Почему я против белых зарплат?

Цитата (Olegolos @ 15.12.2016 - 09:58)

Вы, почему то, с завидным постоянством игнорируете главный мой тезис: если весь твой коллектив в жопе, а ты в шоколаде, то это неправильно. Я полностью согласен с тем, что разная мера ответственности и квалификации определяет условия жизни и размер вознаграждения за труд.

Отвечаю прямо на Ваш тезис. Коллектив ВСЕГДА считает, что он в жопе, даже если это объективно не так. Коллектив ВСЕГДА считает, что ему не доплачивают, если видят, что руководитель живёт хоть чуточку лучше.

Если коллектив видит, что директор приехал на новой BMW к офису, а в среднем по коллективу у них Форд Фокус, то коллектив сразу начинает возмущаться, что ему не доплачивают. У нас настолько неадекватный народ, который считает, что если у руководителя есть больше имущества или денег, чем у тебя - значит он на тебе нажился. И пох, что у тебя самого зарплата под 120 тысяч (да-да, я таких знаю), надо обязательно всем рассказать, что ты на самом деле должен получать в 3 раза больше. Собственно, скажите спасибо таким неадекватным товарищам, которые есть в любой организации. Директор, который с такими отработал 10-20 лет, начинает автоматически считать, что все работающие на него люди имеют такое же мнение и хотят просто отнять и поделить.

Я сам по найму отработал не так уж и мало, с начальниками везло почти всегда, кроме одного раза, когда гендиром попался фактически бандюк прямо из 90-х. Кроме того он сидел ещё в другом городе, к нам приезжал раз в месяц. Общаться и работать с ним было, мягко говоря, некомфортно. Но, блин, когда я напрягся и начал генерировать больше прибыли для компании, оттачивать процессы - это быстро заметили, мне позвонили и очень хорошо приподняли з/п. А люди, которые сидели рядом с ним в его же офисе, продолжали ныть, как всё плохо и они еле-еле выживают, хотя сидя у него под боком возможностей было в 100 раз больше, просто люди ничего не хотели менять, а просто получать (получать - не зарабатывать) больше. И да, потом они начали ненавидеть и меня, посчитав, что я просто правильно подлизнул...

Цитата (Nansen @ 15.12.2016 - 09:56)

Чёрную, белую, фиолетовую... А если по-простому, по шариковски: - прекращаем взимать НДФЛ, НДС, сосальные выплаты, пенсионные тоже - водим налог на покупку (или налог с продажи, название неважно). Хоть в чёрную получил бабло, хоть в белую, а хлебушка, колбаски и прочую обувь всё равно купишь. И квартирку. И туалетную бумагу. Вот тут-то все налоги и сборы, якобы недополучаемые бюджетом и фондами из-за "чёрных" зарплат, все и собираются сразу, все же обязательно что-то покупают Скрытый текст Это прикол конечно. Я прекрасно понимаю, что деньги в бюджете и фондах могут появиться только при условии нормализации финансовой системы в стране, чтобы зарабатывать могли не только банки, а производительный бизнес (заводы, услуги и т.п.)

мысль здравая, но возникает проблема:КАК собрать тот самый налог с продаж?
Видимо, на первом этапе-внедрение ККМ "в режиме он-лайн" с налоговой и банком, ну а потом сокращение наличного оборота денег.
Представляете, какая жизнь- налоговая сама исчисляет тебе налог и запрашивает банк об удержании оного. Никаких бухгалтеров на предприятиях, все ведет налоговая. Слава богу, я уже на пенсии.

Тема актуальна и злободневна, но как то пахнет Навальным

Я таки думаю не поддаваться на провокации в предвыборном году, один фиг не сделают не чего((

Цитата (ЖаднаяСв @ 15.12.2016 - 00:44)

Цитата (BLONDIN001 @ 15.12.2016 - 00:32) Посчитайте хоть раз сколько можете скопить денег, если будете получать серую зарплату, а размер отчислений в фонды размещать на своём накопительном счёте в банке - ахуеете. Ту огромную сумму, что скопите, можете начинать тратить не дожидаясь пенсионного возраста, а уже в лет 45 и достойно жить на эти деньги до глубокой старости. Математика правильная. Но вот случиться обесценивание денег и останетесь с 3 рублями. В нашей стране лично мне стрёмно копить на долгосрочную перспективу.

"Самая лучшая пенсия - квартирка у метро, сдаваемая в аренду".

Цитата (Salagin @ 15.12.2016 - 10:01)

yorkshire Цитата Потому что разный уровень ответственности. Вы просто хотите натянуть уравниловку и Ваши хотелки на реальность. Хотя так никогда не было и не будет потому, что это в принципе невозможно. Генералы почему-то не сидят в окопах и не едят баланду вместе с солдатами, они сидят в тёплых штабах и сытно питаются. Учёные высших рангов в СССР жили не в бараках рядом с шахтёрами, а во вполне комфортном жилье. Дипломаты не жили в Бирюлёво рядом с рабочим классом, а обосновались в сталинских высотках. Директорам советских заводов выдавалась служебная Волга - почему работники тоже не требовали себе по Волге? Уровень ответственности действительно разный. Меня, за жалобу (любую) со стороны заказчика, лишают премии. У депутата, со всей его материальной помощью и зряплатой, в принципе, нет ответственности. У нас очень "веселая" ситуация, чем больше власти - тем меньше ответственности. Где ваш четкий план, как зарабатывать в любом городе-миллионнике?

Понимать уровень ответственности охеренно трудно, я, как командир роты в запасе, и типа простой электрик сейчас.

Евграфыч

Цитата

Вопрос выплаты самим работником налогов в т.ч. и в ПФР, самостоятельно, уже активно обсуждается (и освещается в СМИ, к сожалению ТС не в курсе) и скорее всего будет принят.

Не будет принят. Аккумуляция средств на счетах ПФ и их трата, по сути, бесконтрольна, отказаться? Ага, щаз. Связка ПФ+ФНС позволяет понимать обороты компаний и плющить, если надо. Эти, по сути дотируемые конторы, строят себе дворцы, где Счетная палата? Раздолбайство на самом высоком уровне не может создать нормальную систему. Воры не могут создавать. Аксиома.
Это сообщение отредактировал Salagin - 15 дек 2016 в 10:17

Цитата (ranger140 @ 15.12.2016 - 00:33)

Стоит добавить, что многие, кто работал в белую не доживали до пенсии ( как моя мать) или умирали почти сразу после выхода на неё (как мой отец, ему 61 было). Где их накопления? Кому они достались? Почему нельзя сделать накопления обязательнымиф, но что то вроде неприкосновенного банковского вклада, с которого снимать можно либо после выхода на пенсию, либо после смерти владельца? Ответ, думаю, очевиден. При таком раскладе не украсть.

Вспомним 91 год и сбербанк. Иди получи свой депозит, обрадуйся

А можно пруф про повышение взносов? что-то не нашел...

Цитата (yorkshire @ 15.12.2016 - 10:38)

Но объясните мне, те девушки, которые сейчас в двадцать лет идут туда работать санитарками - они то чем думают? От них скрывают что-ли, что там платят копейки за самую грязную работу?

Жена работает медицинской сестрой в детской поликлинике. ЗП 14 т.р. в месяц за полторы ставки. Эти деньги очень выручают каждый месяц, когда до зп остаётся дня три-четыре. А альтернатива - в ларёк торговать сигаретами за 17 т.р или кондуктором в трамвай.. Вот и идут работать за копейки - что бы работать хотя бы в тепле.

Цитата (yorkshire @ 15.12.2016 - 10:11)

Отвечаю прямо на Ваш тезис. Коллектив ВСЕГДА считает, что он в жопе, даже если это объективно не так. Коллектив ВСЕГДА считает, что ему не доплачивают, если видят, что руководитель живёт хоть чуточку лучше. Если коллектив видит, что директор приехал на новой BMW к офису, а в среднем по коллективу у них Форд Фокус, то коллектив сразу начинает возмущаться, что ему не доплачивают.

Опять с Вами соглашусь. Но... есть нюансы. Есть разница между тем, что коллектив СЧИТАЕТ, что он в жопе и между тем, что коллектив РЕАЛЬНО там находится.
Если в среднем у коллектива Форд Фокус, а гендир ездит на БМВ, то такое недовольство из разряда кухонных посиделок. А вот если коллектив в среднем начинает ездить на автобусе, потому как даже Фокус становится недостижимой роскошью, а гендир покупает себе Майбах, вот тут к нему и возникают вопросы.

И да, я против белых зарплат.

Зачем кормить этих дармоедов-крючкотворцев?

Цитата (Dok73 @ 15.12.2016 - 00:49)

Пенсионные деньги обналичиваются и разворовываются . Все очевиднодаже со стороны

Магницкого убили за что?

А пенсионный фонд не пробовал, себе замки не строить? может просто разбазаривать и красть деньги не стоит пенсионному фонду. а то они ох.ли сами то то не бедствуют, только ноют.

Цитата (lakonst @ 15.12.2016 - 02:10)

Цитата (j26 @ 15.12.2016 - 02:02) Этот расклад збс для Норвегии- он там так и работает. В России такое никому в голову не придет. Норвегия добывает нефти в 7 раз больше РФ на душу

И полковников с 2 миллиардами у них нет. Правда?

если не путен, то кто?

Много пидаров наживались бы за мои деньги, хер им.

yorkshire

Цитата

Если коллектив видит, что директор приехал на новой BMW к офису, а в среднем по коллективу у них Форд Фокус, то коллектив сразу начинает возмущаться, что ему не доплачивают.

А если директор объявил о сокращении, а приехал на новом Лексусе, что народу делать?
Видел (и общался, общаюсь) разных руководителей, гениальных - мизер, нормальных (в моем понимании) - чуть больше. Сейчас пытаюсь до начальника довести, что "не туда идем" - пох.
PAZAKAZAP

Цитата

Понимать уровень ответственности охеренно трудно

Если я с улицы приду на место начальника. А если я в этой теме варюсь 10 лет, то совсем не трудно.

А не налоги.

Цитата

Но большинство людей у нас в стране фантазирует считает, что выполняло бы работу намного лучше своего руководителя. Хотя практика показывает, что это абсолютно не так.

Практика показывает, что работой руководителя занято отнюдь не большинство, а меньшинство. А большинство этого меньшинства снобы, жлобы, лжецы, жополизы и сволочи, что превосходно видно руководимым.

Цитата

Учёные высших рангов в СССР жили не в бараках рядом с шахтёрами, а во вполне комфортном жилье.

Это какие такие ученые? Королев, Лихачев, Н. Вавилов, Тимофеев-Ресовский? Или Презент и Лысенко?

Цитата

Директорам советских заводов выдавалась служебная Волга - почему работники тоже не требовали себе по Волге?

КАК ЭТО НЕ ТРЕБОВАЛИ??? Что, Чубайс ваучеры по две Волги толкал, это его фантазия была, а не требование работников???
Чему вас только в ЕГЭ учат...
Это сообщение отредактировал Khmyck - 15 дек 2016 в 10:31

Цитата (Salagin @ 15.12.2016 - 10:25)

yorkshire Цитата Если коллектив видит, что директор приехал на новой BMW к офису, а в среднем по коллективу у них Форд Фокус, то коллектив сразу начинает возмущаться, что ему не доплачивают. А если директор объявил о сокращении, а приехал на новом Лексусе, что народу делать? Видел (и общался, общаюсь) разных руководителей, гениальных - мизер, нормальных (в моем понимании) - чуть больше. Сейчас пытаюсь до начальника довести, что "не туда идем" - пох. PAZAKAZAP Цитата Понимать уровень ответственности охеренно трудно Если я с улицы приду на место начальника. А если я в этой теме варюсь 10 лет, то совсем не трудно.

К ВАМ работать не придут.

Цитата (Gipotam @ 15.12.2016 - 09:50)

Цитата (darkRZN @ 15.12.2016 - 00:36) Цитата кто работал в белую не доживали до пенсии По закону ПФ обязан выплатить накопительную часть пенсии человека, который на пенсию не вышел, наследникам. обязан конечно, но накопительная часть заморожена - считай съедена Если бы я с каждого своего дохода, брал бы 10% и клал на депозит в банк, то за 30 лет собрал бы некислую сумму, на проценты от которой можно не плохо и жить. По Москве, по скромному, з.п. 50 в месяц, т.е. 60 тысяч в год я накопил в банке. Если ни чего не меняется за 30 лет, остается как и сейчас, то лям восемьсот накоплений, без процентов! 10%годовых это доход 6К в второй год, 12К третий , 18К четвертый (без учета процентов на сами проценты, грубо) и так каждый год повышение суммы дохода. За тридцать лет сумма вклада : 10 856 605,50р. годовой доход по вкладу 986 964,14р. 80 тысяч в месяц! можно больше не копить! только тратить проценты и жить на них! НО это при условии, что я работаю и каждый месяц 10% кладу на вклад, и ни чего не снимаю. посидите с калькулятором, посчитайте. я как то считал, скрин таблички, даже начал копить, но на 120К мне срочно понадобились бабки и ... Беда в другом, банк точно так же может закрыться и обанкротиться.

Только ты не учёл что эти 80 тысяч это 80 тысяч в деньгах 2046 года через 30 лет и это совсем не одно и тоже что 80 тысяч сейчас, при инфляции в среднем в 10% это примерно сопоставимо с суммой в 4500 рублей сейчас ( 4500 +10% 30 раз)
Так что все эти расчёты бред.

Если посчитать мою зарплату лейтенанта 15 лет назад, и сделать такой же расчёт как у тебя но на 15 лет, сумма тебя неприятно удивит.

Зарплата у меня была около 1000 рублей в 2000 году.
Берём твои же 10% это 1200 в год итого аж целых 18000 рублей накоплений за 15 лет без процентов :)
с процентами за 15 лет около 42 000 рублей, годовой доход по вкладу около 4200 рублей, это аж по целых 350 рублей в месяц.

Это для понимания насколько уменьшается покупательская способность денег, и показывает бредовость таких расчётов.

Да, тут расчёт за 15 лет, но и за следующие 15 лет деньги так же будут обесцениваться.

Хотя рассуждая как ты, тоже можно было говорить 15 лет назад, что откладываю то по 100 рублей, а через 15 лет одних только процентов будет по 350 рублей в месяц, но что такое 350 рублей сейчас?
Это сообщение отредактировал mischanya73 - 15 дек 2016 в 10:31

Цитата (magaalex @ 15.12.2016 - 00:27)

Путен ничего не умеет, как только, воровать и отнимать. Все средства идут впустую на его прихоти: оденьпиада в Сочи- на баланс города не принят ни один дом из олимпийских деревень. За что не возмётся- везде воровство: форум АТЭС во Владивостоке, космодром "Восточный", арена в Питере и мн. др.

вы вообще читаете коменты? или смотрите если минус, то еще шпалу туда, если плюс, то еще накидываете...
никто не обратил внимание из неистово плюсующих на товарисча magaalex, который оставил к этому посту 2 (ДВА) одинаковых комментария?
на первом еще люто плюсуют (почти 90), на втором (точно таком же!) люто минусят.

может все-таки будете вчитываться в коменты?

а если вспомнить про наебон где то пятилетней давности от ПФР, - перечисляй на взносы сверхположенного и ты попадешь по выходу на пенсию в конкретный рай. В итоге один хуй наебали.

Цитата (Salagin @ 15.12.2016 - 10:01)

Уровень ответственности действительно разный. Меня, за жалобу (любую) со стороны заказчика, лишают премии. У депутата, со всей его материальной помощью и зряплатой, в принципе, нет ответственности. У нас очень "веселая" ситуация, чем больше власти - тем меньше ответственности. Где ваш четкий план, как зарабатывать в любом городе-миллионнике?

А мы, вроде не про депутатов говорим, а про "жадных директоров", которые не хотят платить полностью белую з/п, из-за чего страна в жопе.

По плану, пожалуйста:
1) Вам нужно иметь высшее финансовое или техническое образование, не обязательно ТОПовых вузов. Желательно иметь средний английский;
2) Выбираете одну из этих компаний. Офисы есть практически во всех крупных городах. Если что, можно переехать в нужный город, не обязательно Москву или Спб.
3) Приходите, начинаете, скорее всего, с самых низов. Если не тупите, то каждый год Вас повышают. Если не повышают, то скорее всего уволят, но там это происходит чрезвычайно редко. Обычно люди уходят через 2-3 года, ибо не выдерживают.
4) Стандартный график: 9.00 - 20.00 в обычный сезон; 9.00 - 23.00 в занятый сезон. В субботу тоже часто нужно выходить на работу, обычно с 10 до 17. В воскресенье многие берут рабочий ноутбук домой и делают то, что не успели за неделю. Перерыв на обед час, но в загруженный сезон люди едят прямо за работой. Работа жёсткая, посидеть ВКонтактике и КупиВИП будет получаться редко. Плюс стресс, так как давит начальник и клиент.
5) Параллельно нужно получать вот такое дополнительное образование за счёт работодателя. Оно дорогое, поэтому если сразу после обучения уходите, с з/п спишут 50-90 тысяч. Через 2 года после обучения долги с сотрудника списывают.
5) Примерно через 3-4 года после старта карьеры выходите на хорошую среднюю зарплату по региону, пусть будет 50-60 тысяч для не москвы. Через 10-12 лет, если не вывезли вперёд ногами по состоянию здоровья, выходите на зарплату 350-600 тысяч рублей.
6) Profit...
7) Покупаете себе Мерседес с полугодовой зарплаты, хорошую квартиру с полуторогодовой, отправляете жену и ребёнка на отдых два раза в год заграницу.
8) Презрение рабочего класса и мнение посторонних людей о том, что "ты всё украл" или "насосала" получаете совершенно бесплатным бонусом.

Вот готовый план, по тяжёлому, но доступному пути честного заработка. И это один из немногих. Но многие прочитавшие это пойдут в другие ветки и будут рассказывать, что у нас честно не заработаешь, и поэтому нужно всё отнять и поделить. А другие просто найдут оправдания, что бы не делать, потому что хочется зарабатывать много, но легко. Менталитет такой...
Это сообщение отредактировал yorkshire - 15 дек 2016 в 10:32