Рабочие vs "офисный планктон"

Ну незнаю, нужно фото титек, тогда может и "яп череданул"

Такая же херота! В офис стоит очередь, а специалистов хрен найдёшь! Просто в офисе зряплаты больше, сидишь с кондеем в чистоте и спокойствии, и ещё некислый годовой бонус!

Сударыня, речь все же не о том, кто лучше, а кто - хуже. Разговор, насколько я помню, был о том, что как раз квалифицированного "производителя конечного продукта" не хватает, а разного рода менеджеров - аки червей на трупе. Спору нет, - все профессии нужны и важны. Но перекос по зарплатам трахает. И не говорите мне про большую ответственность всяких, бля, "руководителей" и менеджеров. И их "трудозатраты", прости Господи.

Это сообщение отредактировал Jel - 12.03.2016 - 10:53

Планктон в данном случае нахуй никому не нужен
Товар без манагера можно обменять на бусы
А вот как манагеры выменяет бусы без товара я хз
По поводу остального я вижу как планктон работает, сидя днями на япе и посты темы какие мы нужные.
Но в данной стране как обычно, хорошо тем кто пиявка а не донор

Это сообщение отредактировал фрешдей - 12.03.2016 - 10:51

я ж говорю - с кадрами беда. Нормальный директор и токарю зп поставит, что тот на работу как на праздник и шушару всякую никогда не возьмет. тем более ненужную.

Любая работа уважаема, я,например, вряд ли смогу что то кому то продать, но уважаю тех ,кто это умеет делать.
Так пусть продаваны, тоже уважают тех кто умеет работать не только головой, но и руками.
И тогда не будет таких тем.

Автор тебе печенек недодали?
Жалко то как.....

А по теме все можно очень просто пояснить. Такие статьи о повышении значимости рабочих профессий будут появляться все чаще. И это правильно. Во-первых, потому что значимость хорошего рабочего действительно у нас ниже плинтуса. Объяснять, думаю, не надо почему и примеры что молодежь поголовно хочет быть манагерами - на всех углах.
А во-вторых... Почему еще недавно у нас была куча многозарабатывающих манагеров, которые свободно кочевали с одной фирмы на другую сшибая бабки? Да потому что произведенный продукт (себестоимость в которую включена зп рабочего) стоил копейки. А его окончательная стоимость вырастает в разы. А манагер рубит денежку из этой разницы. Хороший манагер (действительно хороший, бывают такие) таскает за собой прикормленных клиентов, которые привыкли работать с ним. Переходя с одной фирмы на другую, притаскивает клиентуры, поднимает продажи, обласкивается временно начальством. Потом снимает сливки, пока Начальство не придет с вопросом: "э, родной, а где дальнейшее повышении продаж?". После этого он сматывается в следующую фирму и т.д.
И тут случается кризис!
Сначала один, за ним второй... ну и сегодняшнюю ситуацию все видят.
А себестоимость продукта и так занижена до упора. И самые "обиженные" оказываются рабочие. А без рабочих продукт не выпустишь. Значит директору надо откусить кусочек от накрутки и дать работягам. Да и саму накрутку надо уменьшать, чтоб товар твой брали.
И кто оказывается в минусах? Правильно. Манагер-продажник. Потому как и облюбованные клиенты от него тоже бежать начинают, туда где дешевле. А манагер то привык жить хорошо и широко. Вот и начинаются "потоки слез" в интернете...

Блин, много получилось. И не совсем академически, но я попытался по простому все объяснить.

ПЫСЫ: кстати, автор, бухгалтеров вы зря сюда приплели. Обычно все понимают что хороший бухгалтер в любом предприятии очень нужный человек.

А высказать свое мнение можно лишь обидевшись? Ну пущай тогда, официальная версия, что бомбануло, не сдержалась, мне не жалко

Это никто и не оспаривает, я говорю о том, что кидаться какахами в людей за то, что они не токари, не сантехники и не шахтеры, несколько неразумно... Почему такой перекос возник, это уже разговор другой плоскости.

Бухгалтер приходящий, но есть. Начальник сам занимается? Молодец, но не все могут-умеют-хотят-имеют время. Может и один человек выполнять все функции, если имеет возможность и ресурсы, а могут несколько, опять же, если есть в том необходимость. Цифра в 20 человек довольно условная, можно написать и 40, и 50, я просто привела пример.

Да эт все понятно, просто вдруг мнение представителя низшей касты (меня) кого-нибудь да заинтересует

у нас в конторе порядок зарплат инженеров-юристов-бухгалтеров - рабочих примерно одинаков (главных не берем в расчет). При этом сейчас рабочим на участке зарплату стараются давать раньше офисных работников...

Про ущемление зарплат: даже вакансии посмотреть - станочники 5-6 разряд от 40 до 80 предлагают. Правда там и требования: например, оператор обрабатывающего центра - аппарат серьезный, на нем еще обучиться работать надо...

И юристов, кстати, зря в бесполезных записываем - кто в случчего фирму от исков будет спасать?
ЗЫ: посмотрел, как один товарищ руководящий пытался договор составить сам - в итоге нанял приходящего юриста.

я барыга по жби, у меня доход больше, чем у рабочего потому что у меня оклад 0, и получаю я 50% от прибыли и доход свой я полностью сам контролирую, он может быть и 0 и бесконечность, а у рабочего цена куба, хочет больше, пусть больше работает.

Ну ты всё в кучу.Вопрос не втом нужны ли профессии, конечно нужны.
Вопрос в количестве оных и соотношение %.
По малолетству работал (слесарь) в не большом газовом хозяйстве, так
на 9 рабочих-12 ИТР. Нормально?
После несколько лет в одной стройфирме ( прораб, старший прораб,глав.инженер)
Несколько объектов, на объект от 20 до 150 рабочих.
Так у нас пожирателей тортов и протиратилей штанов (бухгалтеров, юристов.
менеджеров, ну и И.Д и Т.П.) отродясь не было. Бумажные дела вела проф фирма.
Качественнее и дешевле обходилось. Шеф умел считать деньги.

Был и синим и белым воротничком, если сам не лоботряс, то пахать везде надо. И вообще раз их(планктона) так много, то может это кому-нибудь надо? А распределением благ должен заниматься профсоюз, которого нигде толком нет(основная задача проводить на пенсию и поздравить с юбилеем).

рабочий, ты из чего и на чём будешь товар производить который потом на бусы поменяешь?
даже если найдёшь на чём то из чего? если ты не про вязание веников говоришь.

и самое главное какое количество произведёшь? одну штуку за пол года обработанную напильником?

Ваш начальник просто функции менеджеров и отдела омто переложил на фирмы-посредники и тем самым отдает часть прибыли им.

Контролирующих органов развелось и каждому дай.

Все профессии важны.

Но! Сделать проще, чем продать. По крайней мере сейчас.
Хороший мастер - это очень здорово, это замечательно, но пока презренный продажник (абсолютный пиздобол ничегонеделающий) не найдет покупателя - платить зарплату мастеру будет нечем.

Вообще заметил одну интересную вещь - на офисных в основном гонят работяги (при этом зачастую с более высокой зарплатой).

та лан, вы жалуетесь, офисных работников дофига, тут в одной конторе, два продажника, и ДЕСЯТЬ директоров.
по директору на все и все они начальники этих двоих ))))
у производства там своя атмосфера, но это просто нечто

Прикол в том, что если убрать директорат и офисных работников, оставив один производственный участок, то кому то из рабочих все равно придется брать на себя их обязанности. Так что к чему эти войны - не понятно: делай свою работу, оговаривай желаемую зарплату при устройстве на работу - и вперед, на мины!

К нынешнему положению вещей привёл рост производительности труда.
Если двести лет назад сто крестьян кормили помещика и его семью, то теперь семья фермера способна прокормить сотню юристов, бухгалтеров, и целое управление по контролю за надзором.
Вот и плодятся.

работаю в цеху и иногда доставкой нашего продукта занимаюсь. Очень часто у офисников такааая важная морда становится когда я к ним весь грязный, в рабочей одежде захожу, осанка сразу выпрямляется, смотрят сверху вниз. Хотя я то знаю что моя зп выше их в несколько раз, а гонору то скока... Смешно становится

Так я и не говорю, давайте мол выгоним рабочих, а мы тут дружным составом канцелярских крыс весело заживем. Естественно, что основное звено это непосредственные производители, но остальной состав тоже нужен, чтоб процесс был налажен и шел гладко для совместной пользы.

К чему этот поток сознания? И так ясно, что бухгалтеры, кадровики и даже менеджеры всякие нужны в общем-то. Правда в том, что подавляющее большинство хотят быть таковыми. И в результате на одного слесаря Васю приходится порядка десяти продажников. Эффективно разве? Да ни разу. Перефразируя одного Зайца, чтобы продать что-то не нужное, нужно произвести что-то ненужное.

Это сообщение отредактировал XanderBass - 12.03.2016 - 10:58

Изначально у нас был ГУП, вся контора состояла из 55ти человек, все они помещались на половине этажа обычной жилой пятиэтажки. Затем на соседней улице построили отдельный офис, причём, хоз. способом. К этому времени, нас рейдерским способом захватил Старик Батурин и стали мы ОАО, контора выросла до 600!!! чел., причём не увеличивая объёмов. И вот тут начался кромешный ужОс. Завалили бумагами, отчётами, планами, графиками и т. д., чуть ли не ежедневные проверки, рейды и комиссии, никому не нужные учёбы (у меня один из ящиков стола был выделен под различные удостоверения). Потом, наше ОАО, перекупил Газпром, контора ещё увеличилась (даже пришлось аварийку выселять из их помещения) и стали сокращать рабочих и ИТР, тех , которые работали "на земле". Вот и судите сами.

от люди, ну пиздец. Сделал детальку - обменял. Я тебе ТС так скажу - не все работяги делают детальки, чтобы умные манагеры её продали и чтоб работяга заработал денег,а без манагера он никто.

Вот буквально вчера директор предприятия сказал всем сделать страховки. Поехал и сделал, принес на офис, а секретарша пизда тупорылая мне с ходу: это неправильная страховка, нужно было в той страховой делать и вообще я не приму эту страховку. Дождался директора, он посмотрел - сказал всё в норме. Заткнулась. Нахер этот цирк был? Неужели нельзя сразу всё объяснить и разложить по полочкам? И это, если я не работаю, то эта курица тоже не зарабатывает, так что без меня эта манагер никто.

Если не секрет, а где этот завод? И в отделе сбыта вакансий нет случайно? Я вот как раз думал поменять работу...