Миф об «одной винтовке на троих»

AtreidesI нет, я про vwp1976.
ну какой нормальный человек может говорить:
" СВТ хранилась в прифронтовых складах и попала к немцам. Более того, у нас она не пользовалась популярностью. Особенно у второй волны мобилизации. Она была сложна в использовании. Довоенные призывы научились ею пользоваться. Новобранцы 41-го года пользоваться ею не умели."
хуль там уметь ей пользоваться?
я могу понять слова - было сложно ухаживать в условиях окопной войны - это да.
но ёпрст, посмотрите фотки наших снайперов - почти у всех свт!!!
я сам, было дело, думал её себе приобрести, взял в итоге короткого тигра, ну там отдельная песня, у меня специфическая охота.

короче - человек несёт херню, в чём ранее не был замечен.
значит что? значит угнали акк.

Как поволжский немец мог попасть в штрафбат, начнём с этого. А во вторых, речь идёт не о красоте истории. А том, что было.
Прадеда по другой линии и вовсе отправляли с шашками на танки на Дону. И в этом, в слову, нет ничего глупого или смешного. Атаку танков они тогда остановили. Забыл как сражение называлось, это был известный случай. Можно его описать как идиотизм "с шашками на танки". А можно воспринимать это как необходимость. На определённом участке фронта не было противотанковых средств и танков. Есть прорыв танков. Остановить его проще кавалерией, чем пехотой. Вот и всё. Всё зависит от подачи. Либералы бы сказали, что это преступление кровавого Сталина. Сталинисты бы сказали, что этого не могло быть, потому что не могло быть и прадед всё выдумал. А в реальности надо было заткнуть дыру во фронте и остановить танки любой ценой. Вот и всё.
Так же в реальности во всех армиях время от времени не хватало оружия.
А ещё штрафбаты были во всех армиях. Даже в американской. И солдаты совсем не горели патриотизмом, когда шли на смерть. Но вы можете и дальше петросянить.

наверное потому что речь идет не об обороне Москвы все же. а о первых днях войны. Когда моб склады были захвачены. На руках у военных было не так много оружия даже в частях. а хуле не поддавайтесь провокациям. а тут еще добровольцы. и откуда же они все так быстро оружием то обзавелись на 100%? Ну ладно погранички, а остальные? те кто служил далеко от границы. Но уже в первые же дни оказались на передовой

Ну вот другой источник:

https://nikital2014.livejournal.com/33741.html

https://army-news.ru/2014/07/proizvodstvo-s...-mirovoj-vojny/

Ну и просто поиск в поисковике.

Здесь самые разные источники и не советские.

Да и почему не верить советской статистике? Российская Империя потерпела фактическое поражение ещё до Февральской Революции, а при Временных уже вообще не было шансов. И большевики к этому разгрому не имеют отношения.

Дед рассказывал. В 1941 году прибыли в район Великие Луки, взвод направлялся то ли в расположение, то ли в окопы,не помню. На весь взвод была одна винтовка. Попали в засаду, их обстреляли немцы, они в рассыпную. В живых осталось немного, деда ранило осколком по щеке. Среди выживших дед и еще один боец оказались ходячими. Направили в деревню для оценки обстановки, там встретила женщина, которая привела их прямо в избу к немцам. Далее ад в плену. Запомнил его фразу: Лучше сразу застрелиться, чем попасть в плен. Дед выжил, не дожил один месяц до 90 лет.

В чём я мог быть замечен или не замечен, если пишу тут раз в год? Вы правда помните мои комменты? Вы мне льстите.
Что касается ухода за СВТ - это общее мнение. Тут нет ничего спорного или экстраординарного. Она более сложна в уходе, чем мосинка. Качество подготовки наших солдат было ниже, чем у немцев. У нас солдат с семи классами образования уже брали в офицеры. (Моего деда, например). Качество второго и тем более последующих призывов уж тем более было ниже. их просто не успели подготовить. В этом нет ничего удивительного.

проблема не в пльзовании а в ухаживании. СВТ требовала гораздо более тщательного подхода к чистке оружия. а грязное оружие оно знаешь ли клинит. потому и не любили. это ты сейчас окружен техникой. в то же время любая механика для крестьян было диво дивное непонять как работает

Очень большой вопрос, когда РИ потерпела поражение. И это было ОЧЕНЬ задолго до 17-го года. И в первую очередь на идеологическом фронте, а не от нехватки снарядов или какой-то особой плохости правления.

Про винтовки не скажу, не знаю. А вот один из моих дедов попал в плен в начале войны. Винтовки были, а патронов совсем не дали никому, отправили на передовую, ну и в результате в плен всех.

На счет СВТ, в ноябре - декабре 41-го под Москвой были стрелковые дивизии в которых численность СВТ доходила едва ли не до 50% от штатной. Да и при обороне подступов к Ленинграду СВТ было достаточно много. Спорить не буду, в приграничных районах потеряли ну очень много оружия, самого разного.
На счет автоматического оружия, скажем у немцев с появлением Stg-44 стала меняться концепция пехотного построения. Если раньше оборона строилась вокруг пулемета, то теперь каждый боец вооруженный автоматом мог спокойно держать оборону. Правда воплотить ее они не успели, к счастью. У нашей армии применение автоматов в основном связано со штурмом крепостей и крупных городов, где винтовка становилась не актуальной. И да, было это в конце войны. Хотя уже при обороне Сталинграда стали перевооружать крупные подразделения пистолетами-пулеметами, опять же из-за специфики уличных боев.

Это сообщение отредактировал ButсhCoolige - 29.11.2018 - 20:22

Эта тема , про " миф " каждый год вылазит , боты бабло отрабатывают , и действует на школоту которая живых ветеранов не застала , мой дед попал в красную армию во время освобождения Украины , их выживших пацанов прятавшихся 2 года от немцев по ярам и оврагам запорожской области , мигом загребли НКВД и отправили в штрафбат ( когда войска отступали пацанам было по 16 -17 лет , когда освобождали по 18 ) , когда мне было уже лет 12 он мне рассказывал про заград отряды с пулеметами , и одну винтовку на 10 человек зато каждому по обойме от мосинки , как с дрынами на немцев бежали ,если пытались отползти назад в окоп НКВД из пулеметов это быстро пресекали ,из всех ребят кого из села забрали чекисты выжило 2е , и тыкать мне архивами или другим дерьмом не нужно , мне Дед рассказывал как там было , я еву верю больше чем пропаганде .

Это сообщение отредактировал volonter8 - 29.11.2018 - 20:12

Речь о начале войны, когда штрафных батальонов не было. От слова совсем.

Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495

Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952 = 5 769
автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495 = -13 699

итог = - 7 930 - не достающее на момент комплектации войск

да не может быть! а вода мокрая, да?

да ты чо? расскажи это моему деду, который, работая учителем в школе, в армии оказался сержантом.
причём я даже здесь, на япе, показывал скрин наградного листа, когда его к Герою представляли. на твоего деда хоть что-то есть?

и да, я помню твои прошлые посты.
ты писал вполне адекватные вещи, а сейчас несёшь лютую хуергу.

Попадалось, что штрафные батальоны снабжались весьма хорошо (изначально воспоминания командира штрафбата на НоНейМе). Причина проста как валенок: штрафников использовали для решения ответственных задач, например, для взлома обороны. Использовал плохо? "Писец кутёнку". Причём я не про командира батальона, а про разрабатывавшего операцию. И командирами штрафбатов простые офицеры становились очень редко. Обычно туда ставили политически грамотного и хорошо подкованого в военном деле офицер. Задачи то ответственные. И "стукануть" Члену Военного совета тот мог легко. Перевожу: представителю Путина по-нонешнему. К стенке не поставят, но оргвыводы будут.
Так что сказочки про "да они трупами дзоты заваливали, а позади стояли заградотряды с пулемётами" это сказочки.

Почитай про Брусиловский прорыв, про количество артиллерии у нас и у немцев, про количество снарядов для этой операции у нас (при том, что мы задолго начали готовиться к наступлению) и у немцев, обороняющихся.
Реально штыками и мясом добивались успеха, а ты сейчас жопу за них рвёшь.
Обидно за предков.
Идеологически армия только к 1917 году развалилась, а воевать нечем было с самого начала. И цену на снаряды не в 2 а в 6!!! раз подняли во время войны. Кому война а кому мать родна.
Винтовки в США заказывали.
Количество пулемётов у России и у СССР сравни. Самолётов (в % у России и у Франции и у Германии) и потом у СССР и Германии.

Ещё бы узнать откуда появился миф про устаревшие танки РККА в начале Войны. Помниться в конце 80-х в школе нам его очень старательно пересказывали, вместе с страаашными историями про одну винтовку с 5 патронами на троих не кормленых и оборваных солдат и про откормленых сотрудников заградотрядов с пулемётами за их спинами. Многие в это верили, но мои деды, прошедшие ВОВ и Трудовой фронт на все мои вопросы по этой теме либо отмалчивались, либо мысли свои о авторах такой современной трактовки исторических событий излагали сплошь не печатно но весьма виртуозно.

В нашей в/ч после перевооружения с СКС на АК-74М 1/3 личного состава не хватало оружия. И это при том, что л/с вообще не хватало

Что значит не установить происхождение мифа? Я например прекрасно помню когда и где впервые прочитал об этом!
Правда не одна на троих, но тем не менее.

Пожалуйста цитата... (Думаю многие вспомнят сразу откуда она!)
Мы все ждали команду сняться с НП, и, когда нам сообщили с командного пункта, что противник уже близко, нам сказали:
- Ждите распоряжений, а пока держитесь до последнего патрона!
А у нас на пятерых три допотопные бельгийские винтовки и к ним сорок патронов.

А этому человеку я верю! Так что было и никуда от этого не деться!

Это сообщение отредактировал BlackChaos - 29.11.2018 - 20:32

И что ты шашкой танку можешь сделать?
Что тебе, как командиру, отдавшему приказ: рубите их, и чьё подразделение через 5 минут атаки закончится тупо, в последствии вышестоящее командование сделает? Про Павлова напомнить?
В истории 1 случай атаки конницы на танки описан, и то растиражировал его Гудериан. Когда поляки атаковали немецкую пехоту, благополучно её порубили, а потом подошли немецкие танки и помножили польскую кавалерию на 0. И то поляки СЛУЧАЙНО в конном строю на танки выскочили.
а конница в Великую Отечественную в основном как мотопехота использовалась, только вместо грузовиков-кони. То есть доехали ДО РУБЕЖА обороны, спешились, коновод коней в тыл отогнал, а конники в окопах воюют. А не лавой по полю скачут.
Просто наверное на коняжках быстрее с места на место переехать чем пешком.

Дед у тебя воевал на всех фронтах и во всех частях одновременно. Не про Деда твоего - он про себя рассказывад и то наверняка не про всю войну, а про эпизод. Но ныне нормальный человек с мозгами должен понимать, что обобщать нельзя.

У моего Деда был персональный ШКАС (на ПО-2 ночник штурман) и набор бомб - так что брехня этот миф - все были вооружены ШКАСами и бомбами. Надеюсь очень скрытые ирония и сарказм понятны.

Ну а восстание в Петрограде в феврале 1917 началось тоже из-за идеологии? Или все дело в коллапсе экономики Империи, когда в столицу перманентно не могли доставить хлеб для рабочих?
Хотя для "элиты" деликатесы и запрещенное бухло доставляли, а вот фунт хлеба для рабочих нет.
К 1917 даже железные дороги могли обслуживать только армию.

Одно "Но".
РИ, во время ПМВ, закупила у джапов приличную партию винтовок Арисака, а так же - патронов к ним. И наладила свое производство сих патронов. Кроме всего прочего, первый Российский "Автомат Федорова", был разработан Именно под патрон джаповской арисаки. И да. Федоровские автоматы даже поучавствовали в Зимней, Советско-Финлядской войне. И проблем со снабжением патронами не имели.
И да. Арисаки выдавали бойцам ополчения.
Ап чем это говорит? О том, что сих винтовок, и не только арисак, но и других конструкций, были существенные запасы на складах и, кроме всего прочего, к этим "импортным" винтовкам, особенно арисакам, имелись внушительные запасы патронов. Как импортных, так и "внутреннего" производства...

Сегодня только смотрел в википедии статью о танковых асах 2 мировой. Так вот, подавляющее большинство советских асов свои счета (свыше 10 танков и САУ) набрали до 1943 года.
Счета танкистов-немцев, как и в Люфтваффе, вызывают большие сомнения.

и что тебе не нравится? Что более сложный механизм требует большего внимания и ухода? Что крестьянину который быстро осваивал винтовку с продольно скользящим затвором было гораздо сложнее освоить полуавтоматическую винтовку которая была намного сложнее в разборке и которую требовалась гораздо чаще чистить? это при том что у тебя времени тупо на поспать мало

Это сообщение отредактировал ktvladimir - 29.11.2018 - 20:41