Что же за беда с отечественным производством?, Разбираемся на конкретном примере.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bormoglotik
21.09.2015 - 06:21
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 24.09.13
Сообщений: 23
vinogr
Что-то в твоих расчётах я не увидел коммуналку (электричество, воду), а в коммерции 3 фазы стоят совсем не как одна в квартире, подключение этих коммуникаций, аренда и ли стоимость помещения. Ремонт и обслуживание помещения. З/п рабочих, стоимость приточно-вытяжной системы (она совсем не дешёвая), и поборы контролирующих органов.
Создай своё "на коленке", а мы посмотрим, как ты 20% прибыли будешь закладывать...
 
[^]
Matar
21.09.2015 - 06:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.11.12
Сообщений: 5549
Цитата (staftoy @ 21.09.2015 - 04:36)
я тебе напомню:

налоговой- дай
пожарникам- дай
пфр- дай


и т.д. - всем дай, давалка то не железная.

Не надо пи*деть. Вы бизнес ведете какой нибудь? Или диванный оналитег?
За 5 лет ниразу никому не давали. Мало того все вышеперечисленные ораны- стараются помочь ошибки исправлять.

Это сообщение отредактировал Matar - 21.09.2015 - 06:28
 
[^]
капрал63
21.09.2015 - 06:25
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.02.15
Сообщений: 791
Как просто считать чужие деньги...
 
[^]
GoogleMo
21.09.2015 - 06:39
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1082
Блеать, еще один бизнесмен доморощенный, иди сделай пару таких установок и продай их дешевле на 40к! По твоим гениальным подсчетам, ты заработаешь с каждой 20к, ну и в путь, а потом расскажешь, как оно охуенно у тя получилось.

Это сообщение отредактировал GoogleMo - 21.09.2015 - 06:39
 
[^]
hcetih
21.09.2015 - 06:39
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
Цитата (vinogr @ 21.09.2015 - 05:48)
Цитата (Мышшшь @ 21.09.2015 - 05:34)

Слушай, Сергей Евгеньевич...
Все ты правильно излагаешь.
Но есть аксиома: в производстве наценка не может быть ниже 30 процентов
Иначе предприятие дохнет.

А если учесть довольно сложный сегмент производства оборудования для производства, где прибыль является эфемерным показателем, и требует больших затрат на маркетинг, к тому же производство мелкосерийное. И этот фактор также накладывается на себестоимость...
Ну, короче...
Это не хлеб, тут 100 процентов вполне разумны.

Так потому и взял этот пример - он мне показался очень показательным:
при цене материалов и комплектующих 45,5 тыр - потребители (а это, очевидно, люди с руками) - не купят ЭТО за 154 тыр. Изделие-то - примитивное.
Или забьют, или сделают сами...

Почему не купят то?
Человек собрался пилить лес и продавать уже доски, его будет интересовать за сколько окупится данный агрегат. Пусть с куба он имеет 1000, то есть преимущество покупной лесопилки - 100 кубов готовых досок. И что будет быстрее распилить 100 кубов уже готовым аппаратом или собирать свой собственный? Я не уверен что самоделка выиграет, выигрыш если и будет, то не сильно большой и не гарантированный, можно же и полгода самоделку собирать.
И другой вариант - распиловка не основное занятие, а побочное, ну скажем на собственные нужды. Объемы небольшие, от затянутых сроков постройки особо никто не страдает - тут самоделка уже вариант, если есть желание ее делать)
 
[^]
vinogr
21.09.2015 - 06:44
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 94
Цитата (stas1981 @ 21.09.2015 - 06:12)
Цитата
, под недвижимость и оборудование

под недвигу ( не ипотека,а ,, чистая,, квартира) тот же сбер даёт под 11% при оценке 80% от кадастра

Угу.
Я, безработный-инвалид (многодетный) с 1 августа ПРОШЛОГО года.
Очень был неплох в электрохимической отрасли РФ.
Сначала (конец июля 2014) московский офис разогнали (управляющую компанию), в октябре закрыли завод в Новосибирске.

За меня плотно ухватилась электрохимическая часть РосЭлектроники (часть РосТехнологий) - давай работать вместе!
Что их во мне привлекло - понимание. Понимание : что нужно, как и зачем.
Я предложил: ребята, давайте я напишу Вам Стратегию Развития и Техническую Политику по этому направлению - не то, что Вы пишете начальству, чтоб отвязались - а, реальную - что надо делать. (куда, зачем, как, почем - и ! - персоналии конечных заинтересованных заказчиков.) (Там ещё и элементы Кадровой стратегии были.)

Вообще, подобная работа - многих миллионов рублей стоит... Таких денег у них - не было. Согласился на мелочь (не скажу! во сколько раз согласился провалиться в цена за эту работу - больше, чем в 10, меньше чем в 100) - из соображений - кто реальную Стратегию пишет - тот её и танцует...

А у них - что в Москве, что в МО, что в Саратове, что в Нске - с декабря зарплату не платят - нечем.
В ноябре я работу сдал, смогли мне за неё заплатить - 31 апреля.
Всё это время - пытались получить кредит в Сбербанке...

Зарплаты в РосЭлектронике: кому-то заплатили аванс за май, кому-то (в других организациях) - аванс за июнь. На середину августа - с задолженностью по зарплате с декабря 2014 - всё. На настоящий момент сведений не имею.


@"Павлины, говоришь" - а может быть санкции, а может быть зарплата, а может быть модернизация, а может быть импортозамещение....

ЗЫ: Наши ребята-технологи с завода сидели в Новосибирске без работы сильно больше полугода...



 
[^]
Vladnov
21.09.2015 - 06:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 4794
данный расчет, выполненный уважаемым в научных экономических кругах, профессором (академиком ли), доказывает, как далека от реальной жизни экономическая наука.
Автор, что ты докопался до сарайного производства?! проведи анализ экономики водочного завода или еще круче - Песико. Вот где реалмегабакшиш
 
[^]
Цанкряс
21.09.2015 - 06:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 3
ТС, давай, создай конкурентноспособный товар, предложи меньшую цену! Покажи, как работать нужно!
 
[^]
Fimka81
21.09.2015 - 06:50
1
Статус: Offline


Озеленитель

Регистрация: 20.09.13
Сообщений: 1457
Был тут график, показывающий, как растет налог при увеличении материальной составляющей и при трудовой составляющей.
Вывод: В России невыгодно трудоемкое производство.


Что же за беда с отечественным производством?
 
[^]
гризли
21.09.2015 - 06:52
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.05.15
Сообщений: 0
ну раз ты все прикинул и посчитал - дерзай. проектируй, собирай и продавай. хотя это не булочки по 10р, которые каждый день толстозадые покупают охапками.
товар то спесфический =).
 
[^]
blackbot
21.09.2015 - 06:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 1130
Цитата (vinogr @ 21.09.2015 - 09:21)

Дело даже не в налогах - есть Особые Экономические Зоны.

Я рассмотрел - как показательный вариант - достаточно примитивное производство.

Если говорить о НАСТОЯЩЕМ производстве (прошу меня извинить - я знаю, о чём говорю...), Вам нужны инвестиции. Нельзя создать производство, просто продав свою квартиру - 1-3 млн. рублей здесь не канают. Нужно, минимум, 1 млрд. рублей (или больше - в зависимости от - какое производство).

Так вот, проблема в том, что реальное производство может обеспечить рост от 7% до 15% в год - не больше. А современные кредиты и инвестиции (это - не банки, это - ростовщические конторы) требуют доходность 30-40% годовых...

Учетная ставка ЦБРФ - сколько?

вот именно поэтому, нормальные развивающиеся производственники и не берут на работу теоретиков с большим опытом работы на "крупняке", хоть и много где зп и поболее дают.

Потому как идеализирванные теоретики берегов инвестиций не чуют. Проблема гигантизма старой школы, совершенно не приспособленная к современным реалиям.
 
[^]
DNikitin
21.09.2015 - 06:56
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 619
Цитата (Gostemilov @ 21.09.2015 - 04:37)
Настоящий бизнесмен должен налоговой, водоканалу, СЭС, пожарной инспекции, милиции, прокуратуре, экологической инспекции и носить галстук.

Эти расходы учтены?

это не все:
налог на недвижимость, налог на прибыль, пенсионные отчисления за себя и работников, налог на ЗП работников, налог на здания и сооружения, водоснабжение, теплоснажение, электроснабжение, ГСМ, транспортный налог, утилизация отходов и пр. и т.д. и т.п.

все это также надо урегулировать, подключить, вовремя оплатить, смазать, подмахнуть и одарить....

до тех пор пока премьер - клоун с телефоном - в стране будет прогрессировать системный кризис
 
[^]
vinogr
21.09.2015 - 06:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 94
Цитата (hcetih @ 21.09.2015 - 06:39)

Почему не купят то?
Человек собрался пилить лес и продавать уже доски, его будет интересовать за сколько окупится данный агрегат. Пусть с куба он имеет 1000, то есть преимущество покупной лесопилки - 100 кубов готовых досок. И что будет быстрее распилить 100 кубов уже готовым аппаратом или собирать свой собственный? Я не уверен что самоделка выиграет, выигрыш если и будет, то не сильно большой и не гарантированный, можно же и полгода самоделку собирать.
И другой вариант - распиловка не основное занятие, а побочное, ну скажем на собственные нужды. Объемы небольшие, от затянутых сроков постройки особо никто не страдает - тут самоделка уже вариант, если есть желание ее делать)

Собственно, подобные пилорамы нужны фермерам и строящимся дачникам.
Это - не промышленное производство досок.
 
[^]
marista
21.09.2015 - 06:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.09.14
Сообщений: 97
ТС...тут такой вопрос-ситуация...ну как к эксперту.
Есть два завода в РФ, делают полипропиленовые трубы и фитинги к ним. По логике этой темы цены должны быть одинаковы (+- 5-10%) По факту цены различаются в 2 раза (одинаковая партия, самовывоз). Почему?

(ИНТЕРЕСУЕТ ТОЛЬКО ОТВЕТ ТС!)
 
[^]
АГСчик
21.09.2015 - 06:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5837
Цитата (kazakru @ 21.09.2015 - 04:39)
Ну раз такой умный, возьми и составь им конкуренцию, глядишь и они цены опустят...
Только и можете кричать как все плохо...

точо, а если руки не кривые и растут откуда надо, сделай самодельную - два автомобильных колеса, электродвигатель, подшипники, немного металлолома из авторазбора, уголки, швеллеры, неменого токарной и сварочной работы и пусть идет в лес эти хапуги

или


Это сообщение отредактировал АГСчик - 21.09.2015 - 07:03
 
[^]
blackbot
21.09.2015 - 07:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 1130
Цитата (vinogr @ 21.09.2015 - 10:56)
Цитата (hcetih @ 21.09.2015 - 06:39)

Почему не купят то?
Человек собрался пилить лес и продавать уже доски, его будет интересовать за сколько окупится данный агрегат. Пусть с куба он имеет 1000, то есть преимущество покупной лесопилки - 100 кубов готовых досок. И что будет быстрее распилить 100 кубов уже готовым аппаратом или собирать свой собственный? Я не уверен что самоделка выиграет, выигрыш если и будет, то не сильно большой и не гарантированный, можно же и полгода самоделку собирать.
И другой вариант - распиловка не основное занятие, а побочное, ну скажем на собственные нужды. Объемы небольшие, от затянутых сроков постройки особо никто не страдает - тут самоделка уже вариант, если есть желание ее делать)

Собственно, подобные пилорамы нужны фермерам и строящимся дачникам.
Это - не промышленное производство досок.

faceoff.gif

Ну сопсно вот яркий показатель того, о чём я говорил на пару постов выше.

Цитата
Деревообрабатывающая промышленность — отрасль лесной промышленности. Используя как сырье различные лесоматериалы, деревообрабатывающая промышленность осуществляет механическую и химико-механическую обработку и переработку древесины.


гигантизм. shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал blackbot - 21.09.2015 - 07:08
 
[^]
Мышшшь
21.09.2015 - 07:05
2
Статус: Offline


я_в_рыло

Регистрация: 4.03.12
Сообщений: 3222
Цитата (Gooph @ 21.09.2015 - 05:59)
Цитата
В Европе кредитуют под нормальные %.
А у нас ещё ничего не продал а уже торчишь за аренду...

А про лизинг не слышали, да? :) У нас тоже можно вполне нормально работать. Было бы желание, ну и упорство.

Если ты посчитаешь эффективную стоимость лизинга и сравнишь с кредитом, ты о лизинге тоже не захочешь слышать.
smile.gif
 
[^]
RomeoMD
21.09.2015 - 07:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.10
Сообщений: 2142
Хорошие пилорамы у них на видео кстате. Мне даже прикупить захотелось такую.
 
[^]
mitya79
21.09.2015 - 07:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.05.14
Сообщений: 51357
Так-то на базаре два дурака, один продает, другой покупает.
 
[^]
Крызус
21.09.2015 - 07:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.05.15
Сообщений: 1582
Цитата (staftoy @ 21.09.2015 - 04:41)
Цитата (vinogr @ 21.09.2015 - 07:39)
У этих граждан - производство - на коленке. Кредиты им не были нужны.

да ладно?!?! blink.gif

попробуй ка "на коленке" любое производство организовать .. герой- производитель. gigi.gif

Страаанно, а вон казакру говорит, что как два пальца об асфальт- возьми да открой предприятие, делов то...
 
[^]
vinogr
21.09.2015 - 07:10
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 94
Цитата (marista @ 21.09.2015 - 06:59)
ТС...тут такой вопрос-ситуация...ну как к эксперту.
Есть два завода в РФ, делают полипропиленовые трубы и фитинги к ним. По логике этой темы цены должны быть одинаковы (+- 5-10%) По факту цены различаются в 2 раза (одинаковая партия, самовывоз). Почему?

(ИНТЕРЕСУЕТ ТОЛЬКО ОТВЕТ ТС!)

У одних - есть афилированные покупатели/заказчики - у других нет.
(под словом афилированные - подразумеваются, в т.ч. - безопасные откаты).
Это - при условии одинаковых реальных ТТХ продукции.


Есть ещё довольно простые, чисто экономические обоснования: ограниченность производственных мощностей - и большие скидки дилерам - в ущерб собственной прибыли...

Много вариантов.
 
[^]
hcetih
21.09.2015 - 07:11
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.11
Сообщений: 860
Цитата (vinogr @ 21.09.2015 - 06:56)
Цитата (hcetih @ 21.09.2015 - 06:39)

Почему не купят то?
Человек собрался пилить лес и продавать уже доски, его будет интересовать за сколько окупится данный агрегат. Пусть с куба он имеет 1000, то есть преимущество покупной лесопилки - 100 кубов готовых досок. И что будет быстрее распилить 100 кубов уже готовым аппаратом или собирать свой собственный? Я не уверен что самоделка выиграет, выигрыш если и будет, то не сильно большой и не гарантированный, можно же и полгода самоделку собирать.
И другой вариант - распиловка не основное занятие, а побочное, ну скажем на собственные нужды. Объемы небольшие, от затянутых сроков постройки особо никто не страдает - тут самоделка уже вариант, если есть желание ее делать)

Собственно, подобные пилорамы нужны фермерам и строящимся дачникам.
Это - не промышленное производство досок.

Производство разным бывает, небольшой цех может вполне и подобным пилить.
Фермеры занимаются фермерством, им тупо некогда доски пилить, адекватные дачники хотят побыстрее домик построить. Хотя можно и гвозди самому ковать, вопрос в том зачем?
 
[^]
Ivashkin
21.09.2015 - 07:12
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 18.05.15
Сообщений: 5
фиговая арифметика
вот еще цифры:
- дилерская сеть не будет работать если скидка менее 25%
- реклама стоит значительных денег, ради примера можно в яндексе например оценить бюджет, при этом не надо забывать что ищут например туже пилу не по одному слову, а по большому количеству разных словосочетаний
- для нормального производства просто необходимо поддерживать запас сырья- комплектующих, а для того чтобы его купить по нормальным ценам - надо много денег
- пром оборудование не покупают каждый день, поэтому в какие то дни никто ничего не делает но платить надо - как выход изготавливать продукцию на заказ, опять же вложения
продолжить?
а если честно, задолбали бизнесмены которые постоянно что то советуют, считают, рекомендуют, возмущаются - но сами толком ничего не сделали.
 
[^]
blackbot
21.09.2015 - 07:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.11
Сообщений: 1130
Цитата (hcetih @ 21.09.2015 - 11:11)
Цитата (vinogr @ 21.09.2015 - 06:56)
Цитата (hcetih @ 21.09.2015 - 06:39)

Почему не купят то?
Человек собрался пилить лес и продавать уже доски, его будет интересовать за сколько окупится данный агрегат. Пусть с куба он имеет 1000, то есть преимущество покупной лесопилки - 100 кубов готовых досок. И что будет быстрее распилить 100 кубов уже готовым аппаратом или собирать свой собственный? Я не уверен что самоделка выиграет, выигрыш если и будет, то не сильно большой и не гарантированный, можно же и полгода самоделку собирать.
И другой вариант - распиловка не основное занятие, а побочное, ну скажем на собственные нужды. Объемы небольшие, от затянутых сроков постройки особо никто не страдает - тут самоделка уже вариант, если есть желание ее делать)

Собственно, подобные пилорамы нужны фермерам и строящимся дачникам.
Это - не промышленное производство досок.

Производство разным бывает, небольшой цех может вполне и подобным пилить.
Фермеры занимаются фермерством, им тупо некогда доски пилить, адекватные дачники хотят побыстрее домик построить. Хотя можно и гвозди самому ковать, вопрос в том зачем?

сейчас начнётся песня про миллиардные вложения и миллионные кубы продукции. а то что меньше определённой планки этаниплов© этанипраизводство rulez.gif
 
[^]
vinogr
21.09.2015 - 07:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 5.07.13
Сообщений: 94
Цитата (Ivashkin @ 21.09.2015 - 07:12)
фиговая арифметика

У них нет дилерских сетей.
Ещё раз: поэтому и взял этот пример.
Сами производят, сами продают - на крайне ограниченном рынке.
Это не поставщики OBI, Ашана, Пятёрочки и проч.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40550
0 Пользователей:
Страницы: (15) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх