За что Сталин дал повару Героя Советского Союза

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
d4710
15.12.2014 - 18:05
0
Статус: Offline


устал я

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 651
Цитата (madalik @ 15.12.2014 - 16:31)
Цитата (barmaley49 @ 15.12.2014 - 10:40)
Цитата (spas77 @ 15.12.2014 - 10:28)
Цитата (barmaley49 @ 15.12.2014 - 10:22)
Сталин-то управленец да... на зависть... никто не достиг уровня... сначала чуть не 90% высшего комсостава армии выкосить, потом за месяц войны половину европейской территории страны потерять - это только великий управленец может. а уж в народном хозяйстве какие успехи! после гражданской войны страну восстановить - это, конечно, подвиг, без дураков. страну же бомбили ковровыми бомбардировками, города жгли, заводы взрывали, оборудования вывозили - просто выжженная пустыня же осталась, после гражданской войны-то. восстанавливать не перевосстанавливать! правда, военным имуществом еще с дореволюционных царских складов чуть не до конца войны пользовались, и оборудования на уральских заводах на некоторых стоит начала века - но это великому зодчему... э... в смысле менеджеру только мешало, конечно.

а уж раскулачивание - вообще гениальный менеджерский прием. это же никто не додумался - собственное сельское хозяйство ограбить - а великий менеджер додумался. одно слово - титан.

В самые жуткие времена ежовщины репрессии комсостава не превысили 12,5%. Это считая вместе с осужденными по уголовным делам. Статистики, книг и документов в сети - валом. Учи матчасть, либеральный наш.

да-да-да, конечно-конечно. да какие там 12,5%?? и того меньше! Тухачевского, Блюхера, Якира, Гамарника и прочих вообще даже можно не упоминать - ну какие они полководцы?

материалов да, валом. вот, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EF%F0%...%C0_1937%971938

не нравится википедия? совершенно согласен, так себе источник знаний. ну там библиография в конце идет, можете себе выбрать по вкусу.


В натуре, какие нахрен они полководцы?

Может Тухачевский был гением войны? Просрав войну с Польшей и оставив в плену более 120 тыс. красноармейцев?

Или может Блюхер блеснул талантами, умудрившись укокошить в локальном конфликте более 40% командного состава? Причем это при подавляющем большинстве в численности бойцов и техники. Вдобавок к этому умудрился объявить мобилизацию аж 12-ти возрастов, что могло привести нас к полноценной войне с Японией.

Расскажите нам про таланты Гамарника, Якира? Чем блеснули и где?

Только не надо ссылок на дебилопедию.

Зашел в тему постебаться над определенной категорией лиц, но увидел тут вполне цивилизованное и аргументированное (по крайней мере с вашей стороны) обсуждение. Приятно удивлен.

Зелень само собой, кроме этого согласен по большинству выводов.
Благодарен за некоторые ранее неизвестные мне моменты.

Желаю удачи.
 
[^]
WhiskIn
15.12.2014 - 18:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
Цитата (d4710 @ 15.12.2014 - 18:05)
Зашел в тему постебаться над определенной категорией лиц, но увидел тут вполне цивилизованное и аргументированное (по крайней мере с вашей стороны) обсуждение. Приятно удивлен.

Зелень само собой, кроме этого согласен по большинству выводов.
Благодарен за некоторые ранее неизвестные мне моменты.

Желаю удачи.

Давайте про Тухачевского. Тема реально интересна. Про Сталина и Берию уже обсудили... Но как думаете? Заговор-то был или нет? Я читал документальный отчет по делу антисоветского троцкисткого блока. С Ягодой во главе. Книга с грифом "секретно". Год издания -1938. Честно скажу, я там такого начитался, что этих самых Ягоду и Бухарина готов был удушить. А Тухачевского так вообще четвертовать.
 
[^]
serezhafili
15.12.2014 - 18:42
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 9.11.13
Сообщений: 195
Спасибо автору! Но, к сожалению, эта "необходимость подвига" у нас вошла в норму... Вот если кто-то совершит подвиг - мы победим, а если нет ... Везде, даже в фуболе...
 
[^]
WhiskIn
15.12.2014 - 18:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
Цитата (serezhafili @ 15.12.2014 - 18:42)
Спасибо автору! Но, к сожалению, эта "необходимость подвига" у нас вошла в норму... Вот если кто-то совершит подвиг - мы победим, а если нет ... Везде, даже в фуболе...

Футбол уже давно в полном говне. Если в советские годы мы негодовали, что проиграли Голландии в финале, то теперь ничью с Южной Кореей считаем за счастье. Всё летит к ебеням :(
 
[^]
Fosto
15.12.2014 - 19:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.05.13
Сообщений: 4572
Ну как бы про повара все не так было. Конечно герой и т.д. Но подвиг выглядел по другому. Там больше смекалка была

В августе 1941 года в районе Даугавпилса он готовил обед для красноармейцев. В это время он увидел немецкий танк, двигавшийся в сторону полевой кухни. Будучи вооружён только карабином и топором, Иван Середа укрылся за ней, а танк, подъехав к кухне, остановился и экипаж стал вылезать из него. В этот момент Иван Середа выскочил из-за кухни и бросился к танку. Экипаж немедленно укрылся в танке, а Иван Середа запрыгнул на броню. Когда танкисты открыли огонь из пулемёта, Иван Середа ударами топора согнул ствол пулемёта, а затем куском брезента закрыл смотровые щели танка. Далее он начал стучать обухом топора по броне, при этом отдавая приказы красноармейцам, которых рядом и не было, забрасывать танк гранатами. Экипаж танка сдался, а Иван Середа под прицелом карабина заставил их связать друг другу руки. Когда подоспели красноармейцы, они увидели танк и связанный экипаж.

В дальнейшем красноармеец Иван Середа отличился в разведке, когда связкой гранат подорвал вражеский танк, метким огнём из пулемёта уничтожил 20 солдат противника и взял в плен троих


Вы уж если копипастите материал откуда то, то хотя бы проверяйте истинность

Это сообщение отредактировал Fosto - 15.12.2014 - 19:40
 
[^]
WhiskIn
15.12.2014 - 19:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
А вот ответь. Только честно? Смог бы ты, как Иван, поступить? Вот-то то и оно. Измельчали мы :(
И не надо швыряться шпaлами. Так ведь и есть :(

Это сообщение отредактировал WhiskIn - 15.12.2014 - 20:08
 
[^]
lionheart51
15.12.2014 - 20:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.06.13
Сообщений: 0
Цитата (Pipelayer @ 14.12.2014 - 22:38)
Не Сталин с Калининым войну выиграли dont.gif , а народ наш!
Вроде и интересно, однако, воняет агиткой неосталинистов за версту. disgust.gif

Без лидера, умеющего принимать тяжелые, но верные решения, ни один народ бы не протянул. Сталин - мужик с большой буквы.
 
[^]
WhiskIn
15.12.2014 - 20:18
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
Цитата (lionheart51 @ 15.12.2014 - 20:12)
Цитата (Pipelayer @ 14.12.2014 - 22:38)
Не Сталин с Калининым войну выиграли dont.gif , а народ наш!
Вроде и интересно, однако, воняет агиткой неосталинистов за версту. disgust.gif

Без лидера, умеющего принимать тяжелые, но верные решения, ни один народ бы не протянул. Сталин - мужик с большой буквы.

Но ведь либерасты этого не поймут. Им "западные ценности" важней. Белоленточные сволочи.
 
[^]
d4710
15.12.2014 - 20:25
1
Статус: Offline


устал я

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 651
Цитата (WhiskIn @ 15.12.2014 - 18:24)
Давайте про Тухачевского. Тема реально интересна. Про Сталина и Берию уже обсудили... Но как думаете? Заговор-то был или нет? Я читал документальный отчет по делу антисоветского троцкисткого блока. С Ягодой во главе. Книга с грифом "секретно". Год издания -1938. Честно скажу, я там такого начитался, что этих самых Ягоду и Бухарина готов был удушить. А Тухачевского так вообще четвертовать.

Был заговор или нет - мы с вами никогда не узнаем.
После такого количества подчисток истории никаким документам верить нельзя, увы.
Могу допустить, что в условиях борьбы за власть и разных взглядов группировок на построение будущего он (заговор) вполне мог бы существовать, исключать этого нельзя. Но доказывать сие не берусь.

А вот что касается военных заслуг Тухачевского - тут цифры и факты есть, домыслов минимум.
Человека такого склада ума нельзя было (ИМХО) допускать до фактически единоличного планирования сложных операций.
В противовес авантюристу всегда должен быть консерватор (ИМХО).
То же касается и перестройки РККА.
Ну не способна была РККА обновиться в таком же темпе как вермахт, и на это тьма серьезных причин. Чудес не бывает.

Таким образом, в политическом и в личном планах ни в чем его не обвиняю, но как мне кажется, если бы он дожил до 22.06.1941, то для РККА было бы хуже.

Звиняйте если что не так.
 
[^]
WhiskIn
15.12.2014 - 20:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
Цитата (d4710 @ 15.12.2014 - 20:25)
Был заговор или нет - мы с вами никогда не узнаем.
После такого количества подчисток истории никаким документам верить нельзя, увы.
Могу допустить, что в условиях борьбы за власть и разных взглядов группировок на построение будущего он (заговор) вполне мог бы существовать, исключать этого нельзя. Но доказывать сие не берусь.

А вот что касается военных заслуг Тухачевского - тут цифры и факты есть, домыслов минимум.
Человека такого склада ума нельзя было (ИМХО) допускать до фактически единоличного планирования сложных операций.
В противовес авантюристу всегда должен быть консерватор (ИМХО).
То же касается и перестройки РККА.
Ну не способна была РККА обновиться в таком же темпе как вермахт, и на это тьма серьезных причин. Чудес не бывает.

Таким образом, в политическом и в личном планах ни в чем его не обвиняю, но как мне кажется, если бы он дожил до 22.06.1941, то для РККА было бы хуже.

Звиняйте если что не так.

Да. Согласен. Но думаю, что заговор был. Не знаю, плохо это или хорошо... Возможно 1941 года удалось бы избежать. А может бы и нет. Это нам легко через 70 лет говорить.
Но миллион танков был неправильным решением. И пушки Курчевского - тоже. Вот тут поддержу Сталина. :)
А вообще, спасибо Вам за адекватный диалог без наездов. Приятно поговорить, когда собеседник не плюётся слюной agree.gif
 
[^]
dinaburger
15.12.2014 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.10.10
Сообщений: 4085
Этот подвиг Ивана Середы был неподалёку от Даугавпилса. У нас и улица была его имени, потом переименовали
 
[^]
WhiskIn
15.12.2014 - 21:01
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
Цитата (dinaburger @ 15.12.2014 - 20:40)
Этот подвиг Ивана Середы был неподалёку от Даугавпилса. У нас и улица была его имени, потом переименовали

А КВ-1 помните? Тоже в Прибалтике.
простите за много букв. Но об этих ребятах стоит помнить
--------------------
6-я танковая дивизия вермахта входила в состав 41-го танкового корпуса. Вместе с 56-м танковым корпусом он составлял 4-ю танковую группу — главную ударную силу группы армий «Север», в задачу которой входили захват Прибалтики, взятие Ленинграда и соединение с финнами. 6-й дивизией командовал генерал-майор Франц Ландграф. Она была вооружена в основном танками чехословацкого производства PzKw-35t — легкими, с тонкой броней, но обладавшими высокой маневренностью и проходимостью. Было некоторое количество более мощных PzKw-III и PzKw-IV. Перед началом наступления дивизия была разделена на две тактические группы. Более мощной командовал полковник Эрхард Раус, более слабой— подполковник Эрих фон Зекендорф.





В первые два дня войны наступление дивизии шло успешно. К вечеру 23 июня дивизия захватила литовский город Расейняй и форсировала реку Дубисса. Поставленные перед дивизией задачи были выполнены, но немцев, уже имевших опыт кампаний на западе, неприятно поразило упорное сопротивление советских войск. Одно из подразделений группы Рауса попало под огонь снайперов, занимавших позиции на фруктовых деревьях, росших на лугу. Снайперы убили нескольких немецких офицеров, задержали наступление немецких подразделений почти на час, не дав им возможности быстро окружить советские части. Снайперы были заведомо обречены, поскольку оказались внутри расположения немецких войск. Но они выполняли задачу до конца. На западе ничего подобного немцы не встречали.

Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 июня в тылу группы Рауса — непонятно. Не исключено, что он просто заблудился. Тем не менее, в итоге танк перекрыл единственную дорогу, ведущую из тыла к позициям группы.




Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя. Рауса явно потряс этот танк. Поэтому причин для недоверия нет. Советская историография обошла данный эпизод вниманием. Более того, поскольку впервые в отечественной печати он был упомянут Суворовым-Резуном, некоторые «патриоты» стали «разоблачать» подвиг. В смысле — не подвиг это, а так себе.




КВ, экипаж которого составляет 4 человека, «обменял» себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев. Это само по себе выдающийся результат, учитывая тот факт, что до 1945 года в подавляющем большинстве даже победных боев наши потери оказывались выше немецких. Но это только прямые потери немцев. Косвенные — потери группы Зекендорфа, которая, отражая советский удар, не могла получить помощь от группы Рауса. Соответственно, по той же причине потери нашей 2-й танковой дивизии были меньше, чем в случае, если бы Раус поддержал Зекендорфа.




Однако, пожалуй, важнее прямых и косвенных потерь людей и техники стала потеря немцами времени. Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе — 4 танковые дивизии. Одну из них и держал в одиночку КВ. Причем 25 июня 6-я дивизия не могла наступать исключительно по причине наличия в ее тылу единственного танка. Один день промедления одной дивизии — очень много в условиях, когда немецкие танковые группы наступали в высоком темпе, разрывая оборону РККА и устраивая ей множество «котлов». Вермахт ведь фактически выполнил задачу, поставленную «Барбароссой», почти полностью уничтожив ту Красную армию, которая противостояла ему летом 41-го. Но из-за таких «казусов», как непредвиденный танк на дороге, сделал это гораздо медленнее и с гораздо большими потерями, чем планировалось. И нарвался в конце концов на непроходимую грязь русской осени, смертельные морозы русской зимы и сибирские дивизии под Москвой. После чего война перешла в безнадежную для немцев затяжную стадию.




И все же самое удивительное в этом бою — поведение четырех танкистов, имен которых мы не знаем и не узнаем никогда. Они создали немцам больше проблем, чем вся 2-я танковая дивизия, к которой, видимо, КВ и принадлежал. Если дивизия задержала немецкое наступление на один день, то единственный танк — на два. Недаром Раусу пришлось отнимать зенитки у Зекендорфа, хотя, казалось бы, должно было быть наоборот.




Практически невозможно предположить, что танкисты имели специальное задание перекрыть единственный путь снабжения группы Рауса. Разведка у нас в тот момент просто отсутствовала. Значит, танк оказался на дороге случайно. Командир танка сам понял, какую важнейшую позицию он занял. И сознательно стал ее удерживать. Вряд ли стояние танка на одном месте можно трактовать как отсутствие инициативы, слишком умело действовал экипаж. Наоборот, стояние и было инициативой.




Безвылазно просидеть в тесной железной коробке два дня, причем в июньскую жару, — само по себе пытка. Если эта коробка к тому же окружена противником, цель которого — уничтожить танк вместе с экипажем (вдобавок танк — не одна из целей врага, как в «нормальном» бою, а единственная цель), для экипажа это уже совершенно невероятное физическое и психологическое напряжение. Причем почти все это время танкисты провели не в бою, а в ожидании боя, что в моральном плане несравненно тяжелее.




Все пять боевых эпизодов — разгром колонны грузовиков, уничтожение противотанковой батареи, уничтожение зенитки, стрельба по саперам, последний бой с танками — суммарно вряд ли заняли даже час. Остальное время экипаж КВ гадал, с какой стороны и в какой форме их будут уничтожать в следующий раз. Особенно показателен бой с зениткой. Танкисты сознательно медлили, пока немцы не установили пушку и не начали готовиться к стрельбе, — чтобы самим выстрелить наверняка и кончить дело одним снарядом. Попробуйте хотя бы примерно представить себе такое ожидание.




Более того, если в первый день экипаж КВ еще мог надеяться на приход своих, то на второй, когда свои не пришли и даже шум боя у Расейняя затих, стало яснее ясного: железная коробка, в которой они жарятся второй день, достаточно скоро превратится в их общий гроб. Они приняли это как данность и продолжали воевать.




Вот что пишет об этом сам Эрхард Раус:




"В нашем секторе не происходило ничего важного. Войска улучшали свои позиции, вели разведку в направлении Силувы и на восточном берегу Дубиссы в обоих направлениях, но в основном пытались выяснить, что же происходит на южном берегу. Мы встречали только небольшие подразделения и отдельных солдат. За это время мы установили контакте патрулями боевой группы «фон Зекендорф» и 1-й танковой дивизии у Лидавеная. При очистке лесистого района к западу от плацдарма наша пехота столкнулась с более крупными силами русских, которые в двух местах все еще удерживались на западном берегу реки Дубисса.




В нарушение принятых правил, несколько пленных, захваченных в последних боях, в том числе один лейтенант Красной Армии, были отправлены в тыл на грузовике под охраной всего лишь одного унтер-офицера. На полпути назад к Расейнаю шофер внезапно увидел на дороге вражеский танк и остановился. В этот момент русские пленные (а их было около 20 человек) неожиданно набросились на шофера и конвоира. Унтер-офицер сидел рядом с шофером лицом к пленным, когда они попытались вырвать у них обоих оружие. Русский лейтенант уже схватил автомат унтер-офицера, но тот сумел освободить одну руку и изо всех сил ударил русского, отбросив его назад. Лейтенант рухнул и увлек с собой еще несколько человек. Прежде чем пленные успели снова броситься на унтер-офицера, тот освободил левую руку, хотя его держали трое. Теперь он был совершенно свободен. Молниеносно он сорвал автомат с плеча и дал очередь по взбунтовавшейся толпе. Эффект оказался ужасным. Лишь несколько пленных, не считая раненного офицера, сумели выпрыгнуть из машины, чтобы спрятаться в лесу. Автомобиль, в котором живых пленных не осталось, быстро развернулся и помчался обратно к плацдарму, хотя танк обстрелял его.




Эта маленькая драма стала первым признаком того, что единственная дорога, ведущая к нашему плацдарму, заблокирована сверхтяжелым танком КВ-1. Русский танк вдобавок сумел уничтожить телефонные провода, связывающие нас со штабом дивизии. Хотя намерения противника оставались неясными, мы начали опасаться атаки с тыла. Я немедленно приказал 3-й батарее лейтенанта Венгенрота из 41-го батальона истребителей танков занять позицию в тылу возле плоской вершины холма поблизости от командного пункта 6-й моторизованной бригады, который также служил командным пунктом всей боевой группы. Чтобы укрепить нашу противотанковую оборону, мне пришлось развернуть на 180 градусов находившуюся рядом батарею 150-мм гаубиц. 3-я рота лейтенанта Гебхардта из 57-го саперного танкового батальона получила приказ заминировать дорогу и ее окрестности. Приданные нам танки (половина 65-го танкового батальона майора Шенка) были расположены в лесу. Они получили приказ быть готовыми к контратаке, как только это потребуется.




Время шло, но вражеский танк, заблокировавший дорогу, не двигался, хотя время от времени стрелял в сторону Расейная. В полдень 24 июня вернулись разведчики, которых я отправил уточнить обстановку. Они сообщили, что кроме этого танка не обнаружили ни войск, ни техники, которые могли бы атаковать нас. Офицер, командовавший этим подразделением, сделал логичный вывод, что это одиночный танк из отряда, атаковавшего боевую группу «фон Зекендорф».




Хотя опасность атаки развеялась, следовало принять меры, чтобы поскорее уничтожить эту опасную помеху или, по крайней мере, отогнать русский танк подальше. Своим огнем он уже поджег 12 грузовиков со снабжением, которые шли к нам из Расейная. Мы не могли эвакуировать раненых в боях за плацдарм, и в результате несколько человек скончались, не получив медицинской помощи, в том числе молодой лейтенант, раненный выстрелом в упор. Если бы мы сумели вывезти их, они были бы спасены. Все попытки обойти этот танк оказались безуспешными. Машины либо вязли в грязи, либо сталкивались с разрозненными русскими подразделениями, все еще блуждающими по лесу.




Поэтому я приказал батарее лейтенанта Венгенрота. недавно получившей 50-мм противотанковые пушки, пробраться сквозь лес, подойти к танку на дистанцию эффективной стрельбы и уничтожить его. Командир батареи и его отважные солдаты с радостью приняли это опасное задание и взялись за работу с полной уверенностью, что она не затянется слишком долго. С командного пункта на вершине холма мы следили за ними пока они аккуратно пробирались среди деревьев от одной лощины к другой. Мы были не одни. Десятки солдат вылезли на крыши и забрались на деревья с напряженным вниманием ожидая, чем кончится затея. Мы видели, как первое орудие приблизилось на 1000 метров к танку, который торчал прямо посреди дороги. Судя по всему, русские не замечали угрозы. Второе орудие на какое-то время пропало из вида, а потом вынырнуло из оврага прямо перед танком и заняло хорошо замаскированную позицию. Прошло еще 30 минут, и последние два орудия тоже вышли на исходные позиции.




Мы следили за происходящим с вершины холма. Неожиданно кто-то предположил, что танк поврежден и брошен экипажем, так как он стоял на дороге совершенно неподвижно, представляя собой идеальную мишень. (Можно представить себе разочарование наших товарищей, которые, обливаясь потом, несколько часов тащили пушки на огневые позиции, если бы так оно и было.) Внезапно грохнул выстрел первой из наших противотанковых пушек, мигнула вспышка, и серебристая трасса уперлась прямо в танк. Расстояние не превышало 600 метров. Мелькнул клубок огня, раздался отрывистый треск. Прямое попадание! Затем последовали второе и третье попадания.




Офицеры и солдаты радостно закричали, словно зрители на веселом спектакле. «Попали! Браво! С танком покончено!» Танк никак не реагировал, пока наши пушки не добились 8 попаданий. Затем его башня развернулась, аккуратно нащупала цель и начала методично уничтожать наши орудия одиночными выстрелами 50-мм орудия. Две наших 50-мм пушки были разнесены на куски, остальные две были серьезно повреждены. Личный состав потерял несколько человек убитыми и ранеными. Лейтенант Венгенрот отвел уцелевших назад, чтобы избежать напрасных потерь. Только после наступления ночи он сумел вытащить пушки. Русский танк по-прежнему наглухо блокировал дорогу, поэтому мы оказались буквально парализованными. Глубоко потрясенный лейтенант Венгенрот вместе со своими солдатами вернулся на плацдарм. Недавно полученное оружие, которому он безоговорочно доверял, оказалось совершенно беспомощным против чудовищного танка. Чувство глубокого разочарования охватило всю нашу боевую группу.




Требовалось найти какой-то новый способ овладеть ситуацией.




Было ясно, что из всего нашего оружия только 88-мм зенитные орудия с их тяжелыми бронебойными снарядами могут справиться с уничтожением стального исполина. Во второй половине дня одно такое орудие было выведено из боя под Расейнаем и начало осторожно подползать к танку с юга. КВ-1 все еще был развернут на север, так как именно с этого направления была проведена предыдущая атака. Длинноствольная зенитка приблизилась на расстояние 2000 ярдов, с которого уже можно было добиться удовлетворительных результатов. К несчастью грузовики, которые ранее уничтожил чудовищный танк, все еще догорали по обочинам дороги, и их дым мешал артиллеристам прицелиться. Но, с другой стороны, этот же дым превратился в завесу, под прикрытием которой орудие можно было подтащить еще ближе к цели. Привязав к орудию для лучшей маскировки множество веток, артиллеристы медленно покатили его вперед, стараясь не потревожить танк.




Наконец расчет выбрался на опушку леса, откуда видимость была отличной. Расстояние до танка теперь не превышало 500 метров. Мы подумали, что первый же выстрел даст прямое попадание и наверняка уничтожит мешающий нам танк. Расчет начал готовить орудие к стрельбе.




Хотя танк не двигался со времени боя с противотанковой батареей, оказалось, что его экипаж и командир имеют железные нервы. Они хладнокровно следили за приближением зенитки, не мешая ей, так как пока орудие двигалось, оно не представляло никакой угрозы для танка. К тому же чем ближе окажется зенитка, тем легче будет уничтожить ее. Наступил критический момент в дуэли нервов, когда расчет принялся готовить зенитку к выстрелу. Для экипажа танка настало время действовать. Пока артиллеристы, страшно нервничая, наводили и заряжали орудие, танк развернул башню и выстрелил первым! Каждый снаряд попадал в цель. Тяжело поврежденная зенитка свалилась в канаву, несколько человек расчета погибли, а остальные были вынуждены бежать. Пулеметный огонь танка помешал вывезти орудие и подобрать погибших.




Провал этой попытки, на которую возлагались огромные надежды, стал для нас очень неприятной новостью. Оптимизм солдат погиб вместе с 88-мм орудием. Наши солдаты провели не самый лучший день, жуя консервы, так как подвезти горячую пищу было невозможно.




Однако самые большие опасения улетучились, хотя бы на время. Атака русских на Расейнай была отбита боевой группой «фон Зекендорф», которая сумела удержать высоту 106. Теперь можно было уже не опасаться, что советская 2-я танковая дивизия прорвется к нам в тыл и отрежет нас. Оставалась лишь болезненная заноза в виде танка, который блокировал наш единственный путь снабжения. Мы решили, что если с ним не удалось справиться днем, то уж ночью мы сделаем это. Штаб бригады несколько часов обсуждал различные варианты уничтожения танка, и начались приготовления сразу к нескольким из них.




Наши саперы предложили ночью 24/25 июня просто подорвать танк. Следует сказать, что саперы не без злорадного удовлетворения следили за безуспешными попытками артиллеристов уничтожить противника. Теперь наступил их черед попытать удачу. Когда лейтенант Гебхардт вызвал 12 добровольцев, все 12 человек дружно подняли руки. Чтобы не обидеть остальных, был выбран каждый десятый. Эти 12 счастливчиков с нетерпением ожидали приближения ночи. Лейтенант Гебхардт, который намеревался лично командовать операцией, детально ознакомил всех саперов с общим планом операции и персональной задачей каждого из них в отдельности. После наступления темноты лейтенант во главе маленькой колонны двинулся в путь. Дорога проходила восточное высоты 123, через небольшой песчаный участок к полоске деревьев, среди которых был обнаружен танк, а потом через редкий лес к старому району сосредоточения.




Бледного света звезд, мерцающих в небе, было вполне достаточно, чтобы обрисовать контуры ближайших деревьев, дорогу и танк. Стараясь не производить никакого шума, чтобы не выдать себя, разувшиеся солдаты выбрались на обочину и стали с близкого расстояния рассматривать танк, чтобы наметить наиболее удобный путь. Русский гигант стоял на том же самом месте, его башня замерла. Повсюду царили тишина и покой, лишь изредка в воздухе мелькала вспышка, за которой следовал глухой раскат. Иногда с шипением пролетал вражеский снаряд и рвался возле перекрестка дорог к северу от Расейная. Это были последние отзвуки тяжелого боя, шедшего на юге целый день. К полу¬ночи артиллерийская стрельба с обеих сторон окончательно прекратилась.




Внезапно в лесу на другой стороне дороги послышались треск и шаги. Похожие на призраки фигуры бросились к танку, что-то выкрикивая на бегу. Неужели это экипаж? Затем раздались удары по башне, с лязгом откинулся люк и кто-то выбрался наружу. Судя по приглушенному звяканью, это принесли еду. Разведчики немедленно доложили об этом лейтенанту Гебхардту, которому начали досаждать вопросами: «Может, броситься на них и захватить в плен? Это, похоже, гражданские». Соблазн был велик, так как сделать это казалось очень просто. Однако экипаж танка оставался в башне и бодрствовал. Такая атака встревожила бы танкистов и могла поставить под угрозу успех всей операции. Лейтенант Гебхардт неохотно отверг предложение. В результате саперам пришлось прождать еще час, пока гражданские (или это были партизаны?) уйдут.




За это время была проведена тщательная разведка местности. В 01.00 саперы начали действовать, так как экипаж танка уснул в башне, не подозревая об опасности. После того как на гусенице и толстой бортовой броне были установлены подрывные заряды, саперы подожгли бикфордов шнур и отбежали. Через несколько секунд гулкий взрыв разорвал ночную тишину. Задача была выполнена, и саперы решили, что добились решительного успеха. Однако не успело эхо взрыва умолкнуть среди деревьев, ожил пулемет танка, и вокруг засвистели пули. Сам танк не двигался. Вероятно, его гусеница была перебита, но выяснить это не удалось, так как пулемет бешено обстреливал все вокруг. Лейтенант Гебхардт и его патруль вернулись на плацдарм заметно приунывшие. Теперь они уже не были уверены в успехе, к тому же оказалось, что один человек пропал без вести. Попытки найти его в темноте ни к чему не привели.




Незадолго до рассвета мы услышали второй, более слабый, взрыв где-то рядом с танком, причины которому найти не могли. Танковый пулемет снова ожил и в течение нескольких минут поливал свинцом все вокруг. Затем опять наступила тишина.




Вскоре после этого начало светать. Лучи утреннего солнца окрасили золотом леса и поля. Тысячи капелек росы бриллиантами засверкали на траве и цветах, запели ранние пташки. Солдаты начали потягиваться и сонно моргать, поднимаясь на ноги. Начинался новый день.




Солнце еще не успело подняться высоко, когда босоногий солдат, повесив связанные ботинки через плечо, прошествовал мимо командного пункта бригады. На его несчастье первым заметил его именно я, командир бригады, и грубо подозвал к себе. Когда перепуганный путник вытянулся передо мной, я доходчивым языком потребовал объяснений его утренней прогулки в столь странном виде. Он что, последователь папаши Кнейпа? Если да, то здесь не место демонстрировать свои увлечения. (Папаша Кнейп в XIX веке создал общество под девизом «Назад к природе» и проповедовал физическое здоровье, холодные ванны, сон на открытом воздухе и тому подобное.)




Сильно испугавшись, одинокий странник начал путаться и невнятно блеять. Каждое слово из этого молчаливого нарушителя приходилось вытаскивать буквально клещами. Однако с каждым его ответом мое лицо светлело. Наконец я с улыбкой похлопал его по плечу и с благодарностью пожал руку. Стороннему наблюдателю, не слышавшему, что говорится, такое развитие событий могло показаться крайне странным. Что мог сообщить босоногий парень, чтобы отношение к нему изменилось столь стремительно? Я не мог удовлетворить это любопытство, пока не был отдан приказ по бригаде на текущий день с отчетом молодого сапера.




«Я прислушивался к часовым и лежал в канаве рядом с русским танком. Когда все было готово, я вместе с командиром роты подвесил подрывной заряд, который был вдвое тяжелее, чем требовали наставления, к гусенице танка, и поджег фитиль. Так как канава была достаточно глубокой, чтобы обеспечить укрытие от осколков, я ожидал результатов взрыва. Однако после взрыва танк продолжал осыпать опушку леса и кювет пулями. Прошло более часа, прежде чем противник успокоился. Тогда я подобрался к танку и осмотрел гусеницу в том месте, где был установлен заряд. Было уничтожено не более половины ее ширины. Других повреждений я не заметил.




Когда я вернулся к точке сбора диверсионной группы, она уже ушла. Разыскивая свои ботинки, которые я оставил там, я обнаружил еще один забытый подрывной заряд. Я забрал его и вернулся к танку, взобрался на корпус и подвесил заряд к дулу пушки в надежде повредить его. Заряд был слишком мал, чтобы причинить серьезные повреждения самой машине. Я заполз под танк и подорвал его.




После взрыва танк немедленно обстрелял опушку леса и кювет из пулемета. Стрельба не прекращалась до рассвета, лишь тогда я сумел выползти из-под танка. Я с грустью обнаружил, что мой заряд все-таки был слишком мал. Добравшись до точки сбора, я попытался надеть ботинки, но выяснил, что они слишком малы и вообще это не моя пара. Один из моих товарищей по ошибке надел мои. В результате мне пришлось возвращаться босиком, и я опоздал».




Это была подлинная история смелого человека. Однако, несмотря на его усилия, танк продолжал блокировать дорогу, обстреливая любой движущийся предмет, который замечал. Четвертым решением, которое родилось утром 25 июня, был вызов пикировщиков Ju-87 для уничтожения танка. Однако нам было отказано, поскольку самолеты требовались буквально повсюду. Но даже если бы они нашлись, вряд ли пикировщики сумели бы уничтожить танк прямым попаданием. Мы были уверены, что осколки близких разрывов не испугают экипаж стального гиганта.




Но теперь этот проклятый танк требовалось уничтожить любой ценой. Боевая мощь гарнизона нашего плацдарма будет серьезно подорвана, если не удастся разблокировать дорогу. Дивизия не сумеет выполнить поставленную перед ней задачу. Поэтому я решил использовать последнее оставшееся у нас средство, хотя этот план мог привести к большим потерям в людях, танках и технике, но при этом не обещал гарантированного успеха. Однако мои намерения должны были ввести противника в заблуждение и помочь свести наши потери к минимуму. Мы намеревались отвлечь внимание КВ-1 ложной атакой танков майора Шенка и подвезти поближе 88-мм орудия, чтобы уничтожить ужасного монстра. Местность вокруг русского танка способствовала этому. Там имелась возможность скрытно подкрасться к танку и устроить наблюдательные посты в лесистом районе восточное дороги. Так как лес был довольно редким, наши верткие PzKw-35t могли свободно двигаться во всех направлениях.




Вскоре прибыл 65-й танковый батальон и начал обстреливать русский танк с трех сторон. Экипаж КВ-1 начал заметно нервничать. Башня вертелась из стороны в сторону, пытаясь поймать на прицел нахальные германские танки. Русские стреляли по целям, мелькающим среди деревьев, но все время опаздывали. Германский танк появлялся, но буквально в то же мгновение исчезал. Экипаж танка КВ-1 был уверен в прочности своей брони, которая напоминала слоновью шкуру и отражала все снаряды, однако русские хотели уничтожить досаждающих им противников, в то же время продолжая блокировать дорогу.




К счастью для нас, русских охватил азарт, и они перестали следить за своим тылом, откуда к ним приближалось несчастье. Зенитное орудие заняло позицию рядом с тем местом, где накануне уже было уничтожено одно такое же. Его грозный ствол нацелился на танк, и прогремел первый выстрел. Раненный КВ-1 попытался развернуть башню назад, по зенитчики за это время успели сделать еще 2 выстрела. Башня перестала вращаться, однако танк не загорелся, хотя мы этого ожидали. Хотя противник больше не реагировал на наш огонь, после двух дней неудач мы не могли поверить в успех. Были сделаны еще 4 выстрела бронебойными снарядами из 88-мм зенитного орудия, которые вспороли шкуру чудовища. Его орудие беспомощно задралось вверх, но танк продолжал стоить на дороге, которая больше не была блокирована.




Свидетели этой смертельной дуэли захотели подойти поближе, чтобы проверить результаты своей стрельбы. К своему величайшему изумлению, они обнаружили, что только 2 снаряда пробили броню, тогда как 5 остальных 88-мм снарядов лишь сделали глубокие выбоины на ней. Мы также нашли 8 синих кругов, отмечающих места попадания 50-мм снарядов. Результатом вылазки саперов были серьезное повреждение гусеницы и неглубокая выщербина на стволе орудия. Зато мы не нашли никаких следов попаданий снарядов 37-мм пушек и танков PzKW-35t. Движимые любопытством, наши «давиды» вскарабкались на поверженного «голиафа» в напрасной попытке открыть башенный люк. Несмотря на все усилия, его крышка не поддавалась.




Внезапно ствол орудия начал двигаться, и наши солдаты в ужасе бросились прочь. Только один из саперов сохранил самообладание и быстро сунул ручную гранату в пробоину, сделанную снарядом в нижней части башни. Прогремел глухой взрыв, и крышка люка отлетела в сторону. Внутри танка лежали тела отважного экипажа, которые до этого получили лишь ранения. Глубоко потрясенные этим героизмом, мы похоронили их со всеми воинскими почестями. Они сражались до последнего дыхания, но это была лишь одна маленькая драма великой войны.




После того как единственный тяжелый танк в течение 2 дней блокировал дорогу, она начала-таки действовать. Наши грузовики доставили на плацдарм снабжение, необходимое для последующего наступления."




А это рассказ из "The initial period of war on the Eastern front 22 June — August 1941" под редакцией Дэвида Гланца:




Что же происходило у небольшого городка Рассеняй и в чем ошибка В. Суворова и других историков, описывавших это сражение? Как обычно, мило забылся пространственный фактор. Танковая группа наступала не по одной дороге, на которой притаился KB, а по нескольким параллельным, на достаточно широком фронте. И если боевая группа одной дивизии (в данном случае 6-й танковой) 4-й танковой группы могла быть задержана на сутки одним KB, блокировавшим дорогу к мосту через реку Дубисса, то остальные танковые дивизии продвигались по соседним дорогам в глубь СССР, даже не подозревая о существовании этого самого KB под Рассеняем. Например, весь 56-й моторизованный корпус Манштейна, безостановочно продвигавшийся в это время к Двинску (Даугавпилсу). Слева от него двигался немецкий 41-й моторизованный армейский корпус, 1 -я и 6-я тд которого оказались атакованы, и 12-й МК, и 2-я тд 3-й МК, которой принадлежал этот самый КВ. 1-я танковая дивизия немцев наступала от границы через Скаудавиле, Кельме и далее на Шауляй. 1-й тд 41-го армейского моторизованного корпуса, так же как 36-й моторизованной дивизии этого же корпуса, одинокий KB у моста через Дубиссу не мешал, этот мост оставался в стороне от направления движения остальных двух дивизий 41-й АК (мот). У 1-й тд был другой интерес: захват железнодорожного моста через Дубиссу. Этот мост находился внизу по течению реки от моста, который удерживал рассеняйский КВ. Захвачен он был специальной группой 1-го пехотного полка дивизии совместно со спецподразделением Вермахта, полком 800 Бранденбург. Мост был захвачен вечером 23 июня. Захват 300-метрового железнодорожного моста снимал для 1-й тд проблему преодоления реки Дубисса и пути продвижения в глубь Прибалтики. Тем более что вторая кампфгруппа (боевая группа) форсировала реку в другой точке вниз по течению. 6-я танковая дивизия 41-го моторизованного корпуса немцев была разбита на две боевые группы, кампфгруппу Раус и кампфгруппу Зекедорф. В 15.00 23 июня кампфгруппа Зекедорф захватила Рассеняй и небольшой плацдарм на правом берегу Дубиссы. Однако в течение вечера и ночи немцев с этого плацдарма выбили. Судя по всему, это сделал 2-й мотострелковый полк 2-й танковой дивизии 3-го МК. Процитирую воспоминания Д.И. Осадчего, командовавшего 5-й танковой ротой 3-го танкового полка 2-й танковой дивизии: «На подступах к Рассеняю часть вышла к намеченному рубежу развертывания. В нескольких километрах от нас на западном берегу реки Дубисса сражался с противником 2-й мотострелковый полк нашей дивизии». (ВИЖ. 1988. № 6. С. 54.) На следующее утро с первыми лучами солнца танки и мотострелки 2-й тд 3-го механизированного корпуса перешли реку Дубисса и атаковали в лоб кампфгруппу Зекедорф 6-й тд. По словам участника вышеупомянутой конференции полковника Гельмута Ритгена, танки KB произвели неизгладимое впечатление, но довольно быстро немцы приноровились выбивать их концентрацией огня артиллерии сначала на одном, потом на другом. Один из KB в ходе сражения 24 июня повернул влево и занял позицию на дороге, параллельной направлению наступления кампфгруппы Зекедорф, оказавшись за спиной кампфгруппы Раус. Это KB и стал основой для легенды об остановленной 4-й группы немцев. Журнал боевых действий 11-го танкового полка 6-й тд гласит: «Плацдарм кампфгруппы Раус был удержан. До полудня, в качестве резерва, усиленная рота и штаб 65-го танкового батальона были стянуты назад по левому маршруту к перекрестку дорог северо-восточнее Рассеняя. Тем временем русский тяжелый танк блокировал коммуникации кампфгруппы Раус. Из-за этого связь с кампфгруппой Раус была прервана на всю вторую половину дня и последующую ночь. Батарея 8,8 Флак была направлена командиром для борьбы с этим танком. Но ее действия были так же неуспешны, как и 10,5-см батареи, которая стреляла по указаниям передового наблюдателя. Кроме того, провалилась попытка штурмовой группы саперов подорвать танк. Было невозможно приблизится к танку из-за сильного пулеметного огня». (Thomas L. Jentz Panzertruppen, Schiffer Military History, Atlegen, PA, page 198, перевод мой). Кампфгруппа, или примерно половинка дивизии, тем более уменьшенная на оттянутую в резерв роту, это все же не целая танковая группа. Одинокий KB, о котором идет речь, сражался с кампфгруппой Зекедорф. После ночного рейда саперов, только поцарапавшего танк, по второму разу им занялись с помощью 88-мм зенитки. Группа танков 35(t) отвлекла своим движением KB, а расчет 88 Флак добился шести попаданий в танк. Одним словом, немцам пришлось повозиться, но речи об остановленной танковой группе не было.




Однако несмотря на это факт остается фактом: один танк сдерживал продвижение боевой группы "Раус". И если кто то считает что подвигом является только сдерживание танковой группы, не меньше, то неужели противостояние группе "Раус" таковым не является??




Перед тем как ответить на этот вопрос, приведу вам состав боевой группы "Раус":




II танковый полк

4-й моторизованный полк

76-й артиллерийский полк

рота 57-го танкового саперного батальона

рота 41-го батальона истребителей танков

батарея 411-го зенитного полка

6-й мотоциклетный батальон.
-------
 
[^]
gimly33
15.12.2014 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (WhiskIn @ 15.12.2014 - 21:01)
[QU Вермахт ведь фактически выполнил задачу, поставленную «Барбароссой», почти полностью уничтожив ту Красную армию, которая противостояла ему летом 41-го. Но из-за таких «казусов», как непредвиденный танк на дороге, сделал это гораздо медленнее и с гораздо большими потерями, чем планировалось. И нарвался в конце концов на непроходимую грязь русской осени, смертельные морозы русской зимы и сибирские дивизии под Москвой. После чего война перешла в безнадежную для немцев затяжную стадию.

-------

Не-не-не, Дэвид Блейн.
Операцию "Барбаросса" Вермахт жестоко провалил. Были разгромлены войска только Западного фронта, остальные отошли. Во многом неорганизованно, с большими потерями - но остались в строю.
А "грязь русской осени" немцы получили не из-за одного советского танка, а благодаря упорному двухмесячному Смоленскому сражению. И последующему повороту Гудериана на юг с целью разгрома тех самых вроде как бы уже не существующих по плану "Барбаросса" войск Юго-западного фронта. Огромное окружение он им устроил. Но времени на этом изрядно потерял.

