Виноват ли Горбачев в развале СССР?

va3610

ключевые слова..

и сколько лет потом расплачивался этот "американский гражданин" за квартиру?! - за машину (или аж целых две)!?
5 - 10 - 20 - 30!?

а сколько за квартиру платил "Рабочий Вася"!? - нисколько!? - вообще нисколько! - ай-я-яй - какой жестокий режим - квартиры бесплатно давали не правительству а Рабочим!
а на машину "Рабочему Васе"сколько надо было копить!? - 5 лет!? 10!?
а экономика в СССР была такая "неэффективная" - что СССР первый - среди стран участниц 2 Мировой - отменили продуктовые карточки
(не считая пиндосию - те на 2 Мировой наварились не хило).

в СССР в теории говорилось о том что эксплуатации нет так как нет собственности на средства производства, они общенародные, и поэтому нет отчуждения.
По факту в СССР сформировался слой партноменклатуры, который и был заинтересован в присвоении общенародной собственности. Это радостно произошло в 1991 году

Посмотри биографии наших олигархов и дерьмократов. Они в подавляющем количестве из комсомольцы-долбовольцы из семей партийной элиты и партноменклатуры

Во-первых, а есть ли выбор? Как будто это так легко - найти другое предприятие. Во-вторых, тебе знакомо слово менеджмент? В-третьих, я могу умереть хоть сейчас. Где мои миллиарды за риски? В-четвёртых, допустим, отец поймал удачу удачу за хвост, и смог стать миллионером, нанял себе орду менеджеров, продаванов, логистов и прочих. Сын получает компанию отца по наследству. Что такого делать сыну? В-пятых, сможешь ли ты построить, например, мучной завод на имеющиеся у тебя деньги, даже если будешь пахать как конь и копить деньги тридцать лет, живя почти как бомж?

Это сообщение отредактировал водоед13 - 11.08.2016 - 16:59

Ну тут принципиальный вопрос в том, есть ли в принципе эксплуатация при общественной собственности, как она вроде бы есть при капитализме. Получается что она тоже есть, просто эксплуататор-государство более гуманно, чем частник.

Нам ведь этому придавали некий сакральный смысл, мол эксплуатация это нечто такое навроде рабовладения, а так как при социализме ее в принципе нет, то он (социализм) несравненно гуманее, чем капитализм.

А так получается те же яйца только в профиль, и там и там эксплуатируют, только с некоторыми вариациями....

А где была другая часть партноменклатуры? А где были рядовые члены КПСС? Народ? А почему из телевизора и из журнала "Огонек" тоннами лилось дерьмо про историю СССР? А почему говорили что Стаханова пинками под зад загоняли в шахту кровавые НКВДшники? А почему бездействовало КГБ? Это же всё происходило не в современной РФ, где свободы дофига и больше, а в СССР, где реально велась работа с диссидентами и националистами. Они же все под колпаком 5-го отделения КГБ СССР (идеологические диверсии) были
А что, народ не скакал под Wind of Changes от Scorpions? А разве народ не пел "мы ждем перемен"?

Какая разница, сколько система перла, главное - к чему приперла.

Ну это ежели не сравнивать с Горбачёвской и Ельцинской эпохой.

эмоции? или я со знаками препинания ошиблась?))

еще раз ПРОСТИТЕ, если обидела

mytrash77

я это знаю. что ты хотел мне этим сказать?

Виновен.

вот глядя на поведение наших братских, и не совсем братских, республик, невольно вкрадывается мысль "а может оно и хорошо, что СССР развалилось?"
меня наверное сейчас заминусят и скажут "что тогда люди другие были, другое отношение к человеку было", но ведь всё что происходило, делали и одобряли, как раз таки, советские граждане, люди росшие и воспитанные в союзе...

самое обидное это то, не то, что страна расспалась, название сменила и т.д., а то что её культура, её история, её достижения втоптали в грязь, и всё это активно пытаются забыть и вдолбить, со всех сторон, мысль о том, что союз, как и коммунизм - зло

Для создания той же самой видимости народного самоуправления, например. Народ, дескать, участвует в управлении государством.
На самом деле народ был ещё дальше от этого, чем сейчас.

Ну не знаю как в начале 20 века или в 19-ом, а сейчас в современном мире выбор, да есть, в некоторых странах даже большой...
Я конечно не могу построить на свои деньги завод, но теоретически ведь возможность для этого есть. Есть же люди с нуля, создающие большой бизнес?
А так вообще да, не всем дано, не у всех получается...Но такова горькая правда жизни..ну так оно устроено...
С другой стороны, а что мог построить человек при советской жизни? Чего он мог добиться как кроме того чтобы идти по карьерной лестнице и максимум стать директором завода?
Ведь даже своего дела нельзя было открыть, если допустим человек хотел открыть не знаю парикмахерскую и зарабатывать деньги и людям оказать услугу, то почему бы нет? Но ведь нельзя было...это подрыв устоев....

Sardelier

а вот интересно к чему современная Россия припрет, учитывая все реформы и политику?

eveem

чем измерялась дальность?

Бурламанище

почему директор завода для вас максимум?
министры были не люди? Генсеки?

Правительство в СССР никогда не бомжевало.
А рабочим давали скорее комнатку в общаге и постановку на очередь. На которой многие достояли до 1991 года.

...

Если так будет продолжаться дальше, то припрет к классике 1917 года - верхи не могут по-новому, низы не хотят по-старому
Все слишком напоминает конец РКМП

Главное чтобы еще в войну не втянули любую. Потому что армия в окопах офигеет от того что в Москве банкиры каких-то б*дей заставляют драться в бассейнах с черной икрой.

ну так система была такая. Хотя на мой взгляд именно вот такие мелкие услуги и должны быть в частных руках. Розничная торговля частная куда более быстро реагирует на колебания спроса. Но когда заводы оборонки в частных руках оказались, это не есть гуд.

Ну я не про то говорил, да можно было стать хоть Генсеком, так же как сейчас можно стать олигархом, но это теоретически, а в жизни мы же знаем это очень мало кому удается.....ну просто не все могут делать карьеру, какой бы она ни была...

mytrash77

ну вот разве правящая верхушка сейчас этого не понимает?
я не верю в то, что в политике дураки. Отрабатывают деньги, преследуют цели. Да. Но не дураки.

Бурламанище

ну получается, что тогда что сейчас - не все директора, не все олигархи.

Ну зато у нас то сейчас демократия. И 20 миллионов официально по данным Росстата за чертой бедности. Не бедные, а за чертой.
Зато есть частные бизнес-джеты, олигархи, элитные дома, элитные машины, элитные вина и элитные проститутки. Так что нельзя сказать что всё плохо. У некоторых даже очень хорошо