Как раз таки выйдет, ты улетаешь на сверхсветовой скорости на расстояние 100 млн световых лет и смотришь на Землю - тут гуляют динозавры. Но согласно принципу относительности одновременности - это для тебя и есть настоящее, ты возвращаешься на Землю и попадаешь в далекое прошлое. При таком движении вектора пространства-времени поворачиваются, угол твоей мировой линии выходит за пределы светового конуса. Таким образом, твоя мировая линия как бы вычитается из линии времени Земли.
Очень странные выводы. А если не смотреть на Землю после полета, то что будет? А если после полета посмотреть назад на точку назначения - то это значит прилетишь на Землю еще на 100 млн лет раньше? Делаем другой эксперимент - далеко в космосе произошло астрономическое явление (например взрыв сверхновой), которое видно с Земли. Летим в его сторону на сверхсвете и делаем периодические остановки. Во время остановок мы смотрим на взрыв и видим - что? 1) Т.к. мы приближаемся к точке, то видим как облако газа расширяется все дальше и дальше. 2) Или взрыв "бежит" в обратную сторону, мы же вроде как двигаемся на сверхсвете и смещаемся в прошлое по вашей логике?
Очень странные выводы. А если не смотреть на Землю после полета, то что будет? А если после полета посмотреть назад на точку назначения - то это значит прилетишь на Землю еще на 100 млн лет раньше?
Примерно так и будет, знаменитый анекдот про тахион как раз описывает такую ситуацию :
Тахион заходит в бар. Бармен ему: «Тахионы не обслуживаются!» «Странно, — говорит тахион. — А завтра обслуживали».
Как раз таки выйдет, ты улетаешь на сверхсветовой скорости на расстояние 100 млн световых лет и смотришь на Землю - тут гуляют динозавры. Но согласно принципу относительности одновременности - это для тебя и есть настоящее, ты возвращаешься на Землю и попадаешь в далекое прошлое. При таком движении вектора пространства-времени поворачиваются, угол твоей мировой линии выходит за пределы светового конуса. Таким образом, твоя мировая линия как бы вычитается из линии времени Земли.
Очень странные выводы. А если не смотреть на Землю после полета, то что будет? А если после полета посмотреть назад на точку назначения - то это значит прилетишь на Землю еще на 100 млн лет раньше? Делаем другой эксперимент - далеко в космосе произошло астрономическое явление (например взрыв сверхновой), которое видно с Земли. Летим в его сторону на сверхсвете и делаем периодические остановки. Во время остановок мы смотрим на взрыв и видим - что? 1) Т.к. мы приближаемся к точке, то видим как облако газа расширяется все дальше и дальше. 2) Или взрыв "бежит" в обратную сторону, мы же вроде как двигаемся на сверхсвете и смещаемся в прошлое по вашей логике?
Вот и я о том. Мы летим навстречу событию. Теоретически, улетая от него на скорости равной СС, мы получим статичную картинку
Невесомость - лишь отсутствие гравитации и, как следствие, ускорения для Земли равного 9,81 м/с2. Но если воссоздать подобное ускорение для космического корабля, ты будешь весить столько же. Ты даже разницы не заметишь. Почитай "Проект Аве Мария" (он же "Проект Конец света"). Там мужик вначале не мог понять где он находится. Так как был заперт в комнатах без окон. А корабль летел с ускорением. Лишь потом, путем экспериментов и вычислений понял, что ускорение не соответствует земному.
А можно же сделать вращающиеся площадки, где ускорение заменит центробежная сила. Можно никуда не перемещаться с ускорением... а "гравитация" будет
Всё зависит от задач. Если задача перемещаться в пространстве, то ускорение для симуляции гравитации лучше. Так как оно все равно будет. Но только если движение с ускорением. Если же движение будет постоянным (вышли на заданную скорость и поддерживает ее), то вращение. Проще всего комбинировать в зависимости от ситуации. Правда вектор гравитации будет меняться. При движении с ускорением - вдоль оси корабля. При движении без ускорения - поперек оси
"Чтобы разогнать её до скорости света, нужно бесконечное количество топлива. А бесконечного топлива не бывает. Даже если сжечь всё Солнце — не хватит!"
Ещё в 40-50-ых годах было доказано, чтобы доставить объект размером с кирпич до ближайшей от Солнца звезды потребуется такое количество энергии которой у нас нет.
Даже если мы спалим всю солнечную систему со всеми планетами нам, кирпичу, едва ли хватит энергии на половину пути!
Это сообщение отредактировал vlad107 - 24 авг 2026 в 14:33
Цитата (Eugenius1982 @ 24.08.2026 - 14:06) Вот и я о том. Мы летим навстречу событию. Теоретически, улетая от него на скорости равной СС, мы получим статичную картинку
Речь шла о сверхсветовой скорости
При сверхсвете не уверен что вообще хоть что то видно будет: все что впереди - сплошной рентген. В задней полусфере хоть на сверхсвете, хоть на скорости света - должно быть темно, т.к. мы не получаем новых фотонов с тех направлений.
Цитата (Eugenius1982 @ 24.08.2026 - 14:06) Вот и я о том. Мы летим навстречу событию. Теоретически, улетая от него на скорости равной СС, мы получим статичную картинку
Речь шла о сверхсветовой скорости
При сверхсвете не уверен что вообще хоть что то видно будет: все что впереди - сплошной рентген. В задней полусфере хоть на сверхсвете, хоть на скорости света - должно быть темно, т.к. мы не получаем новых фотонов с тех направлений.
Да это был мысленный эксперимент - что происходит со временем, при сверхсветовом перемещении.
Цитата (Eugenius1982 @ 24.08.2026 - 14:06) Вот и я о том. Мы летим навстречу событию. Теоретически, улетая от него на скорости равной СС, мы получим статичную картинку
Речь шла о сверхсветовой скорости
При сверхсвете не уверен что вообще хоть что то видно будет: все что впереди - сплошной рентген. В задней полусфере хоть на сверхсвете, хоть на скорости света - должно быть темно, т.к. мы не получаем новых фотонов с тех направлений.
Да это был мысленный эксперимент - что происходит со временем, при сверхсветовом перемещении.
Со временем или с информацией? Замедлять время способна только гравитация. И то только для тела в области действия. Все остальные будут точно также стареть. Вернуться в прошлое невозможно в рамках этого мысленного эксперимента
Масса корабля при приближении к скорости света остается прежней - массой покоя. А наблюдателю с Земли будет казаться, что корабль все медленнее и медленней приближается к скорости света - именно для формального объяснения этого феномена придумали "релятивистскую массу", которая будет расти (это просто математическая абстракция - и только для наблюдателя извне). В корабле ты можешь встать на весы, и весы покажут 70 кг, как и на Земле.
Позвольте с вами не согласиться! В невесомости вес любого тела будет равен 0, и весы ничего не покажут. Ибо вес, - это сила, с которой тело давит на опору, подчиняясь силе притяжения. Ну, только если на корабле будет искусственная гравитация. ) А вот масса в космосе никуда не денется, и останется прежней.
Чтобы приближаться к скорости света, надо лететь с ускорением. Согласны? Я принимаю, что звездолет летит с ускорение 9,81 м/c^2 - оно равно ускорению свободного падения на Земле. Согласно принципу эквивалентности Маха движение с этим ускорением по прямой неотличимо от пребывания под действием гравитации Земли (ну, если вы не будете в горы подниматься, конечно). Поэтому весы на корабле будут показывать те же значения, что и на Земле. Если выключить двигатель - ускорение будет нулевым, останется только скорость относительно Земли - например, 0,99 с... но относительно другого корабля, идущего тем же курсом, ранее ускорявшегося и отключившего двигатели - например, 100 км/час (это для экипажа корабля - 100 км/час, а для наблюдателя на Земле - другое число будет, которое надо выводит с помощью преобразований Лоренца). Это называется "принцип относительности Галилея/Эйнштейна". Интересно вам будет узнать, что на корабле с выключенными двигателями и закрытыми иллюминаторами (и отключенной связью с ЦУПом) скорость относительно Земли нельзя определить! Все законы природы во всех инерциальных системах действуют одинаково, будь то 100 км/сек или 0.99 c относительно Земли. Экипаж в закрытой коробке может считать себя покоящимся.
Это сообщение отредактировал Derianur - 24 авг 2026 в 16:04
Со временем или с информацией? Замедлять время способна только гравитация. И то только для тела в области действия. Все остальные будут точно также стареть. Вернуться в прошлое невозможно в рамках этого мысленного эксперимента
Согласен. Но я все равно не понимаю что имели в виду в ролике по поводу перемещения в прошлое при сверхсвете. От того что при удалении на большое расстояние будет видно состояние Солнечной системы в далеком прошлом - не должно приводить к парадоксам, мы точно так же в телескопы видим прошлое любых других объектов в космосе и от этого ничего не случается. И откуда берется отрицательная шкала времени при полете назад - видимо ученые придумали что то новое, а мы не в курсе?
Цитата (Eugenius1982 @ 24.08.2026 - 14:06) Вот и я о том. Мы летим навстречу событию. Теоретически, улетая от него на скорости равной СС, мы получим статичную картинку
Речь шла о сверхсветовой скорости
При сверхсвете не уверен что вообще хоть что то видно будет: все что впереди - сплошной рентген. В задней полусфере хоть на сверхсвете, хоть на скорости света - должно быть темно, т.к. мы не получаем новых фотонов с тех направлений.
Да это был мысленный эксперимент - что происходит со временем, при сверхсветовом перемещении.
Со временем или с информацией? Замедлять время способна только гравитация. И то только для тела в области действия. Все остальные будут точно также стареть. Вернуться в прошлое невозможно в рамках этого мысленного эксперимента
Не только гравитация, скорость замедляет течении времени. Это же даже в формуле видно. А по поводу невозможности возврата в прошлое, ну хотя бы какие-то аргументы привёл. А то вот Кип Торн, например считает что возможно и не он один.
Со временем или с информацией? Замедлять время способна только гравитация. И то только для тела в области действия. Все остальные будут точно также стареть. Вернуться в прошлое невозможно в рамках этого мысленного эксперимента
Согласен. Но я все равно не понимаю что имели в виду в ролике по поводу перемещения в прошлое при сверхсвете. От того что при удалении на большое расстояние будет видно состояние Солнечной системы в далеком прошлом - не должно приводить к парадоксам, мы точно так же в телескопы видим прошлое любых других объектов в космосе и от этого ничего не случается. И откуда берется отрицательная шкала времени при полете назад - видимо ученые придумали что то новое, а мы не в курсе?
Нужно геометрически понять, что такое мировая линия, как она меняется с увеличением скорости и переходом на сверхсвет и что такое световой конус, тогда задачка из абстрактной становится достаточно простой геометрической. И вполне наглядной.
Нужно геометрически понять, что такое мировая линия, как она меняется с увеличением скорости и переходом на сверхсвет и что такое световой конус, тогда задачка из абстрактной становится достаточно простой геометрической. И вполне наглядной.
Это натягивание совы на глобус. Мировая линия это просто совокупность 3D координат и времени на всем протяжении существования объекта. Конус ограничен скоростью света, т.к. сейчас принято считать эту скорость максимальной. Это абстракция для объяснения некоторых особенностей движения с релятивистскими скоростями.
Мы не рассматриваем саму возможность сверхсвета, ни способ ее достижения. Просто представляем что у нас уже есть в наличии аппарат с СС двигателем и какие могут быть нюансы при таком полете. Самое главное - при движении ничего плохого с мировой линией не произойдет, просто конус нужно заменить на полусферу. И никакого попадания в прошлое не произойдет - это как прокрутить фарш назад и получить обратно кусок мяса, с какого это эффекта все объекты во вселенной должны встать на свои места в прошлом только лишь из-за моего двигателя?
Парадокс близнецов: Если бы ты всё-таки разогнался почти до скорости света и улетел на 10 лет, то на Земле прошло бы уже 100 лет или больше
По скудоумию своему прокомментирую. Нельзя сравнивать единицу энергии (фотон) и организм в целом. Что будет через 10 световых лет ? Возьмите батарейку для фанарика, замерьте на ней ток и напряжение и положите ее в тумбочку на 10 световых лет. А чере 10 лет дастаньте ее и измерьте на ней ток и напряжение. Вот вроде и все Я ваще, опять же по скудоумию, не согласен с теорией относительности. Не время замедляется, а интервал увеличивается
Это сообщение отредактировал Gladi - 24 авг 2026 в 18:50
Мы не рассматриваем саму возможность сверхсвета, ни способ ее достижения. Просто представляем что у нас уже есть в наличии аппарат с СС двигателем и какие могут быть нюансы при таком полете. Самое главное - при движении ничего плохого с мировой линией не произойдет, просто конус нужно заменить на полусферу. И никакого попадания в прошлое не произойдет - это как прокрутить фарш назад и получить обратно кусок мяса, с какого это эффекта все объекты во вселенной должны встать на свои места в прошлом только лишь из-за моего двигателя?
Ну хорошо, не нравится световой конус, это абстракция, допустим я соглашусь. Почему мы мюоны регистрируем на Земле ? Хотя не должны, их время жизни не позволяет. Вот тут мы приходим к Лоренц-фактору. Он обратно пропорционален собственному времени, что будет если скорость V превысит C ?
Да, сверхсветовая скорость невозможна, я согласен, тут и фарш не провернуть назад тут и изменить энтропию Вселенной невозможно, я в своём рассуждении отвечал на чей-то вопрос, относительно того - а если вдруг возможно, то как это будет. И если мы ограничены С, то всё хорошо, а если вдруг что-то её превысит, то начинаются чудеса, возможно катастрофического масштаба.
Ещё в 40-50-ых годах было доказано, чтобы доставить объект размером с кирпич до ближайшей от Солнца звезды потребуется такое количество энергии которой у нас нет.
Даже если мы спалим всю солнечную систему со всеми планетами нам, кирпичу, едва ли хватит энергии на половину пути!
Я уже несколько раз писал что ЭТО - ошибочное мнение, рождённое непонятно кем.
По моим грубым прикидкам, для разгона корабля до 1/3 световой при земном ускорении нужно чуть больше 6 месяцев. Столько же для торможения. в середине 10-12 лет полёта в невесомости.
Для корабля массой 1000 тонн масса потребного топлива нужно примерно со средний астероид.
Там другая проблема. Это сообщение отредактировал murla - 24 авг 2026 в 19:02
Ещё в 40-50-ых годах было доказано, чтобы доставить объект размером с кирпич до ближайшей от Солнца звезды потребуется такое количество энергии которой у нас нет.
Даже если мы спалим всю солнечную систему со всеми планетами нам, кирпичу, едва ли хватит энергии на половину пути!
Я уже несколько раз писал что ЭТО - ошибочное мнение, рождённое непонятно кем.
По моим грубым прикидкам, для разгона корабля до 1/3 световой при земном ускорении нужно чуть больше 6 месяцев. Столько же для торможения. в середине 10-12 лет полёта в невесомости.
Для корабля массой 1000 тонн масса потребного топлива нужно примерно со средний астероид.
Там другая проблема.
Ты ведь учитывал в своих "грубых прикидках" что топливо нужно в том числе и для того, чтобы разгонять топливный бак, массой с астероид (Да-да, привет Циолковскому) ? Я как-то считал, сколько нужно энергии, чтобы разогнать 1 кг до 1\10 скорости света, там получалось эквивалент сотен тысяч тонн тротила.
Я как-то считал, сколько нужно энергии, чтобы разогнать 1 кг до 1\10 скорости света, там получалось эквивалент сотен тысяч тонн тротила.
Тротилом корабли не разгоняют.
Судя по результату, Вы многого не учли, и наверняка выбрали неоптимальное топливо.
Энергию принято считать в джоулях, что уж там говорить, но достаточно часто это выражают в тротиловом эквиваленте , с интересом бы ознакомился с твоими расчётами. Массой корабля, типом двигателя, кпд двигателя, ну и видом топлива, разумеется.
Парадокс близнецов: Если бы ты всё-таки разогнался почти до скорости света и улетел на 10 лет, то на Земле прошло бы уже 100 лет или больше
По скудоумию своему прокомментирую. Нельзя сравнивать единицу энергии (фотон) и организм в целом. Что будет через 10 световых лет ? Возьмите батарейку для фанарика, замерьте на ней ток и напряжение и положите ее в тумбочку на 10 световых лет. А чере 10 лет дастаньте ее и измерьте на ней ток и напряжение. Вот вроде и все Я ваще, опять же по скудоумию, не согласен с теорией относительности. Не время замедляется, а интервал увеличивается
Как бы световой год - это расстояние, а не отрезок времени. Перефразируя тебя. Возьмите батарейку и положите ее в бардачок машина на 1000 км. Потом замерьте силу тока в ней. Звучит глупо, правда?
Да, сверхсветовая скорость невозможна, я согласен, тут и фарш не провернуть назад тут и изменить энтропию Вселенной невозможно, я в своём рассуждении отвечал на чей-то вопрос, относительно того - а если вдруг возможно, то как это будет. И если мы ограничены С, то всё хорошо, а если вдруг что-то её превысит, то начинаются чудеса, возможно катастрофического масштаба.
Хорошо. Мы пришли к выводу, что достичь скорости света невозможно. Тем более ее превысить. Будет беда. Но тут многие говорят о перемещениях, меняя саму структуру пространства. Кротовые норы. По сути объект переместится в пространстве, превышая скорость света. А потом точно также нырнет обратно. Будет ли это перемещением во времени? Условия то схожи
С чего вообще все решили, что скорость света это самая высокая скорость во вселенной? Только потому что пока не смогли ничего измерить более быстрого? Верующим в науку и долбоебам, "учившим физику в школе", могу напомнить, что вся теоретическая физика притянута за уши к тому, что уже известно. И по мере появленяи новых сведений появляются новые теории. Та же теория струн или бозон Хиггса отностельно новые выдумки, которых еще лет 50-70 назад не было.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Можно никуда не перемещаться с ускорением... а "гравитация" будет 
yaplakal.com