Я не пытаюсь принизить подвиг экипажа КВ. Но и попытку принизить усилия РККА разменом на героические, но сугубо локальные эпизоды тоже считаю неправильной.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 15.12.2014 - 21:35
 
[^]
JohannWeiss
15.12.2014 - 21:59
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 16.09.14
Сообщений: 792
Цитата
Был заговор или нет - мы с вами никогда не узнаем.
После такого количества подчисток истории никаким документам верить нельзя, увы.
Могу допустить, что в условиях борьбы за власть и разных взглядов группировок на построение будущего он (заговор) вполне мог бы существовать, исключать этого нельзя. Но доказывать сие не берусь.

Спорный подход. Да, многие из тех документы, которые мы видим, подверглись обработке. Но представьте, что современники потеряли бы доказательство теоремы Пифагора после его смерти. Неужели бы мы до сих пор считали, что "нельзя точно установить, равен ли квадрат гипотенузы сумме квадратов катетов"? Нет. С историей сложнее, но история - не литература, если проанализировать источники, а главное - сами события того времени, то вывод будет вполне однозначным, было-то все достаточно недавно.

Это сообщение отредактировал JohannWeiss - 15.12.2014 - 22:00
 
[^]
WhiskIn
15.12.2014 - 23:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
Обидно что, что школота, воспитаннная на Вики, минусует. Узбагойтесь! Да. В Союзе были, такие, как Иван. Были! И неважно, сломал он пулемет или нет. Он танк в плен взял. Вместе с экипажем. В июле 1941-го. Вы подумайте просто. Июль 1941-го. Нет, либерастики начнут ныть про "растерзанную Польшу" :(

Добавлено в 00:12
Цитата (gimly33 @ 15.12.2014 - 21:32)

Я не пытаюсь принизить подвиг экипажа КВ. Но и попытку принизить усилия РККА разменом на героические, но сугубо локальные эпизоды тоже считаю неправильной.

Да ясно, что подвиг наших был не только у Рассеняя. И не только в Брестской крепости, Киеве и Смоленске. Просто немецкие посаны не поняли, куда они вляпались со своим планом Барбаросса. Пиздец для них был неминуем.
А вот сможем мы повторить? Думаю, сможем.

Добавлено в 00:15
Цитата (JohannWeiss @ 15.12.2014 - 21:59)

Спорный подход. Да, многие из тех документы, которые мы видим, подверглись обработке. Но представьте, что современники потеряли бы доказательство теоремы Пифагора после его смерти. Неужели бы мы до сих пор считали, что "нельзя точно установить, равен ли квадрат гипотенузы сумме квадратов катетов"? Нет. С историей сложнее, но история - не литература, если проанализировать источники, а главное - сами события того времени, то вывод будет вполне однозначным, было-то все достаточно недавно.

Но как ни крути, историю надо изучать по документам, а не по художественным книжкам.
 
[^]
protech1
16.12.2014 - 01:30
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.04.14
Сообщений: 0
сталин преступник!
 
[^]
volonter8
16.12.2014 - 05:38
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 2003
Цитата (Победист @ 14.12.2014 - 21:53)
А уж как раскатали японцев в 45г. Это вообще фантастика!!!! Видимо просто домой хотелось,а тут какие то узкоглазые под ногами путаются ....И всё таки СА образца 1945г по своим боевым возможностям - это что то фантастическое.....

Японцев в 45 послали бить те части котороые брали Кенингсберг , об обороне которого Гитлер сказал -руским его не взять .

Добавлено в 05:39
Цитата (protech1 @ 16.12.2014 - 01:30)
сталин преступник!

Не тебе судить , убогая прозападная шавка.
 
[^]
d4710
16.12.2014 - 09:10
0
Статус: Offline


устал я

Регистрация: 9.12.13
Сообщений: 651
Цитата (protech1 @ 16.12.2014 - 01:30)
сталин преступник!

Тлл у тебя в профиле - это Таллин?
Тогда это многое объясняет.

В проебалтике давно воспитывают молодежь в духе ненависти ко всему русскому, к нашей общей истории. У вас героизируют части СС, "лесных братьев" и прочую мразь, стрелявшую в нашу общую Красную армию, боровшуюся с фашизмом.
Сейчас к этому процессу активно присоединилась и Незалэжная. Там и раньше такое было, но после майдана дело героизации предателей получило невиданный размах.

Но если в случае с Украиной у меня лично есть надежда, что разум у них когда нибудь победит (С), но насчет проебалтики иллюзий никаких. Слишком сильно вам там промыли мозги. Есть единицы нормальных людей, но лишь единицы, к сожалению.

Так что я не буду тратить время и переубеждать тебя, юный пышущий ненавистью отрок.
Просто ты не прав и здесь тебе не рады.
 
[^]
WhiskIn
16.12.2014 - 11:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
Цитата (volonter8 @ 16.12.2014 - 05:38)
Японцев в 45 послали бить те части котороые брали Кенингсберг , об обороне которого Гитлер сказал -руским его не взять .


Квантунскую армию раскатали как по нотам. Против РККА образца 1945 года устоять не мог никто. Жаль иногда, что "союзников" пожалели. Пили бы "бордо" в кафешках Парижа и виски в лондонских пабах. А гордые бритиши кланялись бы нашим патрулям :)
 
[^]
gimly33
16.12.2014 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (WhiskIn @ 16.12.2014 - 11:00)

Квантунскую армию раскатали как по нотам. Против РККА образца 1945 года устоять не мог никто. Жаль иногда, что "союзников" пожалели. Пили бы "бордо" в кафешках Парижа и виски в лондонских пабах. А гордые бритиши кланялись бы нашим патрулям :)

Не потянули бы, боюсь. Полстраны в развалинах, ужасающие потери, да и просто - устали люди от войны.
 
[^]
WhiskIn
16.12.2014 - 12:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.14
Сообщений: 2900
Цитата (gimly33 @ 16.12.2014 - 12:42)
Цитата (WhiskIn @ 16.12.2014 - 11:00)

Квантунскую армию раскатали как по нотам. Против РККА образца 1945 года устоять не мог никто. Жаль иногда, что "союзников" пожалели. Пили бы "бордо" в кафешках Парижа и виски в лондонских пабах. А гордые бритиши кланялись бы нашим патрулям :)

Не потянули бы, боюсь. Полстраны в развалинах, ужасающие потери, да и просто - устали люди от войны.

Думаю, что потянули бы. Да, потери были бы ужасны. Союзнички и немцев бы притянули на свою сторону наверняка. И бомбы бы упали не на Хиросиму и Нагасаки, а на Москву и Ленинград (если бы долетели. Всё-таки ПВО у нас работало). Трудно сказать, стало бы лучше или нет. Я думаю, что да.
Мой дед погиб 11 марта 1943. В сообщениях СовИнформБюро об этом сказано не было. "Бои местного значения"... Но он погиб, чтобы я мог жить. И давайте не будем осуждать и поливать грязью нашу Армию (не к Вам претензия. а к либерастам)
 
[^]
censuramorum
16.12.2014 - 13:23
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 1
Наблюдаю за периодичностью появления постов восхваляющих Сталина, и думаю - что с этой страной не так и существует ли для неё спасительный выход при такой тотальной тупости населения? Интересно, какие именно факторы влияют на неспособность людей к самостоятельному поиску фактов, относительно чего бы то ни было и разумным выводам впоследствии? Видимо, что здесь совокупность множества составляющих: менталитет, воспитание, образование и общее умственное развитие. Но я полностью поддерживаю мнение одного древнегреческого историка, который говорил, что большинство людей мало интересуется самостоятельным поиском истины и охотнее принимает готовые мнения. Это признак людей невежественных, а как известно из истории, именно такие люди более всего подвержены зомбированию и запугиванию, это те кто не способен иметь собственное мнение и мужество отстаивать его. Стадо баранов, которое безропотно следует на убой. Но в отношении России, это стадо баранов ещё и будет благодарно своим палачам и тиранам. Будет воспевать, восхищаться и превозносить своих хозяев, которые, по их мнению, имели право творить над ними любое насилие. Рабы, не способные жить без своих угнетателей. Слово Свобода вызывают у них неприязнь и опасение, потому что у них нет смелости признать свои ошибки и доблести для того что бы их не повторять. Они будут жить как покорные и униженные рабы, но зато в безопасности. Жалкая участь для народа, у которого был шанс всё изменить, но он захотел остаться в оковах. А теперь можно немного затронуть личность сталина( с маленькой буквы имя этого подонка пишу намеренно), и те роковые последствия для страны, которые стали возможны благодаря "вождю народов". С самого начала сознательной жизни, путь сталина был отмечен кровью, проходил через насилие и убийства. И это было ещё далеко до того как он оказался у власти. Вообще всё дерьмо, которое творилось и творится в России по сей день, является следствием государственного переворота в 1917 году, когда к власти пришли большевики во главе другой твари, а именно ленина. Когда пала Российская империя и по приказу этого шизофреника была расстреляна царская семья, варварское беззаконие, которое даже чужеземные враги не осмелились бы совершить. И всё это "добрый дедушка ленин". Он же был главным организатором красного террора, ужасающего по своим масштабам зверства, сопряжённого с миллионами убитых и умерших от голода. Он не мог переносить интеллигенцию, т.е. аристократию, лучших и образованнейших людей государства и пытался всех их уничтожить. Многие из низ нашли спасение в других странах, благодаря которым они жили счастливо и стали приносить пользу им, а не неблагодарному отечеству. Лучшие люди были уничтожены или изгнаны, и на их место пришло необразованное, тупое быдло. И теперь подумайте, почему Россия в своём развитии отстала катастрофически? Что касается уничтожения религии и массовых убийств священнослужителей, то тоже благодарите ленина. К сожалению это была не Французская революция и не Наполеон, который возвеличил свою страну и нацию впоследствии, а это был всего лишь жалкий шизофреник ленин во главе массы отбросов. После ленина к власти приходит зверь ещё кровожаднее - ваш любимчик сталин, и Россия наполняется хаосом и кровью, и это ещё до войны. Главным "распорядителем" и инициатором большого террора был именно сталин. Именно массовые репрессии мирного населения и военных были основной формой управления. Эта тварь лично писал обвинительные речи в известных судебных процессах, имеются сотни записок сделанных сталиным где он приказывал чекистам убивать всё больше и больше, приговоры выносил красным карандашом и напротив некоторых имён писал: "Бейте ещё". В некоторые дни лично приговаривал к смерти более 3000 так называемых "врагов народа". За период с 1930 по 1953 годы, по данным разных исследователей, только по политическим обвинениям было арестовано от 3,6 до 3,8 млн человек, из них расстреляно от 748 до 786 тысяч. В апреле 1935 года Сталиным был инициирован правовой акт, согласно которому дети в возрасте от двенадцати лет могли быть арестованы и подвергнуты наказанию (включая расстрел) наравне со взрослыми. Сталин не только знал о применении пыток, но и лично приказал применять «методы физического воздействия» против «врагов народа» и при случае даже уточнял, какой вид пыток нужно было использовать. Вот выдержка из документов:«Операции по истреблению безоружных подданных он планировал, готовил и осуществлял сам. Он охотно входил в технические детали, его радовала возможность непосредственного участия в „разоблачении“ врагов. Особое наслаждение доставляли генсеку очные ставки, и он не раз баловал себя этими поистине дьявольскими представлениями» А.В. Антонов-Овсеенко. Система ГУЛаг была создана по личному приказу Сталина, которую он расценивал как экономический ресурс. В действительности же труд узников ГУЛАГа был крайне неэффективным, а продуктивность — ничтожной. За время правления Сталина более 20 миллионов прошли через ГУЛАГ и ещё 6 миллионов были депортированы в спецпоселки. Голод 1932—1933 годов называют «самым страшным злодеянием Сталина» — цифры погибших от него в два с лишним раза превосходят число погибших в ГУЛаге и казнённых по политическим мотивам за всё время правления Сталина. Репрессии в красной армии ещё одно "достижение" этого конченого психопата. Убийство сотен тысяч офицеров и высших военачальников, нанесло непоправимый вред вооружённым силам страны. В мемуарах немецких генералов запечатлены моменты военных совещаний гитлера, где ему докладывали о том, что красная армия практически обескровлена и обезглавлена массовыми расстрелами, и в это время он истерически смеялся и говорил, что время пришло. То есть, время для нападения на советский союз. Так что сейчас будет излом шаблона у дебилов, которые считали сталина мудрым правителем. Война стала возможной по вине сталина, который просто уничтожал армию и дал повод противнику напасть на небоеспособные вооружённые силы. Так что войну выиграли не благодаря сталину, а вопреки ему, потому что, если бы не эта грузинская мразь, войны вообще могло бы не быть. Надеюсь, что эти слова и факты заставят некоторых людей пересмотреть своё отношение к тирану и самому массовому убийце в истории человечества. И до сих пор мавзолей с гнилой мумией внутри стоит в центре России, и рядом могила сталина. Им приносят цветы и воздаются почести. Как объяснить этот изъян в массовом сознании у населения? Единственное чего достойны эти грязные твари, это Damnatio memoriae. Останки этих ублюдков надо сжечь и пепел смешать с дерьмом. У меня всё.

Это сообщение отредактировал censuramorum - 16.12.2014 - 13:26
 
[^]
gimly33
16.12.2014 - 16:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Вот это я понимаю - простыня. Можно сказать эталонная - тут и хамство в адрес инакомыслящих, и клевета, и "илитарность" в самом худшем ее проявлении... Хотя нет, более-менее реальные цифры репрессий все-таки выбиваются из общей канвы. Видимо "миллиард сожранных лично Сталиным..." кроме смеха ничего уже не вызывает.

Что можно на это сказать? Люди имеют право на свое ошибочное мнение. Даже если они клеветники либералы.

Это сообщение отредактировал gimly33 - 16.12.2014 - 16:52
 
[^]
МимоПроходил
17.12.2014 - 13:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 8369
Цитата
Вот это я понимаю - простыня. Можно сказать эталонная - тут и хамство в адрес инакомыслящих, и клевета, и "илитарность" в самом худшем ее проявлении...

Цитата
Вот это я понимаю - простыня. Можно сказать эталонная - тут и хамство в адрес инакомыслящих, и клевета, и "илитарность" в самом худшем ее проявлении...



вот таких и репрессировали в 37.
и было за что.
 
[^]
JIenPuKOHbI4
17.12.2014 - 13:32
0
Статус: Offline


Rich Man

Регистрация: 18.11.12
Сообщений: 7137
Хорошее и поучительное чтиво. От меня благодарность.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 63601
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 10 11 [12] 13  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх