Человек или прибыль

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
водоед13
16.04.2016 - 01:10
2
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 945
Цитата (coolgate @ 16.04.2016 - 00:54)
водоед13

в партии состояли, я так понимаю?

такое ощущение с ваших слов что СССР это максимум 10-15 лет сроку :)



Добавлено в 00:55
Sardelier
в Индии, Аргентине, Китае
прям все процветают как пионы
и в америке тож с канадой :)

Старые коммунисты помнили ещё, ради чего это затевалось. Партия была самым слабым звеном, так не несла никакой ответственности за свои поступки, всё держалось на доверии. Кому перестройка могла быть выгодна? Кто хотел перестройки?
P.S.:
В партии не состоял.

Это сообщение отредактировал водоед13 - 16.04.2016 - 01:12
 
[^]
coolgate
16.04.2016 - 01:11
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Sardelier

эту задачу решает покупательная способность населения
беда была в плановой экономике всего и вся
хотя достаточно было планировать тяжелую промышленность и добычу ПИ
 
[^]
ig33
16.04.2016 - 01:12
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.12
Сообщений: 1137
Цитата
ДЕЛАЙ то, что ВЫГОДНО!
остальное накуй
это капитализм

Ну наверное государство все таки должно чем то отличаться от ООО или ЗАО, целью деятельности которых является исключительно получения прибыли. Основное назначение государства и власти все таки наверное должно быть защита прав и интересов проживающих в нем людей. Хотя наша страна все больше начинает напоминать какой то кривой и барыжный коммерческий проект, направленный на максимальное обогащение каких то отдельных его акционеров. Во всем, - начиная от ЖКХ и заканчивая торговлей моральными принципами типа патриотизма, веры или свободы.
 
[^]
ivagrom
16.04.2016 - 01:12
5
Статус: Offline


статус-уятус

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 1791
Цитата (Sardelier @ 16.04.2016 - 01:06)
ТС, ты то гневаешься, что в СССР капитализм начали возрождать, то Хрущева обвиняешь, что он эти элементы капитализма ликвидировал. Частники, дай им волю, начали бы быстро богатеть. А как на это реагировали бы рабочие заводов, бюджетники с их фиксированными и в основном невысокими зарплатами?

ты путаешь элементы капитализма и социализма.
цель капитализма - извлечь прибыль.
цель социализма - дать народу то, в чем он нуждается.
при Сталине можно было иметь картель. Хрущев решил, что нельзя. Хрущев решил, что он как самый главный капиталист в стране, должен контролировать вообще все.
 
[^]
coolgate
16.04.2016 - 01:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
водоед13
старые это какие?

холодную войну для чего придумали?
ищи кому выгодно

Добавлено в 01:15
ivagrom
не картель, а артель :)

картель это даже в америке не законно :)
 
[^]
PavlovsDog
16.04.2016 - 01:15
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.12.13
Сообщений: 335
Цитата (Sardelier @ 16.04.2016 - 00:52)
Китай, США, Канада, Индия - тоже крупные государства, а Албания, Буркина-Фасо, Либерия - небольшие, при чем тут территория? Если есть порядок и нормальная экономика в стране, то большая территория с огромными ресурсами - только плюс.

Канада - небольшое государство, в Индии и Китае полно нищеты. В Китае практически нет ресурсов.
Так что, большая территория - не обязательно +.


Это сообщение отредактировал PavlovsDog - 16.04.2016 - 01:16
 
[^]
Sardelier
16.04.2016 - 01:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (ivagrom @ 16.04.2016 - 01:12)
Цитата (Sardelier @ 16.04.2016 - 01:06)
ТС, ты то гневаешься, что в СССР капитализм начали возрождать, то Хрущева обвиняешь, что он эти элементы капитализма ликвидировал. Частники, дай им волю, начали бы быстро богатеть. А как на это реагировали бы рабочие заводов, бюджетники с их фиксированными и в основном невысокими зарплатами?

ты путаешь элементы капитализма и социализма.
цель капитализма - извлечь прибыль.
цель социализма - дать народу то, в чем он нуждается.
при Сталине можно было иметь картель. Хрущев решил, что нельзя. Хрущев решил, что он как самый главный капиталист в стране, должен контролировать вообще все.

Целью картеля (вообще-то их называли артелями) - тоже было извлечение прибыли. Чем больше, тем лучше. Иначе на хрена в них работать? Чисто за идею?
 
[^]
coolgate
16.04.2016 - 01:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
PavlovsDog
ну так да
в Канаде все население сосредоточено вдоль границы с сша
север весь пуст
не выгодно :)



Добавлено в 01:18
Sardelier
ты не сможешь продать больше чем купят
хоть как :)
да и налоговым законодательством это можно вполне регулировать
ноооо! это были не тупые перепродажы товаров

кстати потреб коопреация была, и жила довольно не плохо!

Это сообщение отредактировал coolgate - 16.04.2016 - 01:21
 
[^]
водоед13
16.04.2016 - 01:19
3
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 945
Цитата (coolgate @ 16.04.2016 - 01:14)
водоед13
старые это какие?

холодную войну для чего придумали?
ищи кому выгодно

Первые члены КПСС. Холодную войну начало США, так как американские власти боялись, что народ восстанет (народ ещё помнил Великую депрессию, что сильно подмочило репутацию либералам). Авторитет СССР после Второй мировой был огромен.
P.S.:
Что появилось первым: НАТО или Варшавский договор? Какая страна хотела сделать серию ядерных ударов? В чём заключалась доктрина Трумэна?

Это сообщение отредактировал водоед13 - 16.04.2016 - 01:21
 
[^]
coolgate
16.04.2016 - 01:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
водоед13
первых уже не было фактически
кстати Хрущев один из оставшихся "первых" :)

если уж на то пошло
плановая "макроэкономика"
живет и здавствет в капстранах, как передовое решение для системы госпредприятий
перепроизводство нах никому не вперлось
(отсюда пляшем про потреблядство, которое производителями ширпотреба продвигается)
социалка, взята из соцстран, дабы показать, что у них не хуже чем в СССРе
8 часовой рабочий день, не неслышал :)

Это сообщение отредактировал coolgate - 16.04.2016 - 01:26
 
[^]
водоед13
16.04.2016 - 01:26
1
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 945
Цитата (coolgate @ 16.04.2016 - 01:22)
водоед13
первых уже не было фактически
кстати Хрущев один из оставшихся "первых" :)
 
[^]
Sardelier
16.04.2016 - 01:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата
кстати потреб коопреация была, и жила довольно не плохо!


С чего бы ей было жить тогда плохо? Конкуренции никакой. В государственных магазинах с низкими ценами ассортимент небольшой и огромные очереди.


Цитата
ты не сможешь продать больше чем купят
хоть как :)


Даже продавая то, что население в состоянии купить, частники жили бы на порядок лучше простых рабочих и служащих, вызывая у последних вполне резонный вопрос: "А революция-то зачем была? Буржуи опять шикуют"

Это сообщение отредактировал Sardelier - 16.04.2016 - 01:53
 
[^]
ivagrom
16.04.2016 - 01:30
4
Статус: Offline


статус-уятус

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 1791
Цитата (Sardelier @ 16.04.2016 - 01:16)
Цитата (ivagrom @ 16.04.2016 - 01:12)
Цитата (Sardelier @ 16.04.2016 - 01:06)
ТС, ты то гневаешься, что в СССР капитализм начали возрождать, то Хрущева обвиняешь, что он эти элементы капитализма ликвидировал. Частники, дай им волю, начали бы быстро богатеть. А как на это реагировали бы рабочие заводов, бюджетники с их фиксированными и в основном невысокими зарплатами?

ты путаешь элементы капитализма и социализма.
цель капитализма - извлечь прибыль.
цель социализма - дать народу то, в чем он нуждается.
при Сталине можно было иметь картель. Хрущев решил, что нельзя. Хрущев решил, что он как самый главный капиталист в стране, должен контролировать вообще все.

Целью картеля (вообще-то их называли артелями) - тоже было извлечение прибыли. Чем больше, тем лучше. Иначе на хрена в них работать? Чисто за идею?

они получали свои адекватные прибыли.
свободные рынки и невидимые руки рынка ведут к к монополиям и диктатуре.
реальная цена товара и цена, которую ты готов заплатить, это разные цены.
сейчас ты платишь 300 долларов за то, что в Китае стоило произвести 30.
Ненавидишь правительство и требуешь большей свободы рынку.
 
[^]
coolgate
16.04.2016 - 01:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (водоед13 @ 16.04.2016 - 01:26)
Цитата (coolgate @ 16.04.2016 - 01:22)
водоед13
первых уже не было фактически
кстати Хрущев один из оставшихся "первых" :)

это список ЦК и верхушки, это что ли все коммунисты?
в 30 годы коммунистов было куда как поболе
и сколько лучших людей положили на войне?

ладно это беспредметный разговор

чешете молодежь как с конспекта Горбачева, перестройка и ускорение :)


Это сообщение отредактировал coolgate - 16.04.2016 - 01:33
 
[^]
YankaBryl
16.04.2016 - 01:43
-7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 6
Цитата (ivagrom @ 16.04.2016 - 01:12)
ты путаешь элементы капитализма и социализма.
цель капитализма - извлечь прибыль.
цель социализма - дать народу то, в чем он нуждается.
при Сталине можно было иметь картель. Хрущев решил, что нельзя. Хрущев решил, что он как самый главный капиталист в стране, должен контролировать вообще все.

ну ты академик прям)) Цель капитализма - преумножение капитала, а в понятие "капитал" - входит и развитие человеческого капитала, и интеллектуального, и научного. Поэтому при капитализме все это растет и развивается.
а при социализме, когда государство может "дать" (а может и не дать) - в итоге население живет в нищете. Что на практике подтверждается отсутствием в мире хотя бы одного успешного социалистического государства. и наличием массы успешных капиталистических.
а таких как ты, теоретиков социалистического рабства, имхо надо изолировать от общества, вы и так массу бед натворили, и хотите еще

Это сообщение отредактировал YankaBryl - 16.04.2016 - 01:44
 
[^]
водоед13
16.04.2016 - 01:56
2
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 945
Цитата (YankaBryl @ 16.04.2016 - 01:43)
Цитата (ivagrom @ 16.04.2016 - 01:12)
ты путаешь элементы капитализма и социализма.
цель капитализма - извлечь прибыль.
цель социализма - дать народу то, в чем он нуждается.
при Сталине можно было иметь картель. Хрущев решил, что нельзя. Хрущев решил, что он как самый главный капиталист в стране, должен контролировать вообще все.

ну ты академик прям)) Цель капитализма - преумножение капитала, а в понятие "капитал" - входит и развитие человеческого капитала, и интеллектуального, и научного. Поэтому при капитализме все это растет и развивается.
а при социализме, когда государство может "дать" (а может и не дать) - в итоге население живет в нищете. Что на практике подтверждается отсутствием в мире хотя бы одного успешного социалистического государства. и наличием массы успешных капиталистических.
а таких как ты, теоретиков социалистического рабства, имхо надо изолировать от общества, вы и так массу бед натворили, и хотите еще

Простите, а кому этот капитал принадлежит? И почему социалистическое рабство хуже капиталистического? И тебя не смущает, что абсолютное большинство изобретений было создано для военных нужд государства?

Это сообщение отредактировал водоед13 - 16.04.2016 - 02:09
 
[^]
ivagrom
16.04.2016 - 02:00
4
Статус: Offline


статус-уятус

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 1791
YankaBryl
Цитата
ну ты академик прям)) Цель капитализма - преумножение капитала, а в понятие "капитал" - входит и развитие человеческого капитала, и интеллектуального, и научного. Поэтому при капитализме все это растет и развивается.
а при социализме, когда государство может "дать" (а может и не дать) - в итоге население живет в нищете. Что на практике подтверждается отсутствием в мире хотя бы одного успешного социалистического государства. и наличием массы успешных капиталистических.
а таких как ты, теоретиков социалистического рабства, имхо надо изолировать от общества, вы и так массу бед натворили, и хотите еще

считай что я изолирован от общества. а ты победил.
в твое понимание, что такое капитализм, может входить все что угодно.
Шведская модель социализма, слышал о такой?
Впрочем, неважно. У нас в России она не такая и такой не будет никогда.
 
[^]
YankaBryl
16.04.2016 - 02:04
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 6
Цитата (водоед13 @ 16.04.2016 - 01:56)
Простите, а кому этот капитал принадлежит? И почему социалистическое рабство хуже капиталистического?

капитал принадлежит - капиталистам, это ж вроде очевидно, не?

социалистическое рабство (эксплуатация человека государством) хуже капиталистического рабства (эксплуатация человека человеком) хуже тем что государство это по сути механизм, а механизму - пофиг. Это если очень в общем.
также, тем что человек при желании, труде и таланте может стать капиталистом. Но не может стать государством. Т.е. отсутствие перспективы и мотивации.
и т.д.
 
[^]
YankaBryl
16.04.2016 - 02:12
-5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 6
Цитата (ivagrom @ 16.04.2016 - 02:00)
считай что я изолирован от общества. а ты победил.
в твое понимание, что такое капитализм, может входить все что угодно.
Шведская модель социализма, слышал о такой?
Впрочем, неважно. У нас в России она не такая и такой не будет никогда.

нет, ты не изолирован, если имеешь возможность пропагандировать свои человеконенавистнические идеи.
"шведская модель социализма" вообще-то базируется, и вообще стала возможной, только на основе капитализма.
в чем основное отличие капитализма от социализма ты в курсе? При социализме (по крайней мере его советском, мао-китайском, и северокорейском исполнении) - средства производства и результаты труда принадлежат не человеку а государству.
вот тот же Китай например - как только там прекратили эксперименты над людьми (социализм маоистского толка) и внедрили жесткий капитализм - так сразу стал показывать дикую динамику роста благосостояния и государства, и человека.

а в РФ да, ты прав, "дикий капитализм" в твоем его понимании (его целью является извлечение прибыли а не преумножение капитала, поэтому хоть трава не расти). Ну тут тоже можно долго рассуждать почему так - имхо главное потому что собственник чаще всего чей-то кореш и получил собственность путем махинаций, и понимает что завтра таким же путем ее может отобрать кто-то другой. Т.е. отсутствие реальных гарантий права собственности на капитал, отсутствие правовых механизмов защиты. Сейчас это заменяется феодализмом вообще.
 
[^]
водоед13
16.04.2016 - 02:14
3
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 945
Цитата (YankaBryl @ 16.04.2016 - 02:04)
Цитата (водоед13 @ 16.04.2016 - 01:56)
Простите, а кому этот капитал принадлежит? И почему социалистическое рабство хуже капиталистического?

капитал принадлежит - капиталистам, это ж вроде очевидно, не?

социалистическое рабство (эксплуатация человека государством) хуже капиталистического рабства (эксплуатация человека человеком) хуже тем что государство это по сути механизм, а механизму - пофиг. Это если очень в общем.
также, тем что человек при желании, труде и таланте может стать капиталистом. Но не может стать государством. Т.е. отсутствие перспективы и мотивации.
и т.д.

А тебя не смущает, что рынок всё больше принадлежит международным корпорациям, а частников всё меньше и меньше? Почему нет новых Биллов Гейтсов и Фордов? Зачем владельцам международных компаний напрягаться, если, один хер, они будут в плюсе?
 
[^]
ivagrom
16.04.2016 - 02:16
2
Статус: Offline


статус-уятус

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 1791
YankaBryl
ты шизофреник
 
[^]
НеоЙоптыть
16.04.2016 - 02:18
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.12.14
Сообщений: 226
Цитата (ivagrom @ 16.04.2016 - 00:17)
Цель капитализма - богатеть. Все остальные могут сдохнуть. Плевать.
Цель социализма - удовлетворить потребности Человека и создать ему условия для развития.

Да. Я владелец и управляющий небольшого предприятия. Не купи-продай, а именно "произведи-продай". Люди сидят на проценте от прибыли, т.е. больше произвел - больше заработал. И че? 99% похуй.
Грубо говоря - мог в день сделать на 100 рублей, но сделал на 5. на водку-жрачку хватило - и хуй ним.
А мог бы в пределах Трудового кодекса заработать на выпить-закусить-машину(дешевую)-квартиру(речь о провинции), но никому ничего нахер не надо. Но работодатель -пидорас априори. Забавно.
И при это м те же 99 % считают меня буржуем и пидорасом, который им денег не платит. Видимо хотя бы за то, что они просто тупо приходят gigi.gif

Это сообщение отредактировал НеоЙоптыть - 16.04.2016 - 02:25
 
[^]
DAA
16.04.2016 - 02:19
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.02.16
Сообщений: 112
Цитата (ivagrom @ 16.04.2016 - 02:16)
YankaBryl
ты шизофреник

Нет, скорее ты. Он очень разумно рассуждает.
 
[^]
водоед13
16.04.2016 - 02:21
2
Статус: Offline


...

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 945
Цитата (DAA @ 16.04.2016 - 02:19)
Цитата (ivagrom @ 16.04.2016 - 02:16)
YankaBryl
ты шизофреник

Нет, скорее ты. Он очень разумно рассуждает.

Для 16-17 века - вполне разумно.
 
[^]
ivagrom
16.04.2016 - 02:22
2
Статус: Offline


статус-уятус

Регистрация: 12.07.14
Сообщений: 1791
Цитата (DAA @ 16.04.2016 - 02:19)
Цитата (ivagrom @ 16.04.2016 - 02:16)
YankaBryl
ты шизофреник

Нет, скорее ты. Он очень разумно рассуждает.


Цитата (YankaBryl)
а таких как ты, теоретиков социалистического рабства, имхо надо изолировать от общества, вы и так массу бед натворили, и хотите еще


Цитата (ivagroml)
считай что я изолирован от общества. а ты победил.


Цитата (YankaBryl)
нет, ты не изолирован, если имеешь возможность пропагандировать свои человеконенавистнические идеи.


ваша разумность - экстремизм.

Это сообщение отредактировал ivagrom - 16.04.2016 - 02:23
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 7280
0 Пользователей:
Страницы: (6) 1 [2] 3 4 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх