили мировое.

Спасибо, нет. Я лучше загляну на пятиминутку в арбитраж. А то это просто днище какое-то.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
gregfink
23.04.2023 - 00:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.22
Сообщений: 2936
Цитата (MadeInMoscow @ 22.04.2023 - 23:48)
Koxinga

Я вижу ситуацию так: доверенности нет, заявлен в процессе, поэтому пойти к мировому и ознакомиться с материалами, на основании которых был вынесен приказ а) нет полномочий, б) не хватило ума. Дальше нахуевертил так, что в районом суде (или мировом, ТС не указал), сделал своего клиента должником на 2000 несмотря на то, что право требования подтверждено не было.

ЗЫ. Поздравляю с "победой", хуле.

Мне видятся правильные и относительно честные эмоции ТСа и сумбурные действия дилетанта, которые привели к неожиданному успеху cool.gif
 
[^]
Kapues
23.04.2023 - 00:11
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7690
Цитата
Принципиальная ошибка, с Вашей стороны.
При любом! развитии событий, первым делом подача встречного иска.
Любого.
Это выигрыш времени и возможный залог будущих взысканий (в Вашем случае).

Затянуть дело => увеличить судебные расходы... В прошлом году судились с ТЭК из-за затопов. Два дела в арбитраже (пострадавший - ИПшник). В одном деле ущерб 50 тыщ, в другом - 72 тыщи.

Со стороны ответчика очень креативный юрист попался. С встречным иском, привлечением третьих лиц и заяалением экспертизы. Три инстанции, - упорный.

По первому иску судебных расходов суммарно они 250 тысяч примерно заплатили.

По второму заплатили 80 тыщ экспертизе и 156 тысяч взыскиваю расходы на представителя. В начале мая судебное заседание.
Доверителя знаю лет 12, - договорились на оплату уступкой будущего права взыскания судебных расходов ( у тс мозг лопнет). Это пока экзотика в нашем регионе, - делаю практику.

- это еще остальные участники были со штатными юристами и не заявляли судебных расходов кроме экспертизы...

Другой случай - банк решил кредит мертвеца повесить на наследницу. Подали в суд, проиграли. На прошлой неделе взыскали 36 тысяч судебных (4 судебных заседания, т.к. судья крайне хреново знает ГК РФ в этой части и долго соображал). Всего-то надо было не полениться и составить нормальную претензию, - получить ответ.
Как судья мне сказала, рассматривая вопрос о судебных расходах, - "Ибо не фиг. Уменьшать не буду, - с них не убудет".

Я к чему: НЕ НАДО, БЛЯДЬ, ХУЕВЕРТИТЬ И ЗАТЯГИВАТЬ ПРОЦЕСС ОТ НЕФИГ ДЕЛАТЬ!
Тем более что создаете своими действиями неоправданную нагрузку на суд, злоупотребляя правом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kapues
23.04.2023 - 00:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 7690
Цитата (ПроходилМимо @ 22.04.2023 - 23:50)
У меня всё проще имущества на мне никакого, карт нет по адресу прописки не живу уже 30 лет. Шлю нахуй и всё. Хотя тоже судился с ИФНС и ПФР выиграл.

Потом внезапно садишься на нары как злостный неплательщик алиментов 🤣

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Garik499
23.04.2023 - 00:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.07.10
Сообщений: 44598
IR145
У тебя брат Володя из Оренбуржья есть?
 
[^]
IR145
23.04.2023 - 00:23
-5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.12
Сообщений: 6660
Цитата (MadeInMoscow @ 22.04.2023 - 23:48)
Koxinga

Я вижу ситуацию так: доверенности нет, заявлен в процессе, поэтому пойти к мировому и ознакомиться с материалами, на основании которых был вынесен приказ а) нет полномочий, б) не хватило ума. Дальше нахуевертил так, что в районом суде (или мировом, ТС не указал), сделал своего клиента должником на 2000 несмотря на то, что право требования подтверждено не было.

ЗЫ. Поздравляю с "победой", хуле.

Да ничего не нахуевертил.

Всё банально и просто. Вместо договора цессии - каждый раз присылали бланк без указания сумм. Ну то есть, предоставляли договор, но обезличенный. Мировому - этого хватило.

Районному - нет. По итогам запросов, максимум, что смогли предоставить - требование на 2 000 рублей. Хотя по факту, есть разъяснения даже от банков, с какого момента рассчитывать срок исковой давности. Он был пропущен, ходатайств о восстановлении сроков не было. Судья, как я понял в процессе, ранее с такой проблемой не сталкивалась, поэтому, как я и говорю, нужно понимать, что за судья перед Вами (например, когда я защищал человека по административке, там было отсутствие состава правонарушения, судья сначала хотела закрыть за недоказанностью, но, поскольку я мог свободно с ней общаться, пришли к общему выводу - отсутствие даже не состава, а СОБЫТИЯ).

В итоге пришли к общему заключению. Раз представляемый - больше не хочет являться в суд, ибо его всё устраивает, а без него мои полномочия - только через нотариуса, закрываем спор.

На том и порешили. По факту - не мой подзащитный, а коллекторы должны ему 5 000 рублей.

Тутошние юристы прям готовы копытами землю рыть, доказывая свою полезность. Что ж. Могу сказать. Я обратился. И таки обратно с него денег вернул. Ибо неграмотен был, аки хрен знает кто.

По поводу "юристов".

Они, конечно, ребята офигенные. Вот только один вопрос.

Допустим, я продавец. Я продал брак или товар, не подходящий клиенту. Я обязан вернуть клиенту деньги, если товар не подошёл, а если брак - ещё и возместить расходы.

Если я - поставщик услуг - банальный пример, купил в Леруа ткань для штор и заказал пошив. Пошили так, что кровь из глаз. Леруа всё вернул.

Когда я обращаюсь к юристу - он говорит так - мне похер, чем закончится дело, я возьму деньги за сам процесс участия.

Сравним с такси. Это примерно как - я вас посадил в такси, возил, возил, но высадил вон там. А вам надо было вот здесь. Таксист идёт нахер.

Риэлтор. Продал/сдал - получил деньги. Нет - нет и денег.

Так почему юристы мнят из себя "отдельную касту", когда можно тупо получать деньги за сам процесс, а не результат? На банальной работе на заводе - за отсутствие результата - выкидывают.

Вы, юристы, определитесь, наконец. Какого хера в последнее вас раз за разом "уделывают" простые граждане? У которых есть навыки читать и понимать написанное?

Я изначально изложил свой опыт. Но поди ж ты. Набежало куча "профессиональных юристов с огромным кейсом" (хотя, по моему знакомству, опытные - "не отсвечивают", ибо знают, что "разводят лохов").

И заявляют, что я - говно на палочке, а вот они - да, мэтры Всея Вселенная. Не наталкивает на мысль, что когда простой гражданин, минуя этих кровопийц, достигает в суде успеха, они понимают - их время близится к концу. Скоро все поймут, что защищать себя возможно и без них - немного практики, немного чтения, изучения. И всё.

Ещё раз. Посади меня в кресло любого из них - и я сделаю их работу. Посади их в моё кресло - они просто беспомощно разведут руки. Потому что я МОГУ выполнить ИХ работу. А вот ОНИ МОЮ - ни разу.

Так пусть, ещё раз, варежку закроют, и пиздуют в шахту уголь добывать. Попробует там любой юрист хоть что-то вякнуть про челевекочасы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26999
0 Пользователей:
Страницы: (8) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх