Одна из причин, по которой царские офицеры и генералы шли в Красную армию.

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
8lol8
18.01.2021 - 14:04
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 8057
Цитата (AquaRobot @ 18.01.2021 - 13:30)
Тут надо понимать некоторые моменты.
К 1917 году в Русской Армии кадровых офицеров "старого времени", "из благородных" осталось 4-5 % от общего состава. В основном на высших командных должностях.
Основу офицерского корпуса к 1917 году составляли офицеры военного времени и запаса, из буржуазии, интеллигенции, и прочие.
Далее.
В офицерской среде до войны, считалось дурным тоном участвовать в политике.
Считалось что офицер должен служить и воевать.
Соответственно с приходом к власти большевиков, плохо ориентирующиеся в политической мешанине офицеры стали служить новой власти, видя в ней реальную власть и так-как новая власть в основном нуждалась в командном составе высшего звена, (а это были в основном как-раз, кадровые "старые" офицеры) то получилось, что в разразившейся Гражданской войне на стороне "красных воевало больше царских офицеров высшего командного состава, чум у "белых".

Что за чушь.
Офицеры на фронтах во время первой мировой прекрасно ориентировались в политике, потому что были грамотными и находились в информационном поле.
С 14-го года армейская дисциплина катилась под откос. Там было всё. И пьянство, и братания с противником, и высокие потери, и отсутствие нормального снабжения, и недовольство правительством.

Генерал Н.Н. Головин пишет:
«Слухи об измене императрицы Александры Федоровны, о грязной роли Распутина, хотя и ложные, сыграли особенно разлагающую роль. Самое убийство Распутина членами Царской Семьи объяснялось в солдатских массах как доказательство справедливости циркулирующих слухов. Дезорганизация, наблюдаемая в тылу, недостаток в снабжении, расстройство транспорта, озлобленная критика правительства во всех слоях интеллигенции, с другой стороны — отталкивание общественных сил самим правительством, министерская чехарда и самое ничтожество выдвигаемых на эти посты лиц — все это широко проникало в гущу солдатской массы и атрофировало в ней всякое чувство доверия и уважения к правительственной власти».

Об этом же пишет генерал Деникин:
«Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты».

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
RaaaF
18.01.2021 - 14:27
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 28.12.17
Сообщений: 993
Цитата (8lol8 @ 18.01.2021 - 16:27)
Цитата (RaaaF @ 18.01.2021 - 12:24)
Да причем тупо из-за ИМХов каждого, которые основываются на полученных знаниях истории и личного опыта.
Не было нас там, соответственно и судить сейчас можно в большинстве только предположениями.

Ну тогда вообще ни о чём судить нельзя. Нас же там не было.

Вот именно dont.gif
Судить не надо, а взять в качестве примера и применить опыт - история, как уже известно по спирали и вверх - так что опыт всяко пригодится, но тут затык в верном толковании истории. Это хорошо, когда твои предки тебе дословно пересказали, что и как было с дедом, прадедом, а у многих только учебник, составленный под недремлющим оком цензоров. Благо за сто лет не сильно забыть успели.
 
[^]
smashSR
18.01.2021 - 14:34
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.09
Сообщений: 7892
Цитата (Тавросс @ 18.01.2021 - 14:27)
Значительную часть настоящих офицеров выкосило еще в 1914 году.

Начали появляться офицеры из бывших солдат, вот такие, на скорую руку офицеры, с рабоче крестьянским происхтждением и помогли Ленину.

а почему их выкосило? не потому ли что Царь с его прихлебателями жировали нахапывая иностранных кредитов, а потом ввязали страну в ненужную ей войну, при том не переставая воровать даже уже у действующей армии??? не?
 
[^]
Sevasilich
18.01.2021 - 14:34
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.12.13
Сообщений: 1420
Гражданская война - всегда самая страшная и жестокая....

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fabrizio
18.01.2021 - 14:41
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 556
Цитата (8lol8 @ 18.01.2021 - 12:09)
Цитата (Sidorini @ 18.01.2021 - 12:06)
У моего деда был брат, а у того двое сыновей ( они кто, троюродные дяди получаются?) один  брат служил у Колчака, а другой был красным партизаном.

Однажды колчаковцы победили в бою и пленили этот партизанский отряд. Командовать расстрелом назначили одного брат, а в расстрельном строю стоял другой.

У меня прапрадед был большим церковным чином, а прадед был коммунистом, отец церкви строил, а сын - разрушал.
Гражданская война - это беда и горе.

А можно и по-другому это обозначить: Не "разрушал",а сносил за ненадобностью и боролся с мракобесием!
 
[^]
AquaRobot
18.01.2021 - 14:47
-5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 4024
8lol8
Цитата
Офицеры на фронтах во время первой мировой прекрасно ориентировались в политике, потому что были грамотными и находились в информационном поле.

Причём тут "грамотность".
Я ведь ясно написал,
Цитата
В офицерской среде до войны, считалось дурным тоном участвовать в политике.

До революционной смуты большинство офицеров были крайне аполитичны.
Цитата
С 14-го года армейская дисциплина катилась под откос. Там было всё. И пьянство, и братания с противником, и высокие потери, и отсутствие нормального снабжения, и недовольство правительством.

К чему эта ремарка?
 
[^]
fabrizio
18.01.2021 - 14:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.09.20
Сообщений: 556
Цитата (8lol8 @ 18.01.2021 - 14:04)
Цитата (AquaRobot @ 18.01.2021 - 13:30)
Тут надо понимать некоторые моменты.
К 1917 году в Русской Армии кадровых офицеров "старого времени", "из благородных" осталось 4-5 % от общего состава. В основном на высших командных должностях.
Основу офицерского корпуса к 1917 году составляли офицеры военного времени и запаса, из буржуазии, интеллигенции, и прочие.
Далее.
В офицерской среде до войны, считалось дурным тоном участвовать в политике.
Считалось что офицер должен служить и воевать.
Соответственно с приходом к власти большевиков, плохо ориентирующиеся в политической мешанине офицеры стали служить новой власти, видя в ней реальную власть и так-как новая власть в основном нуждалась в командном составе высшего звена, (а это были в основном  как-раз, кадровые "старые" офицеры) то получилось, что в разразившейся Гражданской войне на стороне "красных воевало больше царских офицеров высшего командного состава, чум у "белых".

Что за чушь.
Офицеры на фронтах во время первой мировой прекрасно ориентировались в политике, потому что были грамотными и находились в информационном поле.
С 14-го года армейская дисциплина катилась под откос. Там было всё. И пьянство, и братания с противником, и высокие потери, и отсутствие нормального снабжения, и недовольство правительством.

Генерал Н.Н. Головин пишет:
«Слухи об измене императрицы Александры Федоровны, о грязной роли Распутина, хотя и ложные, сыграли особенно разлагающую роль. Самое убийство Распутина членами Царской Семьи объяснялось в солдатских массах как доказательство справедливости циркулирующих слухов. Дезорганизация, наблюдаемая в тылу, недостаток в снабжении, расстройство транспорта, озлобленная критика правительства во всех слоях интеллигенции, с другой стороны — отталкивание общественных сил самим правительством, министерская чехарда и самое ничтожество выдвигаемых на эти посты лиц — все это широко проникало в гущу солдатской массы и атрофировало в ней всякое чувство доверия и уважения к правительственной власти».

Об этом же пишет генерал Деникин:
«Безудержная вакханалия, какой-то садизм власти, который проявляли сменявшиеся один за другим правители распутинского назначения, к началу 1917 года привели к тому, что в государстве не было ни одной политической партии, ни одного сословия, ни одного класса, на которое могло бы опереться царское правительство. Врагом народа его считали все: Пуришкевич и Чхеидзе, объединенное дворянство и рабочие группы, великие князья и сколько-нибудь образованные солдаты».

Кстати,последние два абзаца точь-в-точь копируют поведение нонешней власти!

...министерская чехарда и самое ничтожество выдвигаемых на эти посты лиц-всё это широко проникало в гущу солдатской массы и атрофировало в ней всякое чувство доверия и уважения к правительственной власти.

Вот-вот,путлер сам ничтожество и сторонников себе подбирает под стать,дабы самому на их фоне выглядеть "великим правителем". gigi.gif
 
[^]
AquaRobot
18.01.2021 - 14:52 [ показать ]
-13
ramualt
18.01.2021 - 14:55
0
Статус: Offline


Не ссусь навстречу ветрам!

Регистрация: 29.10.15
Сообщений: 9677
Гражданская война это пиздец, конечно.
Русские против русских, а победили жиды.
 
[^]
AquaRobot
18.01.2021 - 14:58
-6
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 4024
fabrizio
Цитата
А можно и по-другому это обозначить: Не "разрушал",а сносил за ненадобностью и боролся с мракобесием!

У шариковской братии мозговая деятельность отсутствует за ненадобностью, им бы только ломать, да грабить.

"Гонения на церковь" - это просто борьба большевиков с конкурентами.
Ведь на смену церковным обрядам и храмам пришли большевистские обряды и храмы.
 
[^]
kei2012
18.01.2021 - 15:15
2
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1062
Следует помнить что так называемые "белые" это штамп позднего времени. А на тот момент была мешанина из партий и движений, причем монархистов там было очень мало.
 
[^]
АбрекЪ
18.01.2021 - 15:17
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 8104
Цитата (8lol8 @ 18.01.2021 - 12:20)
Цитата
В первые годы войны погибло большая часть офицерства дворянского происхождения скажем так со стержнем внутри.

На смену им приходили унтера из менее знатного сословия
и топить за Романовых, другую монархию или буржуазию
им так же было равносторонне как и за большевиков

Переходили на сторону сильного, который мог обеспечить работой военного.
Как нынче говорят - ради "уверенности в завтрашнем дне"

Любовь, шампанское, закаты, переулки,
Как упоительны в России вечера.

П.С. ты хочешь сказать что в российской армии было множество офицеров из рабочих и крестьян?

В Первую мировую - да. Офицеров катастрофически не хватало. Пришлось присваивать офицерские звания всем мало-мальски грамотным, в первую очередь недоучкам-студентам.

В пехоте даже появилось понятие – «химический прапорщик». Звание дали, а бедняку даже погоны не за что было купить, вот и рисовали на солдатских погонах звезды химическим карандашом.
 
[^]
АбрекЪ
18.01.2021 - 15:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 8104
Цитата (Craig @ 18.01.2021 - 12:32)
Цитата (Garik499 @ 18.01.2021 - 11:53)
Красная армия периода Гражданской войны — это не только командиры-«самоучки», такие как Будённый, Фрунзе, Чапаев, Сорокин и так далее

Чапаев
С началом Первой мировой войны был призван в армию, прошёл обучение в унтер-офицерской школе. Кавалер трёх Георгиевских крестов и Георгиевской медали, фельдфебель.

Буденный
В 1907 году как лучший наездник полка отправлен в Петербург, в Офицерскую кавалерийскую школу на курсы наездников для нижних чинов, которые окончил в 1908 году. До 1914 года служил в Приморском драгунском полку. Участвовал в Первой мировой войне старшим унтер-офицером 18-го драгунского Северского полка Кавказской кавалерийской дивизии на германском, австрийском и кавказском фронтах

Зато штабы у обоих усачей были сплошь из бывших офицеров. Даже Петька из анекдотов - в реале офицер царской армии.
 
[^]
АбрекЪ
18.01.2021 - 15:20
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 8104
Цитата (Garik499 @ 18.01.2021 - 12:35)
Цитата (dirmor @ 18.01.2021 - 23:29)
а после 37-го года, царских офицеров и вовсе не стало в красной армии  gigi.gif

Ерунду несешь. Сходу - маршалы Б.М. Шапошников, А.М. Василевский, Ф.И. Толбухин, Л.А. Говоров были и после 37 года why.gif

Малиновский даже успел за белых повоевать. В подпоручики был произведен за отличия в боях с красными.

И это не помешало ему стать министром обороны СССР.
 
[^]
Bonmotist
18.01.2021 - 15:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.16
Сообщений: 1483
Цитата (Garik499 @ 18.01.2021 - 11:54)
Конечно, не стоит наивно думать, что офицеры «старой закалки» побежали наперегонки записываться в РКП (б) и штудировать Маркса.

А может быть всё проще, эти "царские" офицеры и были большевиками? gigi.gif

ps За одно выражение "царские офицеры" ТСа уже расстреливали бы где-нибудь на дуэли.
 
[^]
АбрекЪ
18.01.2021 - 15:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 8104
Начальник штаба Врангеля в 1920-м - генерал Шатилов, а у Фрунзе в 1920-м - бывший генерал Шатилов. Родные братья, ежели кто не понял.

Вообще, заметьте, в первые месяцы после революции 1917 года в Белое движение включилось довольно малое количество офицеров. Добровольческая "армия" во время боев за Екатеринодар в феврале 1918-го насчитывала едва 1,5 тысячи человек.

А в Красную армию пошли тысячи бедняков. Включая и офицеров. На вскидку - руководитель "Железного потока" - Епифан Ковтюх. В прошлом - штабс-капитан царской армии.
 
[^]
loredan
18.01.2021 - 15:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 9999
Цитата
Бывшие царские офицеры служили «у большевиков» по самым разным причинам: карьеризм, мобилизация, желание служить своей стране независимо от политики, банальный конформизм (и необходимость обеспечивать семьи), искренняя вера в революционные идеалы.
Что-то Тальков вспомнился со своим бывшим подъесаулом.


Это сообщение отредактировал loredan - 18.01.2021 - 15:36
 
[^]
loredan
18.01.2021 - 15:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.08.13
Сообщений: 9999
Цитата (ramualt @ 18.01.2021 - 14:55)
Гражданская война это пиздец, конечно.
Русские против русских, а победили жиды.

И услышал казак, ты идёшь воевать
За народную власть, со своим же народом...© cool.gif
 
[^]
Периндоприл
18.01.2021 - 15:41
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 6492
Цитата (fabrizio @ 18.01.2021 - 13:41)

А можно и по-другому это обозначить: Не "разрушал",а сносил за ненадобностью и боролся с мракобесием!

Тогда уж с уточнением: насаждая другое мракобесие
 
[^]
vepr76
18.01.2021 - 15:43
0
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 6.11.17
Сообщений: 911
Цитата (Tropilexen @ 18.01.2021 - 12:03)
Чапаев и Будённый самоучки? lol.gif

Чапаев "академиев не кончал"...
 
[^]
ste
18.01.2021 - 15:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1598
Цитата (Tropilexen @ 18.01.2021 - 12:03)
Чапаев и Будённый самоучки? lol.gif

Удивлен? Или полагаешь, в царской армии унтеров и фельдфебелей учили полками, дивизиями и армиями командовать?
 
[^]
АбрекЪ
18.01.2021 - 15:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 8104
Вот список учившихся в академии Генштаба в Гражданскую. Заметьте, количество людей с военным образованием. Т.е. бывших офицеров.

Многие, конечно, военного времени. Но в любом случае, вчерашних дворян воевало в РККА очень много.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 18.01.2021 - 15:56

Одна из причин, по которой царские офицеры и генералы шли в Красную армию.
 
[^]
AquaRobot
18.01.2021 - 15:57
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 4024
АбрекЪ
Цитата
А в Красную армию пошли тысячи бедняков.

Ага, "сами пошли".
Декретом ВЦИК «О принудительном наборе в Рабоче-крестьянскую Красную армию» от 29 мая 1918 года была объявлена всеобщая мобилизация рабочих и беднейших крестьян в 51 уезде.
Цитата
Включая и офицеров.

Под "чутким надзором" "гуских" комиссаров.
Ещё можно вспомнить директивы Ленина о расстреле отступающих красных командиров и децимации, которую ввёл в Красной Армии Троцкий.
Однако ни комиссары, ни угрозы расстрелов, ни привлечение на свою сторону царских офицеров в качестве военспецов, не особо помогало большевикам. Красные побеждали только когда их численность была вдвое, а то и втрое больше противника, то есть попросту давили массой.
 
[^]
АбрекЪ
18.01.2021 - 16:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 8104
Кстати, пару слов о флоте

В революцию Императорский флот вступил, имея по штату 8060 офицеров. Из них 6559 поступили на службу в Красный флот. А где же оказались остальные? И сколько участвовало в Белом движении?

Во всех формированиях белых на всех фронтах сражалось не более тысячи морских офицеров.



 
[^]
ste
18.01.2021 - 16:05
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.11.05
Сообщений: 1598
Цитата (Craig @ 18.01.2021 - 12:32)
Цитата (Garik499 @ 18.01.2021 - 11:53)
Красная армия периода Гражданской войны — это не только командиры-«самоучки», такие как Будённый, Фрунзе, Чапаев, Сорокин и так далее

Чапаев
С началом Первой мировой войны был призван в армию, прошёл обучение в унтер-офицерской школе. Кавалер трёх Георгиевских крестов и Георгиевской медали, фельдфебель.

Буденный
В 1907 году как лучший наездник полка отправлен в Петербург, в Офицерскую кавалерийскую школу на курсы наездников для нижних чинов, которые окончил в 1908 году. До 1914 года служил в Приморском драгунском полку. Участвовал в Первой мировой войне старшим унтер-офицером 18-го драгунского Северского полка Кавказской кавалерийской дивизии на германском, австрийском и кавказском фронтах

Еще раз, с чего вы считаете, что командовать эскадроном/дивизионом/ротой это то же самое, что и командовать полком/дивизией/армией? Так что да, самоучки.

Это сообщение отредактировал ste - 18.01.2021 - 16:06
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30935
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх