Миф об «одной винтовке на троих»

[ Версия для печати ]
Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
555777
29.11.2018 - 17:04
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 7241
76
Есть устойчивая легенда,что в начале войны наша армия воевала «с одной винтовкой на троих». Точное происхождение этого мифа сейчас уже вряд ли возможно выяснить, однако, есть версия, что он связан с выходом агитационного ролика "Чапаев с нами". Если на данный момент никто не оспаривает того, то регулярные части Красной Армии на начало войны были полностью укомплектованы стрелковым оружием, то вокруг народного ополчения всё ещё муссируется тема «одна винтовка на троих».

Вот что пишет главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы С.Е. Соболева в своей статье «Стрелковое оружие защитников столицы при формировании народного ополчения Москвы», основываясь на архивных документах о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий московского народного ополчения на 3 сентября 1941г – «Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100 %. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе. Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии - шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51».

Как видно из вышеприведённых данных, недостаток вооружений действительно имелся, но он не касался личного стрелкового оружия. Более того, в винтовках даже был избыток.
Проблема была в другом – ополченцам выдавались не только современные винтовки, но в и вообще всё, что могло стрелять – оружие образца Первой мировой, финское трофейное, иностранное оружие, переданное Российской империи в 1914-1917 гг. Возникала проблема несовместимости оружия и патронов – «При внешнем сходстве советских винтовочных патронов обр. 1908 г. и финских, финские патроны заедали в наших пулеметных лентах и стрелять очередью ими было не возможно. По этой же причине для наших винтовок не подходили финские обоймы. Поэтому стрелять финскими патронами можно было только по одному».

Была ли такая ситуация уникальной? Вот как описывает вооружённость народного ополчения в Англии Альфред Рессел в книге «По дорогам войны» - «Для обороны Англии не было орудий, зенитной артиллерии и прежде всего танков. Легкое оружие, которым располагала армия, если не считать легкого пулемета типа Брен, который производился по чехословацкой лицензии, было устаревшим, но и его не хватало. Ополчение, состоявшее из бывших военных и штатских, вооружалось в силу необходимости берданками и заостренными железными прутами из ограждений парков. Пошли в ход даже исторические алебарды из музеев и родовых имений как оружие, удобное для ближнего боя».

Вот что пишет Константин Телегин, бывший в годы войны членом Военного совета ряда фронтов, в своей книге «Войны несчитанные вёрсты» - «Военный совет принял решение о мобилизации всех ресурсов оружия, какие могли быть изысканы в учебных заведениях, штабах и тыловых частях.. И работники управлений Московского военного округа с каждым днем наращивали усилия в поиске внутренних резервов. При внимательном изучении дел на местах выяснилось, что резервы все же есть, и даже немалые. Первый из них — артиллерийские базы, непосредственно подчиненные ГАУ». На одной из таких баз как раз находился значительный запас отремонтированного или требовавшего ремонта иностранного стрелкового оружия, лежавшего на складах со времени гражданской войны.
Как пишет Телегин, к концу июля на ремонтных мощностях базы удалось наладить выпуск до
5000 единиц отремонтированного оружия в сутки.

Необходимо отметить, что сформированные ополченческие подразделения «первой волны», отправились не на фронт, а на строившуюся в тылу Можайскую линию обороны, где занимались боевой подготовкой и строительством укреплений. В сентябре дивизии народного ополчения были переформированы по штатам обычных стрелковых дивизий Красной армии.

Как видим, проблемы с вооружением для московского ополчения действительно имелись, но речь ни в коем случае не идёт о том, что ополченцев бросали в бой безоружными с одной винтовкой на троих – личным стрелковым оружием все были обеспечены. Может быть, на других фронтах, например Ленинградском, обстановка была хуже?
Из данных книги Александра Колесника «Ополченческие формирования Российской Федерации в годы Великой Отечественной войны» можно составить такую таблицу по вооружённости дивизий народного ополчения (ДНО):

Дивизия Численность по штату Некомплект Некомплект/резерв винтовок
1 ДНО 14926 2824 -799
2 ДНО 11739 3018 +317
3 ДНО 12154 2060 +1192


Как видим, только у одной из трёх дивизий имелся некомплект винтовок, но он покрывался ещё большим некомплектом личного состава. Удивительно, но ровно эти же данные приводит в своей статье «Одна винтовка на троих» Анатолий Цыганок как доказательство тезиса о большой нехватке стрелкового оружия.

Исходя из всего вышесказанного можно сказать, что проблемы с вооружением народного ополчения были, но не носили такого катастрофического характера, чтобы можно было говорить о том, что ополченцев бросали в бой без оружия "с одной винтовкой на троих". Автор:Даниил Иванов © Первоисточник:http://statehistory.ru/29/Mif-ob-odnoy-vintovke-na-troikh/ https://topwar.ru/83944-mif-ob-odnoy-vintovke-na-troih.html

Миф об «одной винтовке на троих»
 
[^]
Yap
[x]



Продам слона

Регистрация: 10.12.04
Сообщений: 1488
 
[^]
антип
29.11.2018 - 17:13 [ показать ]
-39
bydto
29.11.2018 - 17:15
61
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 18.03.15
Сообщений: 188
точно , а сзади смерш с пулемётками blink.gif - сам видал !

Миф об «одной винтовке на троих»
 
[^]
555777
29.11.2018 - 17:18
26
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 7241
Есть версия, что фраза "Одна винтовка на троих'', появилась в 1914 году во время ПМВ.
 
[^]
vintyra
29.11.2018 - 17:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.12
Сообщений: 5211
33 армия генерала Ефремова?
 
[^]
555777
29.11.2018 - 17:39
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 7241
Народное ополчение Москвы. Июль-ноябрь 1941г.

Миф об «одной винтовке на троих»
 
[^]
LLITORM
29.11.2018 - 17:40
22
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 19.07.16
Сообщений: 13
может и не в тему (извините), но читать не стал... миф не миф, а помню что дед рассказывал именно про то, что не хватало оружия на всех, это точно!
 
[^]
555777
29.11.2018 - 17:40
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 7241
02

Миф об «одной винтовке на троих»
 
[^]
555777
29.11.2018 - 17:41
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 7241
03

Миф об «одной винтовке на троих»
 
[^]
555777
29.11.2018 - 17:41
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 7241
04

Миф об «одной винтовке на троих»
 
[^]
555777
29.11.2018 - 17:41
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 7241
05

Миф об «одной винтовке на троих»
 
[^]
555777
29.11.2018 - 17:41
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 7241
06

Это сообщение отредактировал 555777 - 29.11.2018 - 17:41

Миф об «одной винтовке на троих»
 
[^]
Stena
29.11.2018 - 17:43
18
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 958
И почему это точно нельзя установить ?
Был рассказ очевидца, о том что им по прибытии, не всем хватило оружия, а в бой кинули. И что его подбирали у убитых.
Ни слова о том, что так было везде.

Кроме того есть цифры, винтовок у ссср было, хоть куда суй, и по две могли всем бойцам дать, с ними дефицита не было.

Вот то что либералам это приписывают, вот это миф,
это все вата говорит , дада сталин сотни миллионов убил и одна винтовка на троих.. от туда и пошло.
Не благодарите lol.gif

Это сообщение отредактировал Stena - 29.11.2018 - 18:04
 
[^]
АГСчик
29.11.2018 - 17:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 4151
Ну и по фильмам, по рассказам всяких там Никулиных тоже...

Это сообщение отредактировал АГСчик - 29.11.2018 - 17:52

Миф об «одной винтовке на троих»
 
[^]
DragonLord
29.11.2018 - 17:45
55
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 13134
Цитата (555777 @ 29.11.2018 - 17:39)
Народное ополчение Москвы. Июль-ноябрь 1941г.

Название фотки не верное. Надо так: "Комиссар перед атакой отбирает личное оружие у военнослужащих и складирует оное в ящики, одновременно составляя списки для расстрелов. 1941 г."

Это сообщение отредактировал DragonLord - 29.11.2018 - 17:46

Миф об «одной винтовке на троих»
 
[^]
ecnifr
29.11.2018 - 17:48
24
Статус: Offline


Какой-то кошак

Регистрация: 26.01.18
Сообщений: 1026
Могли, в принципе, выдать какие нибудь "Манлихеры" или "Арисаки" со складов. Винтовка? Да. Даже пачку патронов дадут. Одну, которая быстро закончится, а замены на нестандарт на складах нет. А потом рождаются мифы. Один - "Оружия было немеряно" и второй - "Одна винтовка на троих".
Думаю, злого умысла не было. Были бардак и желание выполнить указания и отчитаться. Не надо усложнять. "Так было, так будет".

Это сообщение отредактировал ecnifr - 29.11.2018 - 17:50
 
[^]
555777
29.11.2018 - 17:59
20
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.18
Сообщений: 7241
Главное, что не смотря на все трудности, было упорное сопротивление РККА. У немцев в России, прогулки как в Европе не получилось. Вермахт поимел потери за пол года в 41-м, больше, чем за 2 года войны до этого.

Это сообщение отредактировал 555777 - 29.11.2018 - 18:07
 
[^]
Денисончик
29.11.2018 - 18:06
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.02.12
Сообщений: 792
По рассказам моих родственников такое было. Но опять же кто говорил, умерли. Но я то помню . И детям расскажу.
 
[^]
ymass
29.11.2018 - 18:07
20
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.10.10
Сообщений: 605
Цитата (555777 @ 29.11.2018 - 17:04)
Исходя из всего вышесказанного можно сказать, что проблемы с вооружением народного ополчения были, но не носили такого катастрофического характера, чтобы можно было говорить о том, что ополченцев бросали в бой без оружия "с одной винтовкой на троих".

Что-то вспомнил:

Поймал старик золотую рыбку, она взмолилась и говорит деду:
— Отпусти меня, дед, я любое твое желание исполню…
— Хочу быть Героем Советского союза! …
И остался дед один с двумя гранатами против пяти танков…
 
[^]
combatunit
29.11.2018 - 18:09
10
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 2000
Скорее всего это пошло от первых дней войны. Налёт, оружейка стала недоступна, или просто нет возможности добраться до неё под плотным огнём, оружие есть только у караульных, вот и получается 1 на 3.
Ну и во время отступления не все смогли сохранить личное оружие, что тоже добавляло в общую картину.
А так чего чего, а винтовок хватало, отправляемые на фронт части не всегда были нормально одеты, но вооружены индивидуальным оружием были всегда.

Это сообщение отредактировал combatunit - 29.11.2018 - 18:15
 
[^]
VinipuxNSK
29.11.2018 - 18:38
23
Статус: Offline


Место для вашей рекламы.

Регистрация: 4.04.11
Сообщений: 817
Логистика, ребята, логистика! Вот корень проблем.
Даже сейчас, представьте вам срочно понадобилось 10-20 тонн груза со склада за 100 км от вас. Притом склад не ваш и машины у вас нет. Пока найдёте машину, пока договоритесь со складом, пока туда придёт машина, пока её загрузят... В лучшем случае часов 5. А скорее все 12. Всё это при наличии современных дорог, транспорта и средств связи.
Теперь представьте всё то же самое в 41 году. когда машин было не просто мало, а катастрофический мало, те что были в массе своей полуторки и трёхтонки, дороги в лучшем случае щебёночные... Я уже молчу про средства связи. Отлучится кладовщик, и ищи его свищи. Как результат, доставка тех же самых винтовок, патронов и другой амуниции могло занять не часы, дни! А немцев нужно остановить здесь и не сейчас, а вчера.

Это сообщение отредактировал VinipuxNSK - 29.11.2018 - 18:39
 
[^]
starez69
29.11.2018 - 18:50
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1510
В Донецке тоже танк с постамента брали,что бы бить фашисткую сволочь.

Это сообщение отредактировал starez69 - 29.11.2018 - 18:52

Миф об «одной винтовке на троих»
 
[^]
Васком
29.11.2018 - 19:05
21
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 406
Живу в Ижевске. Работаю на "Ижмаше". Так вот. Учился в технаре на оружейника Спец.0588. Нам постоянно говаривали, что "Ижмаш" в 41м за сутки выпускал около 12ти тысяч винтовок. На целую дивизию. Кстати, в то время единственный завод, выпускавший стрелковое оружие. ТОЗ был в районе боевых действий.
 
[^]
flappysbeard
29.11.2018 - 19:12
13
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.11.16
Сообщений: 155
не надо путать статистические данные на начало войны с реальной обстановкой на конкретном участке фронта.

то что на складах числилась куча винтовок, не значит что на какой то момент, на каком то участке фронта не было их дефицита. Армии попадали в окружение, склады захватывались, прибывали резервы, которым надо было срочно заткнуть брешь. вполне возможно, что где то оружия и правда не хватало.
 
[^]
БУХАРЕСТЪ
29.11.2018 - 19:13
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.09.14
Сообщений: 507
Миф оттуда же, откуда и цифра 20 миллионов погибших, коих было гораздо больше, упокой их души.
От Хрущёва.
 
[^]
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 9772
0 Пользователей:
Страницы: (6) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы








Наверх