Русь, Россия: Часть третья, 1000 лет ЛОГИЧНОЙ истории

В 19 веке с развитой медициной средняя продолжительность жизни в низших слоях населения редко переваливала за 35-40 лет. Рожать прекращали годкам к 32-м максимум а то и раньше. Выживаемость не более 50%, хотя бывали исключения в обе стороны. Часты были семьи из 3-4 детей и 12-15 умерших во младенчестве или до 10 лет.

В семьях Великих Князей 14-16 веков бывало по 5-6 выкидышей или мертвых родов.

Учитываем, что до 17 века Русь/Россия это поле боя, где местная флора и фауна грабилась нещадно.

На Русь пришло первое железо? Когда железо попало в центральный регион России, заметьте, пишу именно России, Руси ещё и в помине не было! И первые викинги тоже отсутствовали. Скифы в 5-3вв до н.э. уже вполне овладели металлургическим промыслом. Доказательством являются железные акинаки, сменившие бронзовые. Железный век Верхнего Поволжья и в областей Волго-Окского междуречья представлен городищами дьяковской культуры (середина первого тысячелетия до н.э. — середина первого тысячелетия н.э.). К югу от среднего течения Оки, к западу от Волги, в бассейнах рек Цна и Мокша к железному веку относятся городища городецкой культуры (7 век до н.э. — 5 век н.э.). Южная Сибирь и Алтай богаты медью и оловом, что обусловило высокий уровень развития металлургии бронзы. Культура бронзы долгое время здесь соперничала с железными орудиями труда и оружием, которые получили широкое распространение в середине первого тысячелетия до н.э. — тагарская культура на Енисее, Пазырыкские курганы на Алтае.
Так что как видим викинги тут совершенно не при делах...

По оружию всем советую почитать труды А.Н. Кирпичникова. Широчайше описано от и до. Пример: Мечи с надписью ULFBERHT (ССЫЛКО) .
Или посмотрите эту тему: http://domongol.org/viewtopic.php?f=77&t=10619. На этом сайте вообще много интересного по домонгольской тематике.
Много интересных вещей выставляется на форуме поисковиков Виолити. Очень много предметов Киевской Руси.

Ну не могло население, в таком количестве, повлиять на состав лесов на такой площади, это же не Люксембург! Давайте, уже сойдемся на том, что климат менялся от причин, независимых от людей того времени.

Это сообщение отредактировал avary - 9.01.2015 - 12:32

Могло, еще и как. Население в количестве 500 тыс. - 1 миллион человек свело лес на пространстве от Ливана до Киева за 3000 лет и превратило эти пространства в степь.

Еще бы позеленил за ссылочку на ULFBERHT!!!

Ну вы немного загрубили. За сто лет промышленнности 150млн населения России никак тайгу не вырубит. Китайцы уже помогают вовсю...
Что такое 1млн древних человек за три тысячи лет? Во-первых их столько вряд ли было, во-вторых если и были, то окромя навоза они ничего не производили. Тем более что основным средством существования было скотоводство.

Бля...в этом месте я выпал в осадок... Ты,прикинь ,,Исторег",а где-то на другой планете Васюган есть. Не слыхал?

Нууууу, именно это произошло от Дуная до Десны на правом берегу Днепра. Почти все это пространство покрывала Тайга до появления там Трипольской культуры. Основой было именно подсечное земледелие, козы и свиньи. 800 лет кажется - и все, земля для подсеки кончилась, культура умерла. А было трипольцев кагбе меньше миллиона.

Причем в превращении пространства в степь бОльшую роль сыграли именно козы, объедающие побеги так, что лес не восстанавливался.

Насчет Тайги в России - тут вопрос в том, надо ли это. В сибири трехполье невозможно в принципе. Не успевает вызревать пшеница. Потому и не вырубают под корень леса. Тут еще стоит проблема, что когда участки леса, пригодные для подсеки, заканчиваются, происходит переход к обычному двупольному/трехпольному хозяйству, а тогда лес вырубается полностью.

Вот в 8 веке н. э. земля вокруг Брянска была Тайгой. Сейчас же - поля. Ну и собственно говоря технология подсеки совершенствуется. Если трипольцы сжигали лес десятками гектар, не заботясь о его сохранности, то уже в 16 веке лес бережно сохраняли, проводя противопожарные мероприятия вокруг сжигаемого участка.

Добавлено в 13:16

Для тебя новость "Финляндия - страна озер"???

У меня есть Соловьев. Сами понимаете там несколько томов. Лично я первый раз сталкиваюсь с таким утверждением. Поэтому прошу по конкретней указать. А то выглядит как придуманое утверждение которое с легкостью опровергаете.

Финляндия, конец 19 века. Подсека. В данный момент земля Финляндии восстанавливается после подобного хозяйства.

Б.Ц. УРЛАНИС

РОСТ НАСЕЛЕНИЯ В ЕВРОПЕ
(опыт исчисления)

Образец подсчета. Гребли Россию под одну гребенку с Европой.

Вернадский, подсчитывая через городское население и типичную долю горожан в Европе 2-4%, рассматривал города Руси как типично европейские, считал все города одновременно заселенными - выходил на цифры 18 миллионов, от чего сам же отказался ввиду нереальности цифр, если же брать долю горожан на Руси выше, чем в Европе, около 8-10%, ибо Русь все же нетипично-городская цивилизация, то выходим на цифры в 6 миллионов, если считать все раскопанные на нынешние момент города населенными и имеющими типично европейские функции. И опять таки возникала проблема, отчего такая большая доля горожан, кто и каким фантастическим способом кормил такую ораву. Вот, например, оценки Тихомирова населения Новгорода в 30 тыс. чел. сейчас считаются завышенными, ибо города Древней Руси имели функции, отличающиеся от городов Европейских. В Европе город - это центр ремесла. На Руси - аггрегационный склад товара и резиденция дружины и князя. В случае Новгорода - "отели" бояр и дома их "клиентов".

То есть если раньше для оценок Древней Руси брали за образец Европейский случай, то ныне выясняется, что на Руси ВСЕ было через задницу не так как в Европе или Азии.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 9.01.2015 - 13:56

Примерно о дружинах князей мы можем судить по сообщениям придворных Фридриха Барбароссы, который прифигел от 800 дружинников Данилы Галицкого на строевом смотре.... Данила соседствовал с Польшой,а та с Германией-может оттуда,из нижней Саксонии,Нюрберга было снаряженьице.И показали может быть этому Барбароссу что-типа гвардии,личной охраны князя,наиболее сметливых и близких к князю кметьев...всяко могло быть.А вот вопрос по той части Руси:действительно ли с Красной Руси,т.е. по-польски с Галиции было выставлено 2 полка на Куликово поле?А может быть с Волыни? И кто их привел? Может кто-то из Ольгердовичей? Князь Андрей Волынский(вроде,может путаю)?Не подскажите?Мои поиски ответа пока не дали,кроме одного упоминания в 1914 году.

уж третью статью
ТС публикует а срача всё нет
непорядок.

Как раз нет. Упомянуто, что у Данилы эти 800 кавалеристов были одеты и вооружены половецкими оружием и бронью. Показали собственно то, что было в наличии у Данилы, что он мог выставить Фридриху в качестве подкрепления его войску в Крестовом Походе.

Куликово поле - это сильно более поздний период, когда поменялся даже способ набора армий. Нельзя сравнивать полки домонгольские и полки Куликова поля - они набирались принципиально разным способом. Самим этим периодом подробно не интересовался, так что по поводу 2 полков ничего сказать не могу. Раз перечислены в списке знамен - значит они были, но опять таки, их численность также могла варьироваться. Это же не военно-церковные ордена.

В общем,никто до сих пор ничего так и не узнал.
Всё это миф,историю уже переписали,вряд ли когда узнаем правду вообще.
Спасибо властям,царям,императорам и т.д. в общем тем кто любит нас всем сердцем.

AlexMSQ
При чём тут сельское хозяйство? Сейчас леса вырубаются в более глобальных масштабах. Степь возникла не от того что вырубались леса под земледелие. И с чего вы взяли что современники трипольской культуры уничтожили тайгу на своей территории?? Например мы знаем из многих источников о том, что через несколько тысячелетий спустя, на территории Европы, в том числе и на территории где была трипольская культура, вовсю охотились в дремучих лесах на вепрей, туров, медведей и другую крупную живность. И землепашество тогда вполне себе развивалось. Кстати, а про срубную культуру слышали? Тоже землепашцы и скотоводы. Жили гораздо раньше трипольцев, было их гораздо больше, на много больше чем трипольцев. Однако леса на многих местах их проживания почему-то стоят до сих пор...

П.с. Скажите мне одну вещь: откуда взяться тайге в тех регионах?? Тайга́ — биом, характеризующийся преобладанием хвойных лесов, образованных в основном бореальными видами ели, пихты, лиственницы и сосны. - ©

Ну вот, и мне так тоже кажется.
Категорично спорить не берусь, поскольку к истории имею весьма отдаленное отношение.
Так, рассуждаю исходя из общей логики и обрывков знаний.

Откуда вы черпаете знания? Финляндия страна, где земледелие не основной вид деятельности. И озёра там образовались не от того что вырубили леса под подсечное земледелие... Финляндия находится в северной части европы и значительная её часть находится за полярным кругом. За полярным кругом вообще реально заниматься земледелием? Грунты преобладают каменистые, что как бы тоже плохо влияет на растениеводство. Только в южных областях с 8 века, при относительном потеплении климата, земледелие получило развитие. Ну и какой смысл вырубать леса там, где сажать не возможно в принципе?

За пару тысяч лет лес способен восстановиться, если не изменился биоценоз местности. В той же Малой Азии биоценоз изменился. Виды животных и растений и даже климат. Плюс все же в пределах даже 300 лет климат может быть различным. Например 10 век был теплее 13-го. Также отличается и влажность. Поэтому если вы в 10 веке срубили лес - он спокойно к 12-му восстановится. А в 13 веке вы этот лес сведете напрочь, превратив местность в степь.

Так уж получилось, что произраставшие вдоль Буга и Днестра леса были уничтожены Трипольской культурой, после чего там сменились флора и фауна. В других местах это не произошло или повлиял климат.

Срубная же культура изначально базировалась в лесостепной и степной зонах.

ЗЫ: насчет Тайги - да, там росли хвойные леса, как на севере Греции, с вкраплениями лиственных рощ. Чисто лиственный лес в Европе - вообще редкость и требует для формирования очень много времени, больше 500 лет.

Из документов. Помимо фотографий - есть и документальные доказательства, в том числе налоговые архивы Великого Княжества Финляндского. И огромный литературный пласт. Да, в Финляндии занимались сельским хозяйством. Именно с помощью подсеки. Подсека помогает сделать то, чего не может трехполье - выращивать пшеницу в Финляндии. Весь юг Финляндии этим занимался где-то до широты Йоэнсу. Ничего странного в этом нет. Именно поэтому сейчас, когда годные для подсеки леса в Финляндии кончились, там невозможно ничего выращивать в рамках современного сельского хозяйства, и Финляндия так цеплялась за земли вокруг Выборга в 20 веке именно поэтому.

Финляндия, 1893 год, подсека:


Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 9.01.2015 - 15:00

AlexMSQ
Я с вами спорю только по поводу того, что степь возникла не из-за землепашцев, которые вырубали лес. Вы никогда не видели поле, которое не пашется лет 7-10? Вот пахали его, пахали, а потом забыли. Как думаете, что на этом поле будет расти? Правильно. Лес. Принесёт семена ветром, птичка семечку выкакает, от ближайших посадок корни поползут... И всё, вот вам снова "тайга". Поэтому степь у нас возникла не под воздействием человеческого фактора. А только в следствии изменения климата.

П.с. Про срубников вы подметили верно. Лесостепная зона была и осталась такой же.

А ещё есть версия, что славяне не были первыми на этой земле.
Гораздо раньше их здесь жили финно-угорские племена.

Вы хоть немного поняли из того что я писал выше? Земледелием в Финляндии занимаются только южные регионы. В других регионах этого нет не потому что леса кончились, а потому что там климат другой, кругом камень, пахать его неудобно, и кроме карликовых берёз за полярным кругом всё растёт очень плохо. И забудьте про подсечно-огневое земледелие. Этим там уже давно никто не занимается. Да и не только там. Таким способом земля кормит несколько лет. Потом она истощается и забрасывается. Разрабатывается новый участок. Получается топтание по кругу. Но представьте что количество населения растёт, спрос на пожрать вырастает в разы, а у вас все поля не родят... Что случается? Голод. Но пока голода нет. Почему? Потому что появилась система паровой обработки почвы.

Уважаемый ТС!

Если можно еще раз обозначьте более-менее четко территорию, о которой Вы повествуете. Многие дискутирующие грешат тем, что в Древнюю Русь стали включать мордву, скифов, племена Сибири и Алтая. Еще немного и мальчик из пещеры Тешик -Таш добавиться в их компанию.

И еще, давайте как-то по историческим срокам определимся. Если брать период от первого тысячелетия д.н.э (начало железного века) и заканчивать 9 веком н.э., то мы просто погрязнем в веках и дискуссиях.

Это сообщение отредактировал Rikvest - 9.01.2015 - 15:32

Сродни: что было раньше, курица или яйцо.
А до славян и финно-угоров на этих территориях проживали: скифы, сарматы, боруски, агафирсы, гелоны, невры (нервии), аримаспы, фиссагеты, иирки, будины, меланхлены, авхаты (липоксаи), катиары (арпоксаи), траспии (арпоксаи), паралаты (колоксаи, сколоты), исседоны, тавры, аргиппеи, андрофаги. А ещё говорят, что были такие Арии...