10 мифов о гражданском браке

Сначала моя настаивала на заключении брака,но живя вместе уже более 3 лет она даже не заикается об этом! Штамп в паспорте ещё никого не удержал.

Как раз штамп и означает то, что люди позиционируют свои отношения как брак. А вот его отсутсвие и вызывает вопросы о позиционировании. Условно говоря не предопределен ответ на вопрос о том, кем вам приходится ваш сожитель.

Вот подходящий пример пример: после притяжательного местоимения "моя" должно стоять существительное к которому это местоимение относится. А его нет. Почему?

Про быт опять не в ту степь. Брак - это социальные отношения: кто вы, как вы относитесь к обществу, как общество относится к вам и т.п.
Быт - это хозяйственные отношения. Ну никакой связи, как и с любовью. Вернее связь может быть, а может и не быть. Можно и в браке жить в разных странах.

Интересны социальные отношения или нет, но они есть. И существуют независимо от вас и ваших знаних о них. И вы являетесь участниками этих социальных отношений, вне зависимости от ваших желаний. А вот в каком качестве - это вам решать.

Определения брака есть много где. И не мной придуманы. Я, в общем-то, всего лишь пытался интерполировать отношения в браке на отношения в сожительстве, чтобы выяснить - есть реальные отличия между этими состояниями или нет. Каких-то существенных практических отличий не нашел. Тогда сделал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что разница может крыться в личном восприятии этих отношений.
По первым впечатлениям это предположение стоит дальнейшего изучения.

По большому счету моделей отношений не так много. На данном этапе я пытаюсь выяснить есть ли различия в модели поведения между браком и сожительством.
И на данный момент пришел к какой-то двойственности: практических различий вроде бы и нет. А психологические есть. Но систематизировать их пока не получается.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 1.02.2012 - 15:21

Я её женой называю для всех...В данном случае написано было без существительного, чтоб не вводить в заблуждение народ.

Даже суд РФ признаёт людей мужем и женой, если они совместно прожили не менее 2 лет, вели совместное хозяйство и имеют общих детей...
Все признаки на лицо: живём более 2 лет, ведём совместное хозяйство, есть ребёнок.
При этом у нас нет свободных отношений мы живём семьёй, отличие от других семей -отсутствие штампа в паспорте...Ни на наши отношение, ни на совместно нажитое имущество этот факт не влияет.
Если я надумаю уйти, всякое в жизни может случиться, то всё останется ей и ребёнку или детям, если на тот момент будет прибавление. Но к этому никто из нас не стремиться.

В обоих случаях не предопределен ответ на вопрос о том, кем приходится спутница моего друга, с которой он пришёл на вечеринку. Не известно друзья они, любовники, коллеги по работе, муж и жена, разведёные муж и жена или вообще родственники. Так же неизвестно есть ли у них дети (общие или нет), живы ли родители, сколько стоит шубка на девушке и кто ей её купил.
Задавать подобные вопросы в моём кругу - не прилично. Да они никому и не интересны, и не являются темой беседы за столом.

Я ничего не знаю о нашем участии в социальных отношениях, и что это за зверь такой.

Погодите, если я их участник - то "социальные отношения" существуют и без Брака?
Тогда как понять ваш тезис: "Брак - это социальные отношения".

Ну я как раз об этом речь и вел.

Нет решения суда.
Впрочем это опять занудство.

А по существу: вы считаете свои отношения браком?

Это сообщение отредактировал Navigobear - 1.02.2012 - 18:29

Раз вопрос и не задан, ответа на него и нет.
У нас тоже такие вещи темой разговоров не являются, но если кто-то входит в нашу компанию друзей, то так или иначе его социальный статус все равно становится известен. Для полноценного общения эта информация все равно нужна. Равно как и целая куча другой.

А социальные отношения, разумеется есть и без брака.
Я родился, стал иждивенцем. Гражданином СССР. Это социальные отношения. В 18 лет стал совершеннолетним, изменил свой социальный статус и стал полноправный гражданином России. Это социальные отношения. Пойду на пенсию, буду пенсионером (если доживу) опять поменяю свой социальный статус, это опять социальные отношения. И, да, если вступлю в брак, тоже изменится мой социальный статус. Когда умру, перестану быть гражданином России, тоже изменю свой социальный статус.


Еще раз повторяю для всех заинтересованных: я не сторонник той или иной формы отношений. Точнее я считаю, что каждый сходит с ума по своему. В данной теме я хочу доискаться таки разницы между браком и сожительством. Ну и в качестве побочного эффекта собрать мнения за или против того или иного варианта и обоснования того или иного варианта. Как часть этого меня интересует вопрос, почему люди считающие свои отношения браком, эти отношения не регистрируют.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 1.02.2012 - 18:49

Хорошее дело Браком не назовут! ;-))))) А если по существу-да! Просто мы не поставили в известность государство, что вместе спим...

Спасибо за ответ.
А можете кратко изложить свое видение плюсов и минусов выбранного вами варианта?

уж извиняйте, все читать не стала, но имею свою точку зрения)Маман и Падре прожили 38 лет в законном браке.Было и плохо у них, и хорошо, но живут...и к 40-летнему юбилею приближаются.Сейчас тоже ругаются, но через 2 часа уже начинают обсуждать домашние дела))И!!!БЛЯ!!!!Я хочу тоже как как они-38 лет любить друг-друга, понимать и поддерживать своих детей.

А ему вообще какое дело?
Спим ладно, хоть и это бывает ) Но хозяйство, воспитание ребёнка - оно как-то зависит разве от штампа в паспорте?
ЗЫ. 9 лет.

И еще... Думаю свидетельство о рождении ребенка вы все-таки получили, поставили в известность ненавистное государство.
Так вот, боюсь вас огорчить, но вы спалились. По полной. Поставили в известность государство: кто (имя, отчетсво паспортные данные и т.п.), с кем (те же реквизиты), когда (9 месяцев вычесть нетрудно) и с каким результатом спал.

Государству просто АБСОЛЮТНО все равно. Регистрация нужна самим супругам. Откуда вообще взялось мнение, что это хоть как-то интересует государство?

Вот мы и пытаемся выяснить разницу. Принципиальной пока не нашли. А есть ли она в деталях (в которых дьявол и прячется), пока неясно.

Стоит, правда, заметить очень и очень существенный момент. Не найдена принципиальная разница при соответсвующих и постоянных юридических процедурах. Если брать, обычный подход: просто отсутствие регистрации, без дополнительных юридических моментов, то разница есть и местами велика. В основном имущественная, конечно.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 2.02.2012 - 07:33

Ну значит у нас не настолько полноценное общение. Эта информация не меняет моего отношения к людям - поэтому лишняя.

Кто с кем - при поверхностном взгляде - да. Скорее важна отчётность, сколько пар, для статистики. Для международной отчётности и положительных рейтингов государства.

При дальнейшем рассмотрении оказывается, что отныне отношения регулируются КОДЕКСом. А банки считают, что у вас совместное ведение хозяйства, даже если есть договор.
И вот за вас кто-то начинает решать: кто отец, кому принадлежит имущество,
кому и за кого выплачивать кредит...

Причём - всё по закону и в соответствии с утверждёнными процедурами.
Т.е. сначала вы автоматом станете отцом, даже если почти год не общались с матерью,
отдадите часть не совместно нажитого имущества и за долги супруги у вас арестуют машину.
Но ведь в этом ничего страшного нет, вы легко докажите что они не правы в суде. Всего каких-то пару лет тяжб и несколько десятков тысяч рублей на издержки и адвокатов...

Просто с введением собственности на жильё, института кредитов - даже целесообразность смены фамилии при регистрации/разводе - вызывает сомнения.

Всё таки брак - это в первую очередь юридическая процедура изменения социального статуса, с вытекающими последствиями.
А крики "Горько!" и общественная мораль - это фон, последствий не имеющий.

Люди должны жить так, как им удобно, как им нравится. Ставить или не ставить в известность государство о том, что они вместе спят - дело каждой конкретной пары. В любом случае надлежит помнить, как мне кажется, о том, что в жизни может случиться всякое (как говорил Воланд, человек смертен и внезапно смертен), поэтому надо предвидеть определенные подводные камни и разумно предусмотреть выход из тех или иных неприятных ситуаций. А там... ну кому какое дело, есть штамп или нет, если люди все для себя решили и продумали по уму.

Тут как раз вы и правы! Не пускать реально.

Когда люди женаты, то ни у кого никаких вопросов не возникает и воспринимается нормально. Понятие "супружеское ложе" откуда пошло? не задумывались?

А заявляя, что вы в "сожительстве", простите, "гражданском браке", вы как бы и говорите всем "не.. мы просто трахаемся, а жениться я на ней не собираюсь".

Не даром сожительство раньше называлось "блудом".

Так что кто, кого больше куда пускает - вопрос.

ЗЫ: на мой вопрос никто из противников штампа так и не ответил.
повторяюсь "Почему вы так его боитесь"??????

Это сообщение отредактировал Hrumsa - 2.02.2012 - 13:30

Именно. Разве это не очевидно?
Причем не только в первую, а чуть ли не в единственную очередь...

Да, при наличии брака многие отношения будут регулироваться кодексом. при его отстуствии все эти отношения можно регулировать вручную. Это чуть выше и было зафиксированно.

На самом деле ответили. Не персонально вам, не конкретно на этот вопрос. Но в большинстве постов прямо или косвенно, явно или неявно прослеживается ответ: брак влечет за собой следование семейному кодексу.

Кто-то этого опасается потому что не понимает последствий, кто-то наоборот, хорошо понимая последствия, кто-то не придает этому значения, но "не хочет ставит в известность государство"...

Кстати, пролистав еще раз тему, заметил интерсную особенность, посты сторнников обеих систем могут быть категоричны, эгоистичны (в стиле - "именно я прав"), но у сторонников брака в постах нет оправдательных интонаций.


Ну и. конечно, очень впечатлил пост

Я даже не знаю, смогу ли я его хорошо прокомментировать, настолько пост ярок, типичен и простодушен. Где-то даже идеален по-моему.

Про то, что после "моя" нет ничего, я уже отмечал.
Но наиболее характерно то, что женщина на браке настаивала, но ее желания результата не изменили.
Я вот только теперь думаю, она тоже пишет, что в заключении брака у нее нет потребности. Или сможет честно написать, что "я хочу, но мое мнение роли не играет"?



Ну и про себя для того, чтобы не остаться сторонним наблюдателем.
Сначала выяснилось, что будет ребенок, потом некоторое время прошло, прежде, чем мы съехались вместе. Кстати, вопрос брака возникал, еще даже до сожительсва. Причем будущая жена согласна была и на фиктивный. Я четко отказал, считая, что либо брак есть и он регистрируется, либо его нет и тогда его регистрировать не надо. В процессе сожительсва вопрос брака не возникал, все строилось на ранее принятом решении. Т.к. ребенок родился до брака, знаю процедуру попадания себя в его свидетельство о рождении. тоже ничего сложного. Заняло с полчаса времени в ЗАГСе. Когда ребенку было почти два годя, я в походе, находясь тысячи за 4км от сожительницы, на ночевке, вдруг подумал, что в этой жизни я что-то делаю неправильно. И по сразу же приезде предложил ей выйти за меня замуж. Никак сам процесс не обставлял, просто на ровном месте дома взял и предложил. Со слезами радости на шею мне, разумеется, не бросались. Поначалу даже где-то с недоверием отнеслись. Однако в итоге предложение было принято, если и не с радостью, то с явным удовлетворением. Тем более, что я так же четко остался на своей прежней позиции - если брак есть, значит его регистрируем. И, соответсвенно, верно обратное, если я делаю предложение, то я этим подтверждаю, что беру на себя всю ответсвенность связанную с этим решением, а не для галочки штамп ставим. За неделю до нас заключил брак ее брат, но там была просто регистрация. Потому-то я и отлична знаю насколько проста и быстра эта процедура в минимальном виде. Моя невеста предполагала так же, однако я настоял (точнее просто сказал) на торжественной регистрации. Что опять же бурю восторгов не вызвало, но явно было приятно. Тем не менее сам процесс провели в минимальном формате, ограничившись торжетсвенной регистрацией и отмечанием в кафе из родственников только родители и братья, и близкие друзья, т.е. только те люди, которых видим практически каждый день. Поэтому весь процесс свадьбы (от платья до банкета) финансово был абсолютно необременителен и не превышал месячной зарплаты. ну второй ребенок был уже планируемым. Третьего хочется, но все ж таки тяжеловато, наверное не будем.
Кстати не знаю как по поводу сожительства и брака моя жена советует подружкам, но то, что она четко и однознчно говорит, что регистрация брака должна быть обязательно торжественной, это я знаю и сам слышал. И слышал и видел, как завидует, чисто по женски, моей жене жена ее брата, они просто расписались, без торжественной регистрации.
Выводов из всего этого делать не буду, все индивидуально. Но для статистики смотрите, может кому пригодится.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 2.02.2012 - 15:13

Если обоих недосупругов сожительство устраивает, то ради Бога, если детей нет.
А если кто-то хочет брака, а другой упирается, то это как-то по-свински. Значит, с одной стороны точно любви нет, есть только желание попользоваться, чтобы не так скучно было ожидать настоящую любовь...

Это сообщение отредактировал Птицадятел - 4.02.2012 - 17:35

Живя в гражданском браке 13 лет, я тоже посмеиваюсь.
моя сестра живет уже в таком браке лет 8, двое деток уже. расписываться не собираются. ее мужчина юридически старается обезопасить их троих со всех сторон. дети на нем, например. и мать он свою уже на место поставил, что его ЖЕНА будет тут жить и с ним будет жить, хочет это мать или нет.
все зависит от двух человек. нужно ли им это или нет.

Да любая форма сожительства хороша, если устраивает ОБЕ стороны! Гражданский брак, в котором кто-то кем-то пользуется, ничуть не лучше официального брака, в котором кто-то чувствует себя запертым в клетке.
А стабильности отношений ни одна форма брака не гарантирует. Моя подруга даже венчалась, в надежде на вечную любовь и верность. Расстались через полтора года.

Для женщины гражданский брак, или сожительство, воспринимается серьезно. Мужчина же в этом случае считает, что он свободен, и никаких обязательств не имеет. И здесь даже слово трудно подобрать для того, кто кому кем приходится. В моем случае, живя в гражданском браке, я верила в стабильность отношений...мой же партнер...считал себя ни к чему не обязанным, даже финансово. И когда он нашел себе другую и ушел, мнение ВСЕХ его друзей - так что же, они же не были женаты!

Добавлено в 09:27
Единственный Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень., если детей нет- разошлись без юридической волокиты


Добавлено в 09:34

И это стопроцентно правильно, как показал мой собственный опыт...Слово подходящее - просто использовал, пока не "полюбил другую женщину" И сразу возник вопрос, а любил ли он меня вообще, или ему просто так было удобно? Так что теперь присутствует такая позиция: или мы регистрируем брак, или я из тебя вытяну все, что могу...И не нужно потом женщин обвинять в меркантильности. Мужчины сами виноваты, что своими поступками они заставляют делать такие выводы и приходить к таким решениям!