Рабочие vs "офисный планктон"

так же не везде. что же делать токарям, у которых маленькая зарплата, а в офисе толпы бездельников выокооплачиваемых?
думаю такой токарь должен подойти к гендиру и прямо в лицо ему сказать, что тот тупой и не умеет управлять предприятием, предложить разогнать весь офис и раздать зарплату хомячков и запасы чая токарям

а все директора сплошь олухи да дураки, нанимают никому не нужных бухгалтеров и манагеров и платят им деньги.
может директорам просто деньги девать некуда вот они и кормят всех кто в чистых рубашках?

где на дураков директоров миллиардеров обучают? любой же слесарь так могёт

нормальный ответ в этом случае - э, а где ресурсы и инструменты?
есть бюджет на рекламу? система скидок для лояльных/постоянных клиентов. маркетингом реально кто-то занимается или, это как всегда, на продажнике?
штат отдела продаж будут увеличивать?
а то как всегда, директор взял на работу манагера и пиздец думает - жизнь удалась. теперь он мне весь рынок на блюдечке принесет.
я ебал таких директоров. фигурально выражаясь конечно.
управление компанией это огромный труд. если, конечно, по настоящему управлять и пытаться рости. После выхода на некий расчетный/реальный оборот каждые 2-3% в плюс это огромная работа, пот, кровь и слезы.

Речь не о том, кто более нужен, а кто менее ценен.
Речь о странном (мягко говоря) распределении нагрузки и не менее странном дележе добряков с ништяками.
Вот примерно об этом:

А вы собственно кем работаете? Просто хочется понять, с чего вы такие выводы делаете. Хороших продажников оооочень трудно найти, и один талантливый продавец может обеспечить заявками большое кол-во специалистов на производстве. И давайте не будем мешать всех в одну кучу, инженер на предприятии получает больше рядового продавашки. И что по вашему трудозатраты? сколько поднял и как далеко отнес? О работа головой - это не трудозатраты?

Это как у меня на работе - на каждого рабочего приходится три начальника и каждый с него кормится. Вот и вся арифметика.

Сейчас производство перестало быть основой бизнес-процесса. И это объективно. Меняются технологии и средства производства, произвести товара стало легче чем продать. Да, у многих рабочих специальностей трудозатраты выше чем у всяких клерков, но платят не за то как сильно ты устал на работе, а за вклад в общий процесс. Это раньше (и то не везде и не всегда) мерилом работы сталась усталость.

ТС наверно ТП. когда то работал на заводе где работало 1500 человек. 3 бухгалтера справлялось со всей работой+ было отдел ОМТСиС-отдел снабжения и сбыта,там тоже работали 3 человека включая начальника!Все! а сейчас производственная фирма где 10 рабочих+ 10 менеджеров и начальников! Хотя с таким объемом работ справились бы 2 человека.Только менеджеры не любят лишних нагрузок.А бухгалтер мог бы совмещать работу экономиста и офис менеджера,нас.производства мог бы быть за снабженца технолога.вот о чем речь шла!Я лично этим возмущен.я работал на производстве как то,так там на 3 рабочих-был- мастер у них,начальник участка и зам.начальника!!Абсурд!

Работаю на жд, у нас соотношение управленцев (инженеры,менеджеры,замы,начальники всевозможных дирекций) к тем, кто реально зарабатывает деньги для компании(лок.бригады, слесаря, путейцы и т.д.) приближается примерно 1:1. Когда был МПС в бухгалтерии работали две тетеньки, сейчас не менее 6( всех не сосчитать т.к. вечно где-то шароёбятся). В кадрах сидела одна девочка и начальник, сейчас 5. Замов было два, сейчас не знаю точно сколько. Инженеров была парочка, сейчас - два этажа дармоедов.

При всем этом увеличении штата, ни от кадров, ни от бухгалтерии не добьёшься никаких справок, документов, что называется не отходя от кассы, нужно заказывать справки и т.д. за 1-2 недели.

почему раньше тетенька в бухгалтерии могла выдать справку о зарплате сразу, без всяких компов и баз данных, она даже табельные номера помнила наизусть, хотя обсчитывала около 500 рыл бригад (в моём депо)

сейчас как ни придешь к ним - сидят, чаи гоняют, на всех компах косынки-маджонги открыты, зайди попозже....

писать про это можно много, я думаю в большинстве компаний так, а может и во всех.

dirmor
я тока вчера об этом думал. у жены на работе фин директор - не знает что такое рамочный договор и лично сказал - да хули там 100 тыр для конторы? ну проебем - ниче страшного. пол-года проработал (сейчас замену ищут) при з/п 180 кил. от так вот. лично мое мнение - кадровика выебать, хозяевам бизнеса в глаза не лупиться по пол-года, а сильнее в дела своего бизнеса вникать.

Ceilteach
да да да, а директор дурак и не понимает, что свои деньги и деньги учредителей разбазаривает попусту, так вы откройте ему глаза, пусть всех выгонит и рабочим деньги раздаст, вот заживёте

Шкурик
к сожалению, твой вариант за рамками адекватности. это гос деньги. никогда тут вменяемости не будет.
представляешь какая это лафа?! государственные деньги и 100% монополия?! - Якунин хорошо представляет )))))

Я прям сижу и вижу как ты заходишь в Ашан с брусами и говоришь, я тут товар принес, мне нужны продукты.

расскажи ка подробнее, про путейцев и лок бригады которые деньги зарабатывают для ржд, а остальные нифига не делают

как можно быть таким примитивным?

и так превратили страну в рынок!Все хотят продавать но никто не хочет ничего производить!потому что,чтобы что то производить надо иметь мозг и много чего рассчитать и продумать! а зачем напрягаться?если можно языком мести!

Вот тут не соглашусь: в колхозе больше всех работала лошадь, но председателем она не стала. Пахать имеет смысл там, где оплата труда сдельная. Тогда имеет смысл жопу рвать. А за один оклад корячиться две смены...ну флаг в руки.

А вот что важно: регулярность заработной платы и чтобы твоя работа не в свисток уходила, а воплощалась в продукции - вот это здорово стимулирует и не дает расслабиться.

дык проблема в том . что хороший токарь должен быть загружен работой, а вот чтоб для него работа была , нужно еще десяток других и токарей и прочих.

был у меня сварной один , по вахтам мотался , в некоторые места даже свое оборудование таскал, оправдывалось. и вот попросили меня как то найти такого человека , связал . через некоторое время ко мне претензии, оба

Сварной - мне там работы на полчаса два раза в день , а торчать там смысла нет , тем более практически на улице в непогоду .

Заказчик - он мне такую сумму выкатил за час работы! понимать что человек находится у него всю смену, и не его проблемы что нет фронта работ. отказывается (

В интернетах положено ругать любые нерабочие профессии, кроме программистов! Вот программисты, судя по постам и комментариям, нужны чуть более чем всем, и платить им надо, как Биллу Гейтсу.
При этом: если программист сидит играет, то это "у него всё налажено", то есть он хорошо работает, а вот юристы какие-нибудь - они просиживают штаны.

на атомных и гидростанциях наверное тоже только слесаря деньги зарабатывают, а остальные бездельники!

А я так сижу и вижу как ты стоишь на улице, потому что Ашан не построен, а продукты не сделаны, без бус и думаешь хуле я тут забыл.
Не то чтобы манагеры вкрай ненужные, ненужны 90-95% остальные пиявки.

Это сообщение отредактировал фрешдей - 12.03.2016 - 11:15

юриста хорошего тоже хрен найдешь. дорого очень

Вся проблема в людях, сейчас они офисный бесполезный планктон, а думаете к станку станут больше пользы будет?!

Будут тупорылые бракоделы, порочащие звание "производственника"!!!

Нет у нас специального образования никакого!!! Ни менеджеров, ни мастеров, ни инженеров!!! Все в нашей стране формальная фикция!!!

Да и большая часть населения - бескультурное быдло, живущее одним днем с менталитетом шабашника - главное сегодня самому хапнуть, а дальше пусть другие разгребают!!! И идет вся эта гниль с руководства страны, растекаясь по всей стране!!!

Это извечный и затасканный до нельзя спор ни о чем. Любая производственная компания нуждается и в продажниках и в работягах, иначе производство вместо ЗП будет получать свою же продукцию.
На примере нашей конторы такие же разговоры были и со стороны производства и со стороны бухгалтеров в наш адрес (менеджеры активных продаж).
Гибщики тонколистового металла (коньки кровельные, откосы, отливы и т.д.) в грудь себя били что больше всех работают и вся контора на них держится, однако не понимали что заказы на продукцию искали и "подтягивали" в компанию именно МЫ. Не считая небольших единичных заказов от друзей/партнеров и знакомых директора.
А как наступил несезон и заказов не стало, они же ебали нам мозг - "сделайте что-нибудь, без денег сидим, жрать купить не начто", после этого поняли и перестали нападки в наш адрес. Особенно когда узнали что в сезон мы получали по 40 т.р а они за счет заказов от 50 до 100. А в несезон они тупо смотрели телек в цехе за 20 т.р., а мы рыли земля в поисках клиентов и выслушивали пиздюли от директора за те же деньги.
Бухгалтерия тоже думала что мы по полдня дома спим и создаем рабочий вид за охуенные деньги, а они трудятся, деньги считают и налоги платят, документы проверяют, а на вопрос откуда деньги в фирме берутся мялись.
А деньги в фирму "приносят" именно менеджеры по продажам, а вы, бухгалтера, кадровики, начальники и производство с этих денег зарплату получаете.
Это на примере торгово-производственной компании, ориентированной на частных клиентов и мелкие/средние организации, без подрядов и договоров с крупными отраслевыми гигантами.
А по зарплате вопросы надо задавать не менеджерам а руководству, оно даёт условия, а люди уже их принимают или нет.
Предложи вам ЗП в 150к, вы будете о других думать или согласитесь на эти условия?

Это сообщение отредактировал Andrey24rus - 12.03.2016 - 11:18

Тут согласен. Продать тоже суметь надо. Если что - конструктор. Чтобы продажник мог что то предложить, по заказам рисуем схематично изделие. Но схематично то схематично, а когда этот эскиз пойдет в техзадание, вся внутренняя начинка должна встать как положено - т.е. фактически делаем сборку, а потом лишнее скрываем до поры. Жутко бесит, когда "быстрее быстрее!" делаешь кучу работы на тендер...и тендер забирает кто то другой! Настрой падает и начинаешь задумываться - а надо ли оно, быстрее быстрее?

"Вообще заметил одну интересную вещь - на офисных в основном гонят работяги (при этом зачастую с более высокой зарплатой)." - точно! На участок приезжаешь - рабочие косятся: мол, нам зарплату задерживают! Хотя наш директор им раньше офисных выдает...

Полностью согласен!