Право на самооборону (по темам про легализацию короткоствола)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Hanurik128
28.07.2016 - 14:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.11.14
Сообщений: 1025
Цитата (SourseXL @ 27.07.2016 - 17:40)
Это не просто инструмент.
Это эффективный инструмент для убийства.

От ножа,вилки стула можно убежать или отбить.
От пули же убежать сложно,как и отбить её)

Это хрень, а не инструмент для убийства. Настоящий инструмент - длинноствольное оружие, которое не запрещено.
 
[^]
Shtefan
28.07.2016 - 14:43
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 19.11.14
Сообщений: 623
При нынешней власти и разговора не будет о легализации КС, ибо боязно боярам станет, тут как бы интернет не запретили....
 
[^]
uriy007
28.07.2016 - 14:44
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 643
как вы задолбали с этим оружием, похлеще покемонов

Это сообщение отредактировал uriy007 - 28.07.2016 - 14:46
 
[^]
NorthSpirit
28.07.2016 - 14:47
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.11.10
Сообщений: 550
Цитата (Микаэль @ 27.07.2016 - 20:03)
Например Вы достали показать свой ствол на улице другу - как это действие квалифицировать?


Пример - рядом с Вами грабят банк.
Вы решаете помочь и достаете ствол - как полицейскому определить, что Вы не участник, а помощник?

Вот именно поэтому КС у нас и нельзя.

Потому как в 1ом случае у тебя должны изъять ствол и пожизенно лишить лицензии на ношение. (Ствол это тебе не член, решил достать он его показать на улице...)
А во втором случае тебя просто пристрелят ибо ствол у тебя для самообороны, а не для помощи полиции. И никто не будет определять помощник ты или нет.
 
[^]
ssmsska
28.07.2016 - 14:49
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 932
Цитата (ehsimatsur @ 28.07.2016 - 06:30)
Цитата (SAOjga @ 27.07.2016 - 15:18)
пока оппоненты хоть хриплыми, хоть ангельскими голосами, но говорят, права распускать руки нет ни у кого

Смотря что говорят! dont.gif
Вот говорит, например, некий верзила своему другу, мол ты, Вася, справа заходи, а я его сейчас душить начну, мне руки распускать нельзя?

Нет конечно! Нужно подождать пока тебя убьют, и только потом убить в ответ. Тебеж все ясно разжевали ТОЛЬКО после контакта :D



Это сообщение отредактировал ssmsska - 28.07.2016 - 14:54
 
[^]
Stefanius
28.07.2016 - 14:50
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 3574
Тс ничего нового не открыл, все здравомыслящие прекрасно понимают, что пистолит, бита, ножик, кулак-это второстепенное, Закона как такого нету .
 
[^]
wBETEPw
28.07.2016 - 14:51
2
Статус: Offline


дед-пердед

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 2533
ТС, полностью с тобой согласен о чём и писал ранее в темах про КС, но спорщики решительно не хотят этого понимать и принимать.
Создаётся такое впечатление что там 90% школьников, никак понять не могут что сначала всё должно быть прописано в УК, УПК, в коментариях к ним и только после этого можно поднимать вопрос о КС. Если принять правильный закон, то вопрос о КС на треть станет не актуальным.
Но нет, у них телега впереди лошади...
 
[^]
AkeIIa
28.07.2016 - 14:51
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.16
Сообщений: 54
Я целиком ЗА!

Как видел где то: лежит тарелка с конфетами и вы спокойно будете есть их без опаски,
Но вот вам сказали что пара конфет из целой кучи отравлены. И тут вы бы хорошо подумали, прежде чем съесть хоть одну moderator.gif
 
[^]
Стронций
28.07.2016 - 14:53
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2115
Предлагаю собрать огромную термоядерную бомбу, способную превратить Землю в пыль, и каждому жителю шарика дать пульт с кнопкой, чтобы если его кто обидит, он мог жахнуть. И сразу воцарится мир, дружба и любовь. Никто никого пальцем не тронет, и даже слова обидного не скажет.

Если серьёзно, то топикстартеру стоит копнуть чуть глубже.
Дело не столько в законе, сколько в суде.
Когда суд будет объективно и независимо судить, тогда сразу границы самообороны станут понятными. А пока у нас в стране судебная система мягко говоря не совсем работает, править статьи - пустое дело.
 
[^]
AkeIIa
28.07.2016 - 14:53
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 28.07.16
Сообщений: 54
Цитата (Микаэль @ 27.07.2016 - 20:03)
Например Вы достали показать свой ствол на улице другу - как это действие квалифицировать?


Пример - рядом с Вами грабят банк.
Вы решаете помочь и достаете ствол - как полицейскому определить, что Вы не участник, а помощник?


А кто будет в здравом уме доставать ствол при заварухе

Это сообщение отредактировал AkeIIa - 28.07.2016 - 14:57
 
[^]
Biomechanic
28.07.2016 - 14:54
2
Статус: Offline


Биологический механизм

Регистрация: 18.12.07
Сообщений: 4944
SAOjga, а что делать с космической смекалкой? Вы же сами заметили, что даже в суде очевидные вещи перевирают. Что помешает преступнику выдать нападение за самооборону? Это первое что он сделает, если поймают. А на вопрсо- почему сразу не сообщил, скажет: - пфф... так испугался жЭ я жЭж.

Не все так однозначно.

Я тут тему открывал. почитайте ее смысл и посмотрите в комментах, сколько было предложений по теме. Это чзанчит что? Что люди сами не понимают как и что должно реализовываться, тому что нет единодушия. В вопросе законопослушания тем более, это вообще больная тема в РФ.

Единственное разумное предложение, это бодикам (регик для владельца оружия) обязательное включение при пирменении. Как это реализовать я там изложил - крепление миниатюрной камеры с записью звука, вместо ЛЦУ или фонаря. Тогда доказательная база будет более прочная.
 
[^]
Predatel
28.07.2016 - 14:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 13142
Цитата (Микаэль @ 27.07.2016 - 20:03)
У нас в стране нет практи применения гражданского короткоствола от слова сказать - совсем нет.
Проще всего взять и сказать - ношение короткоствола - это хорошо (плохо).
Но проблема не в самом короткостволе, а в практике и "квалификации".

Например Вы достали показать свой ствол на улице другу - как это действие квалифицировать? А если рядом охраняемый объект или автобус с монашками (детьми)?

Чтобы разрешить ношение короткоствола, нужно не одну сотню законов перелопатить, поменять обсудить.

Нужны правила "применения", хранения. Эти правила нужно согласовать с силовыми ведомствами. Нужны регулярные "переаттестации", постоянные переэкзаменовки, подтверждение здоровья и много прочего, что с первого взгляда не видно.

Пример - рядом с Вами грабят банк.
Вы решаете помочь и достаете ствол - как полицейскому определить, что Вы не участник, а помощник?
В толпе стреляли в человека - полицейские возьмут всех, у кого есть ствол, иначе никак.

Ну много чего еще можно сказать - не просто это все, не просто.

1. квалификация направить ствол-нажать курок не особо то и нужна. Справка от психа/нарика, только нормальные справки, а не как сейчас+отсутствие серьезных правонарушений

2. ты не имеешь права доставать ствол из кобуры на улице, вообще. Только ЧП или сотрудник попросил. И опять же, достал, вынул магазин, передернул затвор, прохолостил-дал. Это отличается от "резко выхватил, направил на врага, нажал на спуск"

3. Не так все серьезно, всего то взять готовый закон по самообороне и отредактировать, такой закон есть в США. Плюс практика копирования западных говнозаконов есть и немалая, а тут надо скопировать нормальный закон

4. Применение есть уже в штатовских законах, хранение есть в законе по ОООП

5. Нахуя гражданскому лезть в разборки грабителей банков, когда полицай рядом? Что за бред? Тем более здоровый человек при виде полицая поднимет руки и добровольно сдастся в отличие от бандита, даже если бандит поступит аналогично, то камеры/свидели быстро прояснят ситуацию

6. И что? после выстрела остается гильза, по нй определяется владелец оружия. Задерживаются все с оружием и берется подписка о невыезде, как вариант.
 
[^]
Nemo555
28.07.2016 - 14:54
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 142
есть сайт https://www.roi.ru/
создавай инициативу если народ поддержит изменение в УК власть обязана инициативу рассмотреть.
 
[^]
maximus20727
28.07.2016 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.08.13
Сообщений: 20921
Что-то наши американские друзья уж очень озаботились наличием в частных руках короткоствола. Хотят нам добра и процветания, не иначе.
 
[^]
dennis001
28.07.2016 - 14:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4571
ТС, вагон зеленки тебе!!
Сам хотел подобный пост написать, но не силён в эпистолярном жанре. А так да, хоть огнеметы с пулеметами легализуй, но с нашей правоприменительной практикой..
 
[^]
Стронций
28.07.2016 - 14:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 2115
Цитата (wBETEPw @ 28.07.2016 - 14:51)
ТС, полностью с тобой согласен о чём и писал ранее в темах про КС, но спорщики решительно не хотят этого понимать и принимать.
Создаётся такое впечатление что там 90% школьников, никак понять не могут что сначала всё должно быть прописано в УК, УПК, в коментариях к ним и только после этого можно поднимать вопрос о КС. Если принять правильный закон, то вопрос о КС на треть станет не актуальным.
Но нет, у них телега впереди лошади...

Да по тому, что любители КС и мыслят как дети. Их манит игрушка, и они хотят играть. Убедительность "аргументов" им искренне не важна.
Если нормальный закон будет нормально работать, то никакой легалайз КС не нужен. Если не будет, то легалайз не исправит ситуацию.
 
[^]
tulyt1980
28.07.2016 - 14:57
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.05.16
Сообщений: 43
Граждане, что тут говорить? НИКОГДА власть не даст нам право себя защищать!!! Сейчас процентов 70, а то и более, ОЧЕНЬ не довольны властями и политикой. Власть не хочет для себя еще один 1917 год....
 
[^]
wBETEPw
28.07.2016 - 14:58
3
Статус: Offline


дед-пердед

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 2533
Цитата (Стронций @ 28.07.2016 - 18:53)
Если серьёзно, то топикстартеру стоит копнуть чуть глубже.
Дело не столько в законе, сколько в суде.
Когда суд будет объективно и независимо судить, тогда сразу границы самообороны станут понятными. А пока у нас в стране судебная система мягко говоря не совсем работает, править статьи - пустое дело.

В любом случае суд выносит решения на основании закона. И чем он конкретнее тем меньше поле двусмысленных трактовок для вынесения решения.
 
[^]
ssmsska
28.07.2016 - 14:58
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.15
Сообщений: 932
Цитата (Nemo555 @ 28.07.2016 - 14:54)
есть сайт https://www.roi.ru/
создавай инициативу если народ поддержит изменение в УК власть обязана инициативу рассмотреть.

Рассмотреть? Так же как они рассмотрели эту? https://www.roi.ru/4494/

Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов от 02.07.2013 № 187-ФЗ (закон против интернета)

Это сообщение отредактировал ssmsska - 28.07.2016 - 14:59
 
[^]
argon255
28.07.2016 - 15:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 11.01.15
Сообщений: 347
Безусловно, начинать нужно с Закона!!! Нам просто необходимо чувствовать себя защищенным!!! Мой дом - Моя Крепость!!!
 
[^]
dennis001
28.07.2016 - 15:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 4571
Цитата (MusT1 @ 28.07.2016 - 11:05)
Ой, не могу с вас.
Преступник всегда будет таскать с собой ствол, вы - нет. Если преступник захочет убить, он сделает так, что даже, если ствол при вас вы его не достанете. Идете ночью домой, к вам с ствол в спину - деньги давай, только теперь стычки будут под страхом смерти, и мысли, вроде попробую отбиться или убежать, сразу отпадает, мало кто будет готов рискнуть жизнью, а не здоровьем, чтобы защититься от гопоты. Куча огнестрела будет по пьянке, куча нераскрытых убийств. Кому надо тот ствол будет иметь, а большинству населения это не надо будет, а женщинам тем более. Кучу причин можно перечислять... Насчет проникновения в дом с жильцами, это разбойное нападение, а не кража, не такое частое явление, можно и без огнестрела обойтись, ну, а если нет, имейте ввиду, у преступников оно тоже будет, и думаю, раз они на такое идут, то готовы встретить отпор, и победа будет на их стороне, только в этом случае, по итогу будет не вред здоровью, а пуля во лбу. Рембо домашние.
Ну, а так можно и за, пусть разрешат, постреляют вас, хоть угомонитесь.

Ну а зачем вы штаны носите на улице? Захотят, так ведь от...пут. Зачем людям реализацию осложнять?
 
[^]
DeniskoBalbes
28.07.2016 - 15:05
0
Статус: Offline


Небольшая авторская корректировка

Регистрация: 12.07.08
Сообщений: 1552
Цитата (SourseXL @ 27.07.2016 - 17:40)
Это не просто инструмент.
Это эффективный инструмент для убийства.

От ножа,вилки стула можно убежать или отбить.
От пули же убежать сложно,как и отбить её)

А от какой пули убежать сложнее, 12 калибра, или 7,62*39, или от 9мм Парабеллум? А может, от картечи из 12-го калибра?
А сколько убийств/травм, нанесенных кухонным ножом/топором/битой/стулом, и от вышеперечисленных типов боеприпасов?
 
[^]
Nemo555
28.07.2016 - 15:08
0
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 14.07.16
Сообщений: 142
Цитата
Рассмотреть? Так же как они рассмотрели эту? https://www.roi.ru/4494/

Отменить закон о произвольных блокировках интернет-ресурсов от 02.07.2013 № 187-ФЗ (закон против интернета)


ну так рассмотрели и аргументировано отказали. там если посмотреть объективно вопрос то очень спорный с авторскими правами.
 
[^]
guvijur
28.07.2016 - 15:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 2126
Цитата (SAOjga @ 27.07.2016 - 17:25)
КС можно и разрешить и запретить - главное что бы у преступника и гражданина был паритет по вооружению.

Беда в том, что агрессор всегда на шаг впереди. Наверное, в большинстве случаев паритет и будет, но не в подавляющем большинстве. Агрессор захочет шмальнуть, он первый достанет и первый шмальнёт. Не станет же он кричать, что я сейчас достану ствол и буду тебя убивать, так что доставай свой, чтобы у нас с тобой был паритет.
В остальном вы всё верно сказали.
 
[^]
wBETEPw
28.07.2016 - 15:18
0
Статус: Offline


дед-пердед

Регистрация: 2.04.14
Сообщений: 2533
Цитата (Predatel @ 28.07.2016 - 18:54)
3. Не так все серьезно, всего то взять готовый закон по самообороне и отредактировать, такой закон есть в США. Плюс практика копирования западных говнозаконов есть и немалая, а тут надо скопировать нормальный закон

У нас разные судебные системы. И если тупо скопировать то на выходе получим полный бардак.
Англосаксонская правовая система имеет отличия от романо-германской доктрины. Одним из основных выступает отсутствие кодификации. Общеправовая система особое значение придает судебным решениям. Они считаются ключевым источником нормативного предписания и приравниваются к законодательным актам. В романо-германской правовой семье прецедентному праву придается меньший вес.
Мы относимся к романо-германской доктрине.
У англосаксов (Англия, Северная Ирландия, США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и др.) принцип такой - если один суд принял какое-то решение, то это решение принимает силу закона
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 16374
0 Пользователей:
Страницы: (10) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх