Почему я против белых зарплат?

Цитата (Olegolos @ 15.12.2016 - 09:34)

Вот почему ТОПа не волнуют мои проблемы? Мне вот ребенку сапоги зимние купить не на что и семья моя мясо только по субботам видит, мне в этом случае фиолетово, придется ТОПУ почки продавать, повезли его в лес в багажнике или нет еще. Или считается, что мои проблемы это так, фигня, а вот то, что ему свой роллс-ройс продавать надо, вот это потеря века?

Потому что разный уровень ответственности. Вы просто хотите натянуть уравниловку и Ваши хотелки на реальность. Хотя так никогда не было и не будет потому, что это в принципе невозможно. Генералы почему-то не сидят в окопах и не едят баланду вместе с солдатами, они сидят в тёплых штабах и сытно питаются. Учёные высших рангов в СССР жили не в бараках рядом с шахтёрами, а во вполне комфортном жилье. Дипломаты не жили в Бирюлёво рядом с рабочим классом, а обосновались в сталинских высотках. Директорам советских заводов выдавалась служебная Волга - почему работники тоже не требовали себе по Волге?

Опять же, поставь меня сейчас на простейшую работу на том же заводе - я смогу выполнять её на более-менее сносном уровне уже через неделю-две. Поставь меня руководить этим же заводом и через год его не будет. Просто я адекватно понимаю, что я, как среднестатистический работник, не умею управлять организацией таких масштабов и не обладаю нужными связями и компетенциями для этого. Поэтому я зарабатываю мало, а директор много и когда я туда шёл работать - я это знал. Но большинство людей у нас в стране фантазирует считает, что выполняло бы работу намного лучше своего руководителя. Хотя практика показывает, что это абсолютно не так.
Это сообщение отредактировал yorkshire - 15 дек 2016 в 09:52

Цитата (sibok @ 15.12.2016 - 09:46)

Цитата (Vit556 @ 15.12.2016 - 09:44) Цитата (sibok @ 15.12.2016 - 09:42) Пол-года назад, как узнал об очередных планах государства заморозить накопительную еще на 3 года, попросил работодателя перевести на серую ЗП. Не хочу в очередной раз платить непонятно за что. Ну по факту он на тебе и экономит, так как он не перечисляет в полном размере деньги на систему омс и опс, а также экономит на тех, кто сейчас уже на пенсии. Он мне добавил ЗП за это :))) А по минималке налоги все же отчисляются, но не более того.

Ну тогда это возможно оправдано, но социальная справедливость негодует)

Vit556

Цитата

У росатома нет своего пенсионного фонда, он есть у Газпрома, Лукойла, роснефти, из совсем гос структур это армия, МВД, ФСБ

Честно говоря, не понимаю, за что такие ништяки и на каком основании "нищие" роснефти держат свой ПФ. Прям для всех сотрудников? Или там почти все на аутсерсе, а получают только сотрудники?

Цитата (ranger140 @ 15.12.2016 - 00:33)

Стоит добавить, что многие, кто работал в белую не доживали до пенсии ( как моя мать) или умирали почти сразу после выхода на неё (как мой отец, ему 61 было). Где их накопления? Кому они достались? Почему нельзя сделать накопления обязательнымиф, но что то вроде неприкосновенного банковского вклада, с которого снимать можно либо после выхода на пенсию, либо после смерти владельца? Ответ, думаю, очевиден. При таком раскладе не украсть.

задавал этот вопрос представителю какого-то пенсионного фонда, которая к нам на работу пришла и начала рассказывать каким можно стать миллионером, если в их банк перевести накопительную часть пенсии.
Говорю, вот я перевел Вам, видно все мои средства, сколько поступило, сколько на них % накинули. Ну так получилось, что не успел их использовать до смерти. Ребенку или жене по наследству перейдут? Хер там - остаются банку.
Вот такое вот наипалово на гос уровне

Цитата (VanXumuk @ 15.12.2016 - 10:39)

Эти стенания по поводу увеличения отчислений касаются только ЧП, причём мелкого ЧП. Для наёмного работника (тем более крупной компании) все эти проценты пофигу. Его интересует только конечная сумма зарплаты, а сколько там работодатель отчисляет и куда, работяге фиолетово.

Ага, только работодатель не забывает, что кроме з/п отданной работяге, он еще треть отдаст гос-ву. Соответственно, при принятии решения о размере з/п, эти проценты считаются как затраты на работника.

Все верно ТС написал... и не сделать почти нихуя (.
Нашему миру срочно нужна перезагрузка...

Чёрную, белую, фиолетовую...
А если по-простому, по шариковски:
- прекращаем взимать НДФЛ, НДС, сосальные выплаты, пенсионные тоже
- водим налог на покупку (или налог с продажи, название неважно).
Хоть в чёрную получил бабло, хоть в белую, а хлебушка, колбаски и прочую обувь всё равно купишь. И квартирку. И туалетную бумагу.
Вот тут-то все налоги и сборы, якобы недополучаемые бюджетом и фондами из-за "чёрных" зарплат, все и собираются сразу, все же обязательно что-то покупают

Скрытый текст

Это прикол конечно. Я прекрасно понимаю, что деньги в бюджете и фондах могут появиться только при условии нормализации финансовой системы в стране, чтобы зарабатывать могли не только банки, а производительный бизнес (заводы, услуги и т.п.)

а вот схуяли из прибыли-то пенсионные отчисления выплачиваются? они, ЕМНИП в себестоимость должны включаться

А мне бы пригодилась сейчас белая зарплата. Хочу уйти от ипотеки всем известного банка в другой банк. Где процент значительно ниже. Но там нужна большая оф.зарплата. В общем мне нужна даже не оф.зарплата а только бумажка о ней. И то только один раз..Разница за 20 лет примерно 1,5-2 ляма...

Цитата (Salagin @ 15.12.2016 - 09:53)

Vit556 Цитата У росатома нет своего пенсионного фонда, он есть у Газпрома, Лукойла, роснефти, из совсем гос структур это армия, МВД, ФСБ Честно говоря, не понимаю, за что такие ништяки и на каком основании "нищие" роснефти держат свой ПФ. Прям для всех сотрудников? Или там почти все на аутсерсе, а получают только сотрудники?

Просто у них собственник не требовательный, ему не надо много прибыли - ему нужно пристроить аффилированных лиц в теплую кормушку.

Цитата (yorkshire @ 15.12.2016 - 09:51)

Потому что разный уровень ответственности. Вы просто хотите натянуть уравниловку и Ваши хотелки на реальность. Хотя так никогда не было и не будет потому, что это в принципе невозможно.

Вы, почему то, с завидным постоянством игнорируете главный мой тезис: если весь твой коллектив в жопе, а ты в шоколаде, то это неправильно.
Я полностью согласен с тем, что разная мера ответственности и квалификации определяет условия жизни и размер вознаграждения за труд.

Цитата (Декoратор @ 15.12.2016 - 00:23)

Цитата (scrudge @ 15.12.2016 - 00:17) Да потому пенсионерам денег и нет, что все в черную работают... Я тут как посчитал, про уже при зарплате в 40 000 - выдгондее открывать ИП и платить 6%+ПФР, чем те же с зарплаты 13%... И это не говоря о том, сколько начинает экономить работодатель, который может тебе смело добавить к окладу Я уже 2 года так работаю. На аутсорсинге в своей же конторе.

Такие схемы налоговики на раз просекают. Если ИП приходит бабло только с однойи той же конторы, то получишь нихреновые доначисления.
Надо как минимум чтоб у ИП договора были с несколькими клиентами. Да и банки постоянно будут интересоваться, а не обнальщик ли ты мил человек.

Цитата (Sergo123 @ 15.12.2016 - 08:50)

Цитата (MaksFry @ 15.12.2016 - 00:33) Не плачу налоги с 2009г. Немного про пенсии: Моя мама, проработавшая на Севере, на стройках, с 18 лет до 50, получает 15500р. Теща, которая всю жизнь просидела в теплом и уютном офисе в центре Москвы получает 16000р. не платите и правильно, это ваш выбор как дееспособного человека. только если вашей маме и теще вдруг перестанут платить пенсию, тоже не возмущайтесь пожалуйста. И возмущаться по бабулькам роющимся в помойках тоже в таком случае не следует, как и отсутствии бесплатной медицины и образования, не находите. Не осуждаю никак работающих по "серому и черному", но коробит когда достигнув пенсионного возраста эти индивиды начинают себе всеми правдами и неправдами выбивать пенсию. Живите на свои сбережения.

Ну вот сейчас налоги худо-бедно платят, а ситуация практически та же, что Вы описали! Где гарантия, что будем все, как пионеры, дружно честно отчислять, серую не получать и свалится на нас пенсия такая же честная и большая? Нет ее, этой гарантии, к сожалению...
И что-то подозреваю, что я со своим стажем буду получать столько же, сколько наш местный алкаш, всю жизнь пробухавший и ни дня не работавший, потом получивший пенсию по инвалидности (!!!), а достигнув пенсионного возраста ходит и в ус не дует! А может, даже и меньше, мне же никто инвалидность не даст.

Цитата (Adothariel @ 15.12.2016 - 09:17)

ТС, когда тебя очередной клиент кинет и пошлет на хуй, вспомни, что ты против "белых" зарплат

Не он побежит в полицию, прокуратуру, суд и т.д. и будет визжать, Что он белый и пушистый и ему все должны. Тоже самое будет когда наступит пенсионный возраст, будет визжать что государство у нас говно, что всякие ротенберги и миллеры украли его пенсионные накопления. Да согласен государство у нас говенное, но одни воруют миллиарды, другие не платят налоги на выходе имеем такие пенсии.

Цитата (BLONDIN001 @ 15.12.2016 - 00:32)

Посчитайте хоть раз сколько можете скопить денег, если будете получать серую зарплату, а размер отчислений в фонды размещать на своём накопительном счёте в банке - ахуеете. Ту огромную сумму, что скопите, можете начинать тратить не дожидаясь пенсионного возраста, а уже в лет 45 и достойно жить на эти деньги до глубокой старости.

Тут надо отделить пенсионные от страховых

yorkshire

Цитата

Потому что разный уровень ответственности. Вы просто хотите натянуть уравниловку и Ваши хотелки на реальность. Хотя так никогда не было и не будет потому, что это в принципе невозможно. Генералы почему-то не сидят в окопах и не едят баланду вместе с солдатами, они сидят в тёплых штабах и сытно питаются. Учёные высших рангов в СССР жили не в бараках рядом с шахтёрами, а во вполне комфортном жилье. Дипломаты не жили в Бирюлёво рядом с рабочим классом, а обосновались в сталинских высотках. Директорам советских заводов выдавалась служебная Волга - почему работники тоже не требовали себе по Волге?

Уровень ответственности действительно разный. Меня, за жалобу (любую) со стороны заказчика, лишают премии. У депутата, со всей его материальной помощью и зряплатой, в принципе, нет ответственности. У нас очень "веселая" ситуация, чем больше власти - тем меньше ответственности.
Где ваш четкий план, как зарабатывать в любом городе-миллионнике?

Я думаю, что следующим шагом государства станет ужесточение ответственности за уклонение от уплаты налогов (Как во всем развитом мире блеать)

Короче смешали все в кучу, с чего все взяли что пенсия зависит только от накопительной части? Еще раз объясняю, главное отличие между страховой и накопительной в том, что накопительную можно инвестировать самому, а страховую индексирует государство. Но участвуют в расчете пенсии обе части. А то всепропальщики преподносят так, как будто без накопительной части пенсии вообще не будет.

Ну вот ТС свою точку зрения написал это хорошо, свой бизнес-свои деньги, реально понятен посвл. А вот начинает бизнес рост и ТС набирает 10 сотрудников полет нормальный оклад черный, как душа налогового инспектора, бизнес прет и уже 50 сотрудников......и упс, основные заказчики ушли, нужно искать канал сбыта и нет ручейка притока средств, что сделает ТС работодатель, правильно не заплатит он черной денежки ибо это уже потеря СВОИХ денег, а еще и штат сократит до 10 сотрудников, работы же нет. И сделает это все в один день и задним числом, а 50 сотрудников и их семьи что делать будут? Что есть и пить? Про отпуска и больничные тоже забудьте, это все минус прибыль, а уход за ребенком....
И все это как раз у самых низкооплачиваемых работников, т.к. не верю, что малый бизнес прет так, что работники прям жируют. Не белаю ЗП и пенсия часто интересна, а хоть какая-то защита от докуя умных и перспективных бизнесменов, не можешь платить нормально все издержки и ФОТ в том числе, ебашь сам без наемных сотрудников, а то зарабатываю я, а работает на меня Вася, но он типа нихера не делает и поэтому не получает.Вот здесь самая пиздежь, не работает -увольняй, но не пизди, что платишь из своего кормана херовому работнику, который ничего не делает, так не бывает.

Цитата (ranger140 @ 15.12.2016 - 00:38)

Цитата (darkRZN @ 15.12.2016 - 00:36) Цитата кто работал в белую не доживали до пенсии По закону ПФ обязан выплатить накопительную часть пенсии человека, который на пенсию не вышел, наследникам. Пробовали, ну. По закону обязан. По факту - нет

30 лет стажа мед работником, рак, умерла, 30 руб накопительная пенсия. Пиздец.

Цитата

Где пенсионные деньги, которые заработаны этими самыми пенсионерами?

Премию в почту России повезли и так там нищебродствуют. В приличных ГОС компаниях зарплата измеряется в центнерах. Например 9 миллиардов = 1,5 тонны денег или 15 центнеров.

Где деньги Зин!?? Где, где в Кремле епта!!! Не плачу ТК налоги уже 1 год и 1,5 месяца-работаю на себя и налом....

Цитата (Salagin @ 15.12.2016 - 09:53)

Vit556 Цитата У росатома нет своего пенсионного фонда, он есть у Газпрома, Лукойла, роснефти, из совсем гос структур это армия, МВД, ФСБ Честно говоря, не понимаю, за что такие ништяки и на каком основании "нищие" роснефти держат свой ПФ. Прям для всех сотрудников? Или там почти все на аутсерсе, а получают только сотрудники?

Доходы этих организаций идут в валюте, один из рецептов, как создать свой пФ, а так верно очень много людей в данной структуре как Газпром, сокращают, отдают на аутсорс, причём ты можешь работать в Газпром бур какой нить, но пенсию ты не получишь от организации, так как пФ идёт только на другие дочки этого концерна.

Цитата

- прекращаем взимать НДФЛ, НДС, сосальные выплаты, пенсионные тоже - водим налог на покупку (или налог с продажи, название неважно).

Проснулся? НДС давно введен. И еще херова туча платежей. Но кому то все мало. На олимпиады, стадионы за охулиард бабла, на самолеты собачек на выставки возить...

Вопрос выплаты самим работником налогов в т.ч. и в ПФР, самостоятельно, уже активно обсуждается (и освещается в СМИ, к сожалению ТС не в курсе) и скорее всего будет принят. Каждый работник получит столько сколько сам перечислит, кстати в его праве будет вообще возможность отказа от перечисления в ПФР, а как альтернатива - вклад в банк.