Почему я против белых зарплат?

Люди начинают думать...Хорошо.
Я кстати на все 100 согласен. Моим родителям с пенсией фартануло - родились удачно и пенсия у них более менее, а вот у другой родни, что давечча вышли на пенсии, не пенсия а половой орган синицы. неужели человек проработавший всю жизнь на благо общества заработал себе на старость эти копейки? (Зато мвдшникам и военным, что делают чуть больше чем нихуя для общества пенсии сделали, что мама не горюй). И для себя я сделал вывод - конверт предпочтительней официальной зарплаты, пенсии у меня не будет все равно...

Цитата (Gipotam @ 15.12.2016 - 09:50)

Цитата (darkRZN @ 15.12.2016 - 00:36) Цитата кто работал в белую не доживали до пенсии По закону ПФ обязан выплатить накопительную часть пенсии человека, который на пенсию не вышел, наследникам. обязан конечно, но накопительная часть заморожена - считай съедена Если бы я с каждого своего дохода, брал бы 10% и клал на депозит в банк, то за 30 лет собрал бы некислую сумму, на проценты от которой можно не плохо и жить. По Москве, по скромному, з.п. 50 в месяц, т.е. 60 тысяч в год я накопил в банке. Если ни чего не меняется за 30 лет, остается как и сейчас, то лям восемьсот накоплений, без процентов! 10%годовых это доход 6К в второй год, 12К третий , 18К четвертый (без учета процентов на сами проценты, грубо) и так каждый год повышение суммы дохода. За тридцать лет сумма вклада : 10 856 605,50р. годовой доход по вкладу 986 964,14р. 80 тысяч в месяц! можно больше не копить! только тратить проценты и жить на них! НО это при условии, что я работаю и каждый месяц 10% кладу на вклад, и ни чего не снимаю. посидите с калькулятором, посчитайте. я как то считал, скрин таблички, даже начал копить, но на 120К мне срочно понадобились бабки и ... Беда в другом, банк точно так же может закрыться и обанкротиться.

Специально банкротится банк и застрахрвано от ваших 10 лямов только 750 тыров. Остальное доказывайте через суд по неизвестному курсу $ и прочими уловками.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Пасскса @ 15.12.2016 - 10:13)

Тема актуальна и злободневна, но как то пахнет Навальным Я таки думаю не поддаваться на провокации в предвыборном году, один фиг не сделают не чего((

Блядь, я не знаю, как пахнет Навальный, но можешь понюхать мою пенсию! Стаж с 1975 года, ни разу не прерывался, зарплата белая, но учитывают только до 2000 или 2001г, дальше не берут. Насчитали пенсию 9919р.70коп., попытался сам высчитать, но там черт ногу сломит. Так что работайте братья!

Цитата (glavbukh @ 15.12.2016 - 10:12)

Цитата (Nansen @ 15.12.2016 - 09:56) Чёрную, белую, фиолетовую... А если по-простому, по шариковски: - прекращаем взимать НДФЛ, НДС, сосальные выплаты, пенсионные тоже - водим налог на покупку (или налог с продажи, название неважно). Хоть в чёрную получил бабло, хоть в белую, а хлебушка, колбаски и прочую обувь всё равно купишь. И квартирку. И туалетную бумагу. Вот тут-то все налоги и сборы, якобы недополучаемые бюджетом и фондами из-за "чёрных" зарплат, все и собираются сразу, все же обязательно что-то покупают Скрытый текст Это прикол конечно. Я прекрасно понимаю, что деньги в бюджете и фондах могут появиться только при условии нормализации финансовой системы в стране, чтобы зарабатывать могли не только банки, а производительный бизнес (заводы, услуги и т.п.) мысль здравая, но возникает проблема:КАК собрать тот самый налог с продаж? Видимо, на первом этапе-внедрение ККМ "в режиме он-лайн" с налоговой и банком, ну а потом сокращение наличного оборота денег. Представляете, какая жизнь- налоговая сама исчисляет тебе налог и запрашивает банк об удержании оного. Никаких бухгалтеров на предприятиях, все ведет налоговая. Слава богу, я уже на пенсии.

как? легко.. это называется акцизы. государство вводит акциз на любой товар и услугу-он сразу после покупки падает в казну. при рсходах 16 трлн руб и ввп-80 трлн руб средний акциз будет 23% и никаких налогов-белая-серая зарплата-не важно. растет ввп-растет доход казны-увеличиваем пенсии,расходы на подводные лодки и т.д. щас человек получил 100 000 руб на руки,50 000 верхом налоги. из 100000 руб все потратил_ 18% ндс=18 000 руб, акцизы,набегает 80 000 руб одних налогов государству. или 80 % от 100 000 руб . переплата 57%-значит кто-то не платит никаких налогов-может дело тогда в крышуемой обналичке для избранных?

Хулинадо

Цитата

а если вспомнить про наебон где то пятилетней давности от ПФР, - перечисляй на взносы сверхположенного и ты попадешь по выходу на пенсию в конкретный рай. В итоге один хуй наебали.

Кстати, помню, "на каждую тыщу добавим тыщу", чем дело то кончилось? Я чуть не вступил. Куда деньги пошли, в накопления и в страховую часть?
Это сообщение отредактировал Salagin - 15 дек 2016 в 10:44

Цитата (sanctas @ 15.12.2016 - 08:34)

У нас в налогообложении порочный круг вырисовался. 1.Часть не платит в ПФР адекватные суммы. 2. Дефицит ПФР 3. Увеличивают налоговую нагрузку на исправно платящих. 4. Еще больше уходит в черную и опять по кругу. Если бы все платили норм, то налоги можно было бы уменьшить. По моему предприятию: если бы платили в белую, то собственники не могли бы менять машины каждый год. Меняли бы раз в полтора допустим. Собственно сумма налогов просто оседает в карманах владельцев и уходит за рубеж рабочим, собирающим иномарки.

А если бы ещё и ПФР не разворовывали, то зажили как в сказке.

Т.с., а можно пруф? Первый раз слышу про 34%. Бюджет на уровне этого года по пфр заложил.

Чего за нормативка то?

Цитата (HomoVulgaris @ 15.12.2016 - 10:21)

Ни чего они не заработали, всю свою трудовую жизнь они "выплачивали" взносы на пенсию своих родителей и бабушек, дедушек

Именно наши родители построили все эти заводы, жд дороги, всю инфраструктуру и большую часть нефтяной и газовой отрасли, которая сейчас оказалась в руках частников после "приватизации". Они строили, а не Чубайс с Сечиным. Было бы не плохо отдать им причитающуюся долю от этих предприятий -по их реальной рыночной стоимости.

"Сколько государство не наё...вай, своего всё равно не вернуть!" - не помню чьё, но сказано точно!

Цитата (Gipotam @ 15.12.2016 - 12:50)

Цитата (darkRZN @ 15.12.2016 - 00:36) Цитата кто работал в белую не доживали до пенсии По закону ПФ обязан выплатить накопительную часть пенсии человека, который на пенсию не вышел, наследникам. обязан конечно, но накопительная часть заморожена - считай съедена Если бы я с каждого своего дохода, брал бы 10% и клал на депозит в банк, то за 30 лет собрал бы некислую сумму, на проценты от которой можно не плохо и жить. По Москве, по скромному, з.п. 50 в месяц, т.е. 60 тысяч в год я накопил в банке. Если ни чего не меняется за 30 лет, остается как и сейчас, то лям восемьсот накоплений, без процентов! 10%годовых это доход 6К в второй год, 12К третий , 18К четвертый (без учета процентов на сами проценты, грубо) и так каждый год повышение суммы дохода. За тридцать лет сумма вклада : 10 856 605,50р. годовой доход по вкладу 986 964,14р. 80 тысяч в месяц! можно больше не копить! только тратить проценты и жить на них! НО это при условии, что я работаю и каждый месяц 10% кладу на вклад, и ни чего не снимаю. посидите с калькулятором, посчитайте. я как то считал, скрин таблички, даже начал копить, но на 120К мне срочно понадобились бабки и ... Беда в другом, банк точно так же может закрыться и обанкротиться.

Теперь пересчитай с инфляцией. Если что процент на вкладе получаемый старается покрыть инфляцию. В результате у вас сохранится покупательская способность того, что вы отложили за 30 лет. Это при нашей инфляции в 10%., вы добавьте кризисы каждые десять лет... В результате...
Это сообщение отредактировал Ruwisk - 15 дек 2016 в 10:48

Выйти на белые зарплаты можно только если все отчисления брать из зарплаты работника, а не из бюджета работодателя. Вроде все просто, но.... В нашей стране всегда говорят, что мол у нас очень низкий налог - 13%. А вот если все отчисления будут брать с работника, то с 13% мы поднимемся почти до 50% (43,2%), то есть если человек получает зарплату 25000, то на руки получит 12500, а еще 12500 отдаст государству (страну свою мы любим и гордимся, а вот государство у нас ассоциируется с политикой и властью, которую мы не очень любим). Все это приведет к бунту.... При батюшки царе вроде даже оброк составлял 10% (десятина). Так что белая зарплата не выгодна никому. А в пенсионную реформу я не верю, как и многие. Человек делает отчисления государству, которые позиционируются как личные деньги, но если человек внезапно умирает, то его деньги в наследство не пойдут. Или если после пенсии он прожил всего пару лет и все бабки ему не выплатили, то личные накопления тоже уйдут не к родным и близким. Вообщем зарплата белая не выгодна не работнику, потому что его объебут в итоге, не работодателю, потому что выплата из прибыли идет. Мое мнение, что надо снижать налоговую ставку и брать все накопления с работника. Простой расчет: По Московской области минималка 13000 рублей, из которой бюджет получает следующие деньги - НДФЛ 13% -1690 р., ПФР 22% - 2860 р; ФФОМС 5,1% - 663,0 р.; ФСС - 2,9%-377 р., Травматизм 0,2% - 26 руб., итого - 5616,00 рублей. Помимо белой зарплаты в 13000 рублей, подмосквич в конверте получает еще примерно 25000 рублей (по крайней мере в тех организациях, о которых я знаю, а иногда эта сумма и все 200000р.), что в итоге составляет 38000 рублей. Если платить человеку эту зарплату по белому, то 5616,00 рублей (которые государство получает), это всего 14,77%, а не 43,2%. Поэтому если общую налоговую нагрузку снизить с 43,2% до 20%, то и зарплаты белыми станут и люди сильно бунтовать не будут, и собираемость денег в казну (ну или в карман, там наверху виднее) больше будет. А еще бесит новая бальная система - больше зарплата, больше баллов, больше пенсия. То есть бросайте низкооплачиваемые работы медсестер, нянек, дворников и пиздуйте в банкиры и депутаты, чтобы на пенсии с голоду не сдохнуть. Это вообще какая-то социальная несправедливость. Простите за много букв.

У нас в стране до пенсии не все доживают. А если дожил, то дай бог пару лет проживёт, да и не факт, что работу бросит. А как известно - жить хочется хорошо здесь и сейчас.

Цитата (Декoратор @ 15.12.2016 - 00:22)

Если бы работодатель выплачивал работнику все деньги, а уже сам работник платил бы налоги из кармана, вангую, что у нас многое было бы по-другому.

Поддерживаю. Вот если будут отчислять каждый месяц лично налоги из своего кармана - может задумаются "а туда ли, куда надо идут мои налоги, а не слишком ли дохера моих налогов просто разворорывается?".

Цитата (glavbukh @ 15.12.2016 - 10:12)

Цитата (Nansen @ 15.12.2016 - 09:56) Чёрную, белую, фиолетовую... А если по-простому, по шариковски: - прекращаем взимать НДФЛ, НДС, сосальные выплаты, пенсионные тоже - водим налог на покупку (или налог с продажи, название неважно). Хоть в чёрную получил бабло, хоть в белую, а хлебушка, колбаски и прочую обувь всё равно купишь. И квартирку. И туалетную бумагу. Вот тут-то все налоги и сборы, якобы недополучаемые бюджетом и фондами из-за "чёрных" зарплат, все и собираются сразу, все же обязательно что-то покупают Скрытый текст Это прикол конечно. Я прекрасно понимаю, что деньги в бюджете и фондах могут появиться только при условии нормализации финансовой системы в стране, чтобы зарабатывать могли не только банки, а производительный бизнес (заводы, услуги и т.п.) мысль здравая, но возникает проблема:КАК собрать тот самый налог с продаж? Видимо, на первом этапе-внедрение ККМ "в режиме он-лайн" с налоговой и банком, ну а потом сокращение наличного оборота денег. Представляете, какая жизнь- налоговая сама исчисляет тебе налог и запрашивает банк об удержании оного. Никаких бухгалтеров на предприятиях, все ведет налоговая. Слава богу, я уже на пенсии.

Как мне сказал один умный человек, бухгалиер - это государственный стукач. Как то так. Прибыль сдай, ррсстат стдай еще кучу непрофильных отчетов сдай, чтоб государство могла понять, а не врешь ли ты...

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Hyb85 @ 15.12.2016 - 10:32)

Цитата (Gipotam @ 15.12.2016 - 09:50) Беда в другом, банк точно так же может закрыться и обанкротиться. Специально банкротится банк и застрахрвано от ваших 10 лямов только 750 тыров. Остальное доказывайте через суд по неизвестному курсу $ и прочими уловками. Отправлено с мобильного клиента YAPik+

а я как сказал, точнее написал? именно про это!
НО:
вклад можно делить и держать его в разных банках, суть не поменяется.
и да, это актуально, если ни чего принципиально не меняется, я имею ввиду мегаинфляция и цены.
И не надо воспринимать это как инструкцию и спасение от бед, я про то, что бабки перечисленные в ПФР проедаются и сгорают точно так же и даже еще быстрее! и даже если не сгорают, то получаете вы меньше в итоге, и в случае смерти, всё накопленное останется у ПФР, ваши наследники никуя не получат!

yorkshire

Цитата

По плану, пожалуйста: 1) Вам нужно иметь высшее финансовое или техническое образование, не обязательно ТОПовых вузов. Желательно иметь средний английский; 2) Выбираете одну из этих компаний. Офисы есть практически во всех крупных городах. Если что, можно переехать в нужный город, не обязательно Москву или Спб.

Аудит и консалтинг, зачем там "техническое образование"?
Обычное "что ты сделал для хип-хопа"©. Никакой практической полезности ваши заявления не имеют, чтд.
И мне непонятно, какая такая дикая по объёмам необходимость в консалтинговых услугах в России? Тысячи их. Разве что легализация бабла.
План Ваш - несбыточная реальность для подавляющего большинства населения.

Цитата (Ruwisk @ 15.12.2016 - 10:39)

Теперь пересчитай с инфляцией. Если что процент на вкладе получаемый старается покрыть инфляцию.

будет инфляция, будет увеличение ЗП, увеличивай и взнос на счет. Вноси не конкретную сумму, а процент от дохода! заработал 100К, вноси 10, заработал 50, вноси 5.
Ты же в ПФР платишь % от заработанного, и там их просирают, крутят и вертят, но ты всего этого не получаешь, а получаешь потом подачку, на оплату ЖКХ и хлеб без масла.

Цитата (Gipotam @ 15.12.2016 - 13:44)

Цитата (Ruwisk @ 15.12.2016 - 10:39) Теперь пересчитай с инфляцией. Если что процент на вкладе получаемый старается покрыть инфляцию. будет инфляция, будет увеличение ЗП, увеличивай и взнос на счет. Вноси не конкретную сумму, а процент от дохода! заработал 100К, вноси 10, заработал 50, вноси 5. Ты же в ПФР платишь % от заработанного, и там их просирают, крутят и вертят, но ты всего этого не получаешь, а получаешь потом подачку, на оплату ЖКХ и хлеб без масла.

Жить на проценты - бредовая идея. Повторюсь. Вклады помогают только закрыть инфляцию и то не полностью. Сохранится дай бог покупательская способность денег, это без учета кризисов, которые за 30 лет будут и не один.

"С нашим государством нельзя играть в азартные игры." Сергей Ненашев х/ф "Гений"

Если вкрадце, то Пенсионная система - это финансовая пирамида. И не только в России =))) во многих странах

Fonzy
SoloVS

Цитата

Было бы не плохо отдать им причитающуюся долю от этих предприятий -по их реальной рыночной стоимости.

Дык давали ваучеры, только не объяснили, что с ними делать. Афера планетарного масштаба, да прокатила. И чубайс непотопляемый и "итоги приватизации пересмотру не подлежат".

Цитата (Olegolos @ 15.12.2016 - 10:21)

А вот если коллектив в среднем начинает ездить на автобусе, потому как даже Фокус становится недостижимой роскошью, а гендир покупает себе Майбах, вот тут к нему и возникают вопросы.

Можно пример такой конкретной фирмы, прям по названию? Давайте только не ссылаться на Газпром, где у гендиректора есть вертолёт, а у складского рабочего, ВАЗ или вообще проездной на троллейбус. Что-нибудь из среднего бизнеса, где в основном народ и работает. Я так то вижу, что если в Москве у директора Ягуар, то у сотрудников свежие Ситроены и Фокусы. В регионе если у сотрудников ВАЗы или автобусов, то у директора обычно какой-нибудь кореец типа Оптимы или в лучшем случае Ленд-Крузер. В частной отрасли ни разу не видел, что бы в конторе размером до 500 человек был такой разрыв в доходах, что гендир на Майбахе, а все остальные на маршрутке. Про бюджет не говорим, там всё иначе.

Цитата

А если директор объявил о сокращении, а приехал на новом Лексусе, что народу делать?

Моя позиция: обидно, но почему должно быть иначе. Я осознанно шёл на это предприятие, меня не определяло туда государство, не тащили волоком и не пристёгивали наручниками. Я знал, что есть такая вещь, как социальное неравенство, сокращения, отсутствие взаимопонимания с руководством. Я знал, что у некоторых людей больше денег, чем у меня. Тогда какое я имею право держать обиду на него? Лично моя версия (знаю что не согласитесь, но и не нужно) - значит я херовый сотрудник. Да, это неприятно признавать, но либо я не отрабатывал свою зарплату в плюс, либо мне попалось неадекватное руководство, которое решило зарезать "золотую курицу", да ещё в тяжёлое для фирмы время. Если я золотая курица, то пойду в другую организацию с нормальным руководством, где меня оценят, либо открою своё дело. Надо будет - перееду в другой город (и да, переезжал).

Просто в России есть чрезвычайно глобальная проблема: неадекватная оценка эффективности своего труда. Поищите хотя бы одного работника, который скажет, "да я хреново работаю и получаю ровно столько, сколько должен, большего я не заслуживаю". Найдёте? Нет. Все (ВСЕ, Карл!!!) считают, что им недоплачивают. Каждый считает, что именно он, тот работник, на котором всё держится и что он самый компететный, самый работящий и один напрягается за всю фирму. Тогда вопрос: откуда столько негатива в адрес отечественных производителей (недокрученные болты на Приорах и Грантах), в адрес сферы обслуживания (плохо постиранные простыни в отелях), в адрес работников Почты России и Сбербанка? Думаете, им будут платить в 2 раза больше и они станут в 2 раза лучше работать?
Это сообщение отредактировал yorkshire - 15 дек 2016 в 10:53

Цитата (darkRZN @ 15.12.2016 - 00:36)

Цитата кто работал в белую не доживали до пенсии По закону ПФ обязан выплатить накопительную часть пенсии человека, который на пенсию не вышел, наследникам.

Но это та часть которую работник сам направил в всякие трасты и фонды..-Таких ведь меньшинство.. А куда пропадают накопления с отчисленных денег.. когда работник (пенсионер) умер..Они ведь уходят в доход государства..
Если все будут откладывать на счёт в банке..то сохранность этих денег тоже под вопросом..Банк может лопнуть.. или появится новый Павлов и эти деньги просто в фантики превратятся...

Цитата (BLONDIN001 @ 15.12.2016 - 00:32)

Посчитайте хоть раз сколько можете скопить денег, если будете получать серую зарплату, а размер отчислений в фонды размещать на своём накопительном счёте в банке - ахуеете. Ту огромную сумму, что скопите, можете начинать тратить не дожидаясь пенсионного возраста, а уже в лет 45 и достойно жить на эти деньги до глубокой старости.

В каком у нас банке есть гарантия головы директора, что он не проебет лицензию и не съебется с нашими деньгами. Процентная ставка хотя бы 10% но с гарантией передачи головы директора в руки вкладчиков в случае чего.

Цитата (FINLELIK @ 15.12.2016 - 00:33)

а больничные и страховку ты сам покупал

Полис ДМС хорошего уровня стоит порядка 20 тыр. У меня с одной зарплаты больше в 2 раза в фонды снимали, я полисы на всю семью с одной ЗП мог купить, и адью все бюджетные поликлиники, в которых не протолкнешься, потому что мудаки всякие дают разрешения на застройку, а вот о новых поликлиниках речи не идет.