Объясните закон тяготения


Страницы: (14) 1 [2] 3 4 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Strangerr	27.04.2022 - 18:22 [ показать ] 4
Статус: Offline Tanstaafl Регистрация: 26.09.13 Сообщений: 3502	Как бы закона всемирного тяготения таки нет, есть удобная упрощённая формула, ну как классическая механика, когда скорости далеки от релятивистских. Есть некий закон всемирного давления. Для желающих поспорить - объясните море Дирака и эффект Каземира, это очень связанные явления.
	[^]

Slonas

27.04.2022 - 18:22

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 15.12.20
Сообщений: 326

Цитата (dmon1984 @ 27.04.2022 - 18:19)

Цитата (Slonas @ 27.04.2022 - 18:17)

Всё время мучает вопрос: какая энергия за всем этим стоит? Какая энергия заставляет вращаться планеты вокруг оси и двигаться в том числе и солнце.
Просто так же ничего не бывает

Искривление пространства массивными телами.

Какова механика искривления? Есть ли доказательства или это всё теория?
Ну и даже если допустить что тело искривляет пространство, то где граница искривлённого и не тронутого пространства?

[^]

murla

27.04.2022 - 18:23

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5358

Forwarder

Цитата

Если мы вооруженным глазом взглянем на галактики, то... они вращаются с одной угловой скоростью;

Это не так.
Во всей вселенной тяготение работает одинаково.
Просто уже на уровне галактики роль звезды выполняет общий центр масс (этой галактики).
И почти везде выполняется принцип планетарной системы: притяжение одного тела неизмеримо меньше притяжения центра, а расстояния внутри системы на много порядков меньше расстояния до ближайшей системы того же уровня (звезда - звезда, галактика - галактика, ...).

Там, где этот принцип не соблюдается, система неустойчива и в принципе мало предсказуема.

Это сообщение отредактировал murla - 27.04.2022 - 18:43

[^]

Xollms

27.04.2022 - 18:23

-1

Статус: Online

Холмс, Шерлок Холмс

Регистрация: 28.01.11
Сообщений: 8177

Цитата (BuDilNick @ 27.04.2022 - 18:14)

там не только закон тяготения
у тебя вопрос строится на ложном утверждении, поменьше смотри рен тв и вкие крамолы
для того что-бы понять как это все крутится тебе необходимо изучить вот эту литературу:

Небесная механика и астрономия
Аксенов Е.П. Теория движения искусственных спутников земли. М.: Наука, 1977 (djvu)
Арнольд К. Методы спутниковой геодезии. М.: Недра, 1973 (djvu)
Арнольд В.И., Козлов В.В., Нейштадт А.И. Математические аспекты классической и небесной механики. М.: ВИНИТИ, 1985 (djvu)
Балк М.Б. Элементы динамики космического полета. М.: Наука, 1965 (djvu)
Балк М.В., Демин В.Г., Куницын А.Л. Сборник задач по небесной механике и космодинамике. М.: Наука, 1972 (djvu)
Белецкий В.В. Движение искусственного спутника относительно центра масс. М.: Наука, 1965 (djvu)
Бэттин Р. Наведение в космосе. М.: Машиностроение, 1966 (djvu)
Брандин В.Н., Разоренов Г.Н. Определение траекторий космических аппаратов. М.: Машиностроение, 1978 (djvu)
Брауэр Д., Клеменс Дж. Методы небесной механики. М.: Мир, 1964 (djvu)
Брумберг В.А. Релятивистская небесная механика. М.: Наука, 1972 (djvu)
Вейс Г. Геодезическое использование искусственных спутников Земли. М.: Недра, 1967 (djvu)
Дубошин Г.Н. Небесная механика. Основные задачи и методы. М.: Наука, 1968 (djvu)
Дубошин Г.Н. Справочное руководство по небесной механике и астродинамике. М.: Наука, 1976 (djvu)
Дубошин Г.Н. Небесная механика. Аналитические и качественные методы. М.: Наука, 1978 (djvu)
Егоров В.А. Пространственная задача достижения Луны. М.: Наука, 1965 (djvu)
Зигель К.Л. Лекции по небесной механике. М.: ИЛ, 1959 (djvu)
Исследование космического пространства. Том 2. 1970. Пеллинен Л.П. Исследование гравитационных полей и формы Земли, других планет и Луны по наблюдениям космических аппаратов. М.: ВИНИТИ, 1972 (djvu)
Исследование космического пространства. Том 15. Журавлев С.Г., Емельянов Н.В., Носков Б.Н., Поляхова Е.Н., Уральская В.С. Движение искусственных спутников Земли. М.: ВИНИТИ, 1980 (djvu)
Каула В.М. Космическая геодезия. М.: Недра, 1966 (djvu)
Каула У. Спутниковая геодезия. Теоретические основы. М.: Мир, 1970 (djvu)
Кинг-Хили Д. Теория орбит искусственных спутников в атмосфере. М.: Мир, 1966 (djvu)
Левантовский В.И. Механика космического полета в элементарном изложении (3-е изд.). М.: Наука, 1980 (djvu)
Маркеев А.П. Точки либраций в небесной механике и космодинамике. М.: Наука, 1978 (djvu)
Меллер И. Введение в спутниковую геодезию. М.: Мир, 1967 (djvu)
Морозов А.Г., Хоперсков А.В. Физика дисков. Волгоград: ВолГУ, 2005 (djvu)
Мультон Ф. Введение в небесную механику. М.-Л.: ОНТИ, 1935 (djvu)
Перельман Я.И. Занимательная астрономия (7-е издание). М.: ГИТТЛ, 1954 (djvu)
Полак И.Ф. Курс общей астрономии (6-е изд.) М.-Л.: ГИТТЛ, 1951 (djvu)
Пуанкаре А. Лекции по небесной механике. М.: Наука, 1965 (djvu)
Пуанкаре А. Избранные труды. Том 1. М.: Наука, 1971 (djvu)
Пуанкаре А. Избранные труды. Том 2. М.: Наука, 1972 (djvu)
Смарт У.М. Небесная механика. М.: Мир, 1965 (djvu)
Субботин М.Ф. Введение в теоретическую астрономию. М.: Наука, 1968 (djvu)
Уинтнер А. Аналитические основы небесной механики. М.: Наука, 1967 (djvu)
Херрик С. Астродинамика. Том 1. М.: Мир, 1976 (djvu)
Херрик С. Астродинамика. Том 2. М.: Мир, 1977 (djvu)
Херрик С. Астродинамика. Том 3. М.: Мир, 1978 (djvu)
Чеботарев Г.А. Аналитические и численные методы небесной механики. М.-Л.: Наука, 1965 (djvu)
Шарлье К. Небесная механика. М.: Наука, 1966 (djvu)
Эльясберг П.Е. Введение в теорию полета искусственных спутников Земли. М.: Наука, 1965 (djvu)
Эскобал П. Методы астродинамики. М.: Мир, 1971 (djvu)
Эскобал П. Методы определения орбит. М.: Мир, 1970 (djvu)
тырк
удачи)

Доктор, а откуда у вас эти книжки? 😳😲🤯

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Forwarder

27.04.2022 - 18:26

-2

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 994

Цитата (whatze @ 27.04.2022 - 18:20)

Цитата

Таким образом, в современной космологии планеты солнечной системы не влияют друг на друга гравитационно. Они, как бы, есть, но их, как бы нет.

чего за чушь? Если задача трех тел не может быть решена аналитическими методами (но вполне можно решить приближенно численными!) из этого следует что массивные объекты не притягиваются друг к другу? Логика хромает на все четыре ноги.

Написать маленькую программку на Васике о движении, хотя бы, Венеры и Земли вокруг солнца может даже шестиклассник.
А вот посмотреть на результаты - сумеете? И объяснить?
Вот по этому задача о движении трех тел чрезвычайно сложная

Это сообщение отредактировал Forwarder - 27.04.2022 - 18:28

[^]

f983lda	27.04.2022 - 18:28 [ показать ] 2
Статус: Offline Изменил статус Регистрация: 14.02.12 Сообщений: 5978	Да это пиздец какой сложный вопрос на самом деле, то что мы сейчас воспринимаем как стабильность, в масштабах вселенной, просто миг. Допустим завтра, ну через миллиард лет, мы встретим блуждающую планету массой с Юпитер, представляете, какие изменения произойдут в солнечной системе? Так что, не стоит думать, что все незыблеммо и так будет всегда, нам просто повезло, что мы очутились на задворках.
	[^]

~~dmon1984~~

27.04.2022 - 18:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743

Цитата (Slonas @ 27.04.2022 - 18:22)

Цитата (dmon1984 @ 27.04.2022 - 18:19)

Цитата (Slonas @ 27.04.2022 - 18:17)

Искривление пространства массивными телами.

Доказательство есть.

Проводили эксперимент с измерением времени сигнала от спутника рядом с марсом - когда он проходил рядом с солнцем и вдалеке. Рядом с солнцем время получилось больше расчетного, так как путь прохождения сигнала увеличился.

Четкой границы нет, но на неком расстоянии искривление становится пренебрежительно мало и не фиксируется никак и ничем.

Также есть эффект гравитационного линзирования.

Также есть наблюдательный факт задержки сигнала в паре нейтронных звезд.

И, кстати, посмотри определение термина "теория". Чтобы не говорить пренебрежительно "это все теория".

Это сообщение отредактировал dmon1984 - 27.04.2022 - 18:33

[^]

BuDilNick

27.04.2022 - 18:33

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 1412

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 18:21)

Цитата (BuDilNick @ 27.04.2022 - 18:14)

Ну-ка, скажите еще что-нибудь про закон всемирного тяготения и ОТО. А портянку со всеми первоисточниками я Вам и сам могу нарисовать.
"-Ты понимаешь, что сейчас происходит?!
-Слушай, я тебе сейчас объясню.
-Да объяснить я и сам могу! Я спрашиваю: ты понимаешь, что происходит?!"

да вы пьяны!

[^]

~~stas274~~	27.04.2022 - 18:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.06.13 Сообщений: 6378	В пятницу вечером тебе всё откроется. Главное, любимые песни не выкладывай
	[^]

mnr1

27.04.2022 - 18:36

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 5439

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 22:08)

здрасьте-приехали.

Как раз все на всех влияют и именно по этому влиянию, наблюдая за Ураном предсказали что существует Нептун

[^]

Forwarder

27.04.2022 - 18:37

-1

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 994

Цитата (murla @ 27.04.2022 - 18:23)

Forwarder

Цитата

Если мы вооруженным глазом взглянем на галактики, то... они вращаются с одной угловой скоростью;

Это не так.
Во все вселенной тяготение работает одинаково.
Просто уже на уровне галактики роль звезды выполняет общий центр масс (этой галактики).
И почти везде выполняется принцип планетарной системы: притяжение одного тела неизмеримо меньше притяжения центра, а расстояния внутри системы на много порядков меньше расстояния до ближайшей системы того же уровня (звезда - звезда, галактика - галактика, ...).

Там, где этот принцип не соблюдается, система неустойчива и в принципе мало предсказуема.

Да, если галактику представить точечным предметом, то Вы правы, Но, если Вы находитесь рядом с Юпитером, куда Вы будете притягиваться? К Юпитеру, к Солнцу? А центр тяжести солнечной системы расположен на поверхности Солнца.

[^]

~~dmon1984~~

27.04.2022 - 18:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743

Цитата (mnr1 @ 27.04.2022 - 18:36)

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 22:08)

Про смещение перигелия Меркурия еще ему напомни. Чтоб совсем уж.

[^]

Basilio7223

27.04.2022 - 18:40

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 1713

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 22:08)

Вот уже долгое время (часов 5 )сижу и думаю: как планеты вращаются вокруг солнца?
...

Как-как... Довольно быстро.

Линейная скорость движения Земли по орбите равна около 30 км/c, то есть 107 218 км/ч

[^]

~~zaq1234~~	27.04.2022 - 18:40 [ показать ] 11
Статус: Offline Ярила Регистрация: 15.05.15 Сообщений: 3264	99% вещества в Солнечной системе сосредоточено непосредственно в самом Солнце. То влияние, что там оставшийся, размазанный по всей системе 1% сам на себя оказывает, остаётся на уровне каких-нибудь там погрешностей.
	[^]

~~dmon1984~~

27.04.2022 - 18:41

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743

Цитата (zaq1234 @ 27.04.2022 - 18:40)

99% вещества в Солнечной системе сосредоточено непосредственно в самом Солнце. То влияние, что там оставшийся, размазанный по всей системе 1% сам на себя оказывает, остаётся на уровне каких-нибудь там погрешностей.

Тем не менее барицентр Юпитер-Солнце находится за пределами Солнца. Так что даже такая мелочь влияет.

[^]

Frenger	27.04.2022 - 18:43 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.05.08 Сообщений: 4678	По-моему, все просто. Масса Солнца в 1000 раз больше массы Юпитера (второго по массе тела Солнечной системы). Поэтому оно - центр притяжения. А влияние планет друг на друга пренебрежимо мало.
	[^]

Forwarder

27.04.2022 - 18:46

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 18.11.11
Сообщений: 994

Цитата (BuDilNick @ 27.04.2022 - 18:33)

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 18:21)

Цитата (BuDilNick @ 27.04.2022 - 18:14)

да вы пьяны!

Я? Трезв.
Объясните мне очередное фуфло от нашей физики. Ученые засекли гравитационные волны от столкновения двух черных дыр! И нобелевку получили. Я ничего не перепутал?
А теперь по Эйнштейну (утрировано): при приближении к черной дыре время замедляется и сторонний наблюдатель никогда не сможет увидеть падения объекта на черную дыру, для него объект застынет на горизонте событий. Что тогда засекли? Какие гравитационные волны.

[^]

~~lambrusco~~	27.04.2022 - 18:51 [ показать ] 0
Статус: Offline self mad man Регистрация: 11.01.17 Сообщений: 1239	Возможно, дело в том, что планеты крутятся вокруг солнца. Т.е это не совсем задача трех тел. Если бы земля, марс и венера крутились друг влкруг друга, то да. Шарахнулись бы давно уже. А тут солнышко, оно иощно искривляет пространство и каким-то образом получается, что орбиты планет стабильны, нхаотичной траектории не возникает. Видимо, в этом дело
	[^]

~~regik~~	27.04.2022 - 18:51 [ показать ] 10
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.03.15 Сообщений: 4440	Просто наша Вселенная это гигантская компьютерная симуляция (Разработчик уровень Бог), и многое в ней управляется не физическим движком, а специально прописанными скриптами. И если Луна вращается вокруг Земли - это прописано скриптом, и скриптом же Луна отключена от влияния Солнца через физический движок.
	[^]

Slonas

27.04.2022 - 18:51

-3

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 15.12.20
Сообщений: 326

Цитата (dmon1984 @ 27.04.2022 - 18:32)

Цитата (Slonas @ 27.04.2022 - 18:22)

Цитата (dmon1984 @ 27.04.2022 - 18:19)

Цитата (Slonas @ 27.04.2022 - 18:17)

Искривление пространства массивными телами.

Ну, допустим, искривляет пространство тело большой массы.
Но первый мой вопрос был про энергию. Откуда энергия? Тело большой массы само по себе начинает двигаться? Думаю что нет.
Про оскорбление словом теория выпал в осадок.

[^]

Gavnishko	27.04.2022 - 18:53 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 21.06.13 Сообщений: 2435	Массы планет и расстояния между ними не могут привести к каким-то гравитационным воздействиям друг на друга, особенно учитывая, что 99% массы всей системы занимает Солнце, оно же и поддерживает все гравитационные связи. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

murla

27.04.2022 - 18:53

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 28.01.21
Сообщений: 5358

Forwarder

Цитата

А вот посмотреть на результаты - сумеете? И объяснить?
Вот по этому задача о движении трех тел чрезвычайно сложная.

Это в общем случае задача о движении трех тел чрезвычайно сложная.
В любом частном случае задача о движении трех тел превращается в просто сложную. Спасибо компьютерам.
И в этом случае точность расчёта траекторий и влияний тел зависит от точности измерений параметров этих тел.

Цитата

центр тяжести солнечной системы расположен на поверхности Солнца.

Вы аккуратнее! Не на поверхности Солнца, а в его центре масс. Условно, в геометрическом его центре.

[^]

~~dmon1984~~

27.04.2022 - 18:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.20
Сообщений: 2743

Цитата (Forwarder @ 27.04.2022 - 18:46)

А что не так? Это свет от объекта будет вечно к тебе идти. Сам он пересечет горизонт событий, и масса и размер черной дыры станет мгновенно больше.

И, кстати, визуально объект пропадет из "виду" почти мгновенно, так как никакими приборами ты не засечешь сверхдлинноволновое излучение, в которое превратится видимый свет.

Гравитационные волны возникают когда две черные дыры вращаются вокруг друг друга. И прекращаются, когда они слились.

Что тебя не устраивает?

Это сообщение отредактировал dmon1984 - 27.04.2022 - 18:54

[^]

ДимаЛьвов	27.04.2022 - 18:55 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.05.16 Сообщений: 2312	Я считаю, что рецессивная аллель влияет на фенотип, только когда генотип гомозиготен. Это сообщение отредактировал ДимаЛьвов - 27.04.2022 - 18:55
	[^]

Уфимский

27.04.2022 - 18:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.01.11
Сообщений: 1082

ТС, ты такой бред понаписал, что мне даже лень долго объяснять какой...

Цитата

И плюс Луна - притягивается к Солнцу в два раз сильнее, чем к Земле, когда она находится между Солнцем и Землей (каким образом она еще на земной орбите?).

Возьми в руки справочник и посчитай силу притяжения Луны к Солнцу на разных точках орбиты Земли по отношению к Солнцу. Потом посчитай во сколько раз они отличаются.

Также посчитай силу притяжения Луны к Земле.

Формула Ньютона верна. Это ты не учитываешь следующих фактов:
- орбиты планет не круговые;
- объекты, имеющие массу, имеют не нулевые размеры;
- Земля не вращается вокруг Солнца, а они оба вращаются вокруг общего центра масс. Просто размеры и масса Солнца и Земли таковы, что этот центр масс находится внутри Солнца.

"Задача трёх тел" - это про тот случай, когда центр масс находится далеко за пределами одного из объектов.

Это сообщение отредактировал Уфимский - 27.04.2022 - 19:03

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 24904
0 Пользователей: