3 цивилизационных скачка и что нужно для 4-го, Полная версия

Про шумеров и египтян забыли? Это были самые мощные цивилизации того времени, они ввели всю современную систему отношений. И от них уже плясали всякие римляне и греки, которые в то время на деревьях сидели, когда эти цивилизации развивались.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 15.09.2014 - 08:50

Я писал навскидку, то что вспомнил из истории Древнего Мира.
По поводу того куда девались открытия? Ну либо цивилизация локально погибала, либо просто процесс растягивался. Расстояния то на Земле отнюдь не маленькие. Такого информационного изобилия не существовало. Больше того, не надо забывать про войны, при которых обмен изобретениями был невозможен.
Это я к тому чем занималось человечество 496 000 лет.
Да и вообще - эволюция процесс ДЛИТЕЛЬНЫЙ, а ТС ориентируется на СЕГОДНЯШНЮЮ СКОРОСТЬ ОБМЕНА ИНФОРМАЦИЕЙ И ТЕХНОЛОГИЯМИ. Вот где базовая несостыковка

Гениально. Новый уровень абстракции.

Цивилизация не погибала, а передавала другим цивилизациям свои знания, некоторые терялись с веками, другие оттачивались. В нынешних людях течёт кровь древних египтян, шумеров, римлян, греков, сарматов, скифов.

Возьмите к примеру современный автомобиль, это компиляция из древней телеги из четырёх колёс, двигатель это ворот для поднятия воды и.т.д.
Вся нынешняя концепция заложена нашими предками, мы только отточили это и подняли на новый уровень.
Раньше были сказки про говорящие зеркала и учёные ломали голову как осуществить это, пока не придумали мониторы и телевизоры. Идея телеграфа и радио заложена ещё в древности.
Если покопаться то много аналогий можно найти современных аппаратов с древними аналогами, хоть из истории, хоть из мифов.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 15.09.2014 - 11:40

mrPitkin
Ну часть знаний все таки распространялись правда. Тут же как... есть теория куммулятивного накопления знаний.
То бишь ученые копят, копят данные, а потом раз и все это вместе складывается в теорию.
Например тот же Эйнштейн не сам выдумал свою теорию. Эти проблемы уже обсуждались физиками, он де факто просто все соединил.

Мне кажется она нуждается в радикальной коррекции особенно касательно гравитации, и если появится новый Ньютон то мы совершим очерёдный скачок.

К данной теме обсуждения: Советую почитать повесть Говарда Фаста "Первые люди". Креативно и познавательно.

Вообще то для любой системы в физике я думаю есть свои ограничения.
Никто же не отменил Законы Ньютона, они просто имеют ограничения.
Правда физику я уже забывать стал, после 11 класса 7 лет прошло.
Я думаю следующий скачок должен быть информационным, с развитием наукоемких технологий

Много получилось, но и тема не простая.
По тексту. Везде надо заменить «альтруизм» на «рациональность». Поясню: крестьянин не будет по доброте душевной сеять и взращивать на 10 т больше зерна, чем ему нужно для пропитания, чтобы накормить бедных городских жителей. Он это сделает, чтобы излишек продать, а на вырученные деньги закупить то, что самостоятельно производить нет желания, возможности, навыков (нужное подчеркнуть). Потому что это рациональнее, чем пытаться все производить для себя самому.
Именно рациональность разделения труда и стала основой того, что производство во всех сферах увеличилось, и в сельском хозяйстве, и в промышленном производстве. Соответственно увеличилась возможность воспроизводства, увеличения населения.
Да, очень хочется думать, что общество стало добрее, отзывчивее, но опять же, опыт с подростками показывает, что великодушным человек может быть только в идеальных условиях проживания, в полноценном социуме. Именно это, по-моему, и является ошибкой утопистов: они основывают свои теории на том, что человек в основе своей хороший, добрый и порядочный. В жизни мы видим, что человеку нужны сдерживающие факторы, или он очень быстро становится животным в худшем смысле слова.
Далее, говоря об общем образовании ТС забывает о таком важном аспекте, как воспитание. Да, с умным человеком проще общаться, ему проще объяснить свою точку зрения. Но именно отсутствие моральных принципов, или неправильная с человеческой точки зрения мораль, привели к тому, что многие гениальные умы 20-го века, которым довелось жить и работать в нацистской германии (да-да, с маленькой буквы), оказались на деле абсолютными чудовищами. Несмотря ни на какие возвышенные цели, средства они выбирали не самые лучшие.
Опять же, разделение труда позволило высвободить время детей на образование. Особо не получится учиться, когда на то, чтобы добыть все для пропитания и быта, уходит от 15 до 18 часов в сутки. Тут, понятное дело, и детский труд табу не будет…
Про элиты. Тут проблема не только в конкуренции элиты разных стран. Тут еще и вопрос целей существования элиты нашего времени. Проблема не в том, что современная элита не способна по настоящему приносить пользу, в чем по сути ее задача и заключается. Проблема в том, что все существование элиты направлено только лишь на продолжение своего существования как класса. Для собственного благополучия, благополучия детей и внуков. Ситуация напоминает басню о свинье и дубе, когда все ресурсы и средства направляются на то, чтобы прямо сейчас набить пузо и наслаждаться жизнью. К сожалению, судя по тому, что в мире происходит, в настоящее время нет практически никого в мировой элите (за редким исключением), кто думает не годами и десятилетиями, а хотя бы в масштабах от 50 лет и дальше. Ведь прожирая (а именно этим и занимается поколение потреблядей) ресурсы Земли, особенно невозобновляемые, мы лишаем не только себя, но и своих потомков, да и человечество в целом, возможности того самого качественного скачка, который согласно футурологам, приведет человечество к всеобщему счастью. И какой бы нереальной эта возможность не казалась, как цель для существования она более чем подходит. Тем более что однажды она уже сработала, после Великой Отечественной, в СССР…
Так вот, во благо своих целей современная элита и создала общество потребления. Ведь в 50-е годы ХХ века уровень образования в США и Европе был по-настоящему на высоте. А вот с 70-х годов, после массы антиправительственных протестов в США, когда население видело не только действия своего правительства, но и понимало подоплеку этих действий, пошло системное ухудшение системы образования. Результат мы видим сейчас. То же самое происходит в Европе, то же самое началось у нас. Надеюсь, остановят вовремя….
Зачем элитам тупое население? Им проще манипулировать, идиоты не способны проверять факты. Меня всегда больше всего удивляла искренняя и бескомпромиссная вера пиндосов в свое правительство. Нас же детства приучили не доверять на слово… Плюс, идиотам проще навязать нужный образ жизни.
И с этого момента мы приходим к потреблядству. Та экономическая система, по которой живет сейчас вся планета действует по одному фундаментальному принципу: РОСТ. Любой существование возможно только в условиях роста экономики. То есть необходим рост производства. А чтобы сбывать увеличенное количество товара нужны потребители, готовые покупать много. ОЧЕНЬ МНОГО. Если посмотрите хотя бы поверхностно экономические новости, сразу увидите связь: стагнация – упадок. НО! Эта модель экономики была идеальна в первой половине, и даже середине ХХ века, когда количество материальных ресурсов постоянно росло за счет увеличения добычи природных ресурсов. Сейчас она работает в минус, так как в данный момент мы можем почти со стопроцентной уверенность просчитать количество оставшихся природных ресурсов, уточнить, на какое количество лет их хватить при таких темпах производства и потребления. И сейчас уже видно, что ненадолго. Про детей не скажу, а вот внукам уже может и не хватить.
Но замена экономической модели, это стопроцентная потеря власти и влияния для элиты. Значит вместо того, чтобы пытаться решить проблему, найти эволюционный способ изменения экономической системы, проще будет вернуть мир лет эдак на 50-100 назад и дальше жить как жили. Как это сделать? Правильно – очередная мировая война. Заодно и количество голодных ртов уменьшить можно, и конкурентов под шумок слить…
Кстати, именно освоение космоса может стать той самой палочкой выручалочкой для элиты. Ведь там тоже есть ресурсы. И, теоретически, их можно добывать, то бишь «кормовая база» человечества расширится. Но, к сожалению, на это нужны средства, и очень большие средства, а вкладывать их не получая сиюминутной прибыли элита не будет.
Вывод один, только изменение нынешней элиты практически во всех государствах мира, или хотя бы избавление человечества от элиты «цивилизованных» государств, создавшей сегодняшнюю систему, способно поднять человечество на следующую ступень, вывести из технического и интеллектуального застоя.

Смотрю, тема все же имеет популярность! Ребята.... Не надо уподобляться всяким разным "социологам", не то время, чтобы безотвественно болтать о таках вот вещах. Поймите, все, абсолютно все построения автора сидят на фундаменте из ничего. А значит они и сами - ничего, пустота, бред, обман и манипуляция.
Вся эта гадость основана на том, что существовало некое общество альф. А это - хрень! Эта фантазия стабильно селится в мозгах сексуально неудовлетворенных интелей, подлых, но слишком трусливых, чтобы реализовать свои грязные и преступные мыслишки. Они поставили "эксперимент", гниды!
Бедные подростки... Первобытное общество немного отличалось от того, что устроили детишкам эти извращенцы под маской ученых. Знаете чем отличалось? Как обычно, упакованные в ватку интеля не желают вводить в уравнение собственную смерть. Ссыкло поганое.
При попытке выжить, команда людей - то есть всеядных, практически невооруженных хищников (ни когтей, ни клыков, ничего) мгновенно начинает терять своих членов. И непременное условие выживания - не наличие альфы в стаде. Альфа не прокормит женщин и очень быстро погубит всех. Непременное условие - коллективизм и взаимопомощь!
Если бы команде подростков угрожала реальная, невыдуманная опасность, мгновенно произошло бы следующее. Коллектив кристаллизовался б вокруг сильного, но при том очень неглупого парня. После чего остальная команда поделилась бы на пары - сильный-слабый, для увеличения шансов на выживание. "Вождь" всячески способствовал бы процессу, потому что только так можно выжить - прикрывая друг друга, беря на себя личные заботы и общественные в меру сил... и т.д. и т.п.
То есть семья (пара сильный слабый), обьединенная взаимным выживанием и интересом к процессу получения детей :), к тому же непременная часть, основное условие выживания племени, так вот семья - первична. А рассуждения этих сексуально неудовлетворенных мразей - отвратны...

Про подобный эксперимент я не слышал. А так - погуглите про катастрофу с чилийской командой по регби в конце 1980-х начале 1990-х

По Протопопову - я в миллионный раз повторяю: он не ученый и никогда им не был. Он просто из популярных книжек вроде "Непослушного дитяти", Дольника, "Голой обезьяны" Дэвида Морриса надергал хуйни и скомпоновал свою книжонку.
Уж сколько раз твердили миру: проверяйте научность источников блеать!
Про альф - говорю в последний раз. Евгений Панов, весьма уважаемый биолог, давно писал в открытую "Нельзя бездумно переносить инстинкты и ранги на человека".
Нет системы рангов - есть темперамент. У человека есть социальные ранги. Но они к ебанутой альфовости отношения не имеют.

Это сообщение отредактировал плезанс - 16.09.2014 - 03:05

Довольно забавно читать про фундамент из ничего. Все дружно опровергают "Трактат" и теорию альф, но в то же время дают десятки "уважаемых" источников, откуда Протопопов вывел свою идею. Причем критерии уважаемости, видимо, определяются не по результатам, а по лычкам.

При этом не будем забывать, что в чистом виде, как я уже 10 раз писал и как 100 раз пишет в "Трактате" автор мы это не увидим его идеи в современном обществе. Но из десяти рассматриваемых событий семь будет вписываться в неё на все сто. А 3 не вписываются, слава Богу, 10 лет цивилизации, однако. Хотя 1000 лет назад вписывалось бы 9 и 10.

Ну и классический инструмент защитников гомосексуализма "вы так ненавидите геев, потому что пассивный мужеложец" = все согласные с идеей Протопопова АВТОМАТИЧЕСКИ презренные омеги и не хотят ничего делать для развития, а все несогласные автоматически крутые ученые и покорители самок. Гы.

В прекрасном приведенном Вами примере про команду людей Вы прекрасно доказываете 1 этап. Почему? Да по результату: останки Homo Sapiens, которые находят, которые подвергаются неоспоримым методам возрастного анализа. И он говорит: до периода 10 тыс. лет до н.э. останки во-первых единичны (никаких кладбищ с хотя бы сотней человек), во-вторых довольно древние +100 000 лет до н.э. Вопрос. А где же тогда города, цивилизации созданными этими взаимовыручающими людьми? Почему все прекрасно вписывается в теорию прайдовых стай/групп стай, но ничего не говорит о взаимовыручке и прочая? Результат, понимаете, результат говорит об обратном.

Вы м.б. не заметили в своем пассаже "эксперимент они поставили, гниды" вы доказываете альтруистические этап. Буквально пару сотен лет вырезать города было доблестью, а пару десятков лет назад на планете царил апартеид и это было в порядке вещей. Понимаете?

В том числе и теория Протопопова для Вас выглядит дико "виноват" нынешний беспрецендентный уровень альтруизма. А лет двести назад Вас бы 99% населения, сидящих под правящими альфами, веками даже не поняли бы о чем это Вы толкуете, как это барин/лорд не может схватить мою жену/дочь и попользовать на сеновале.

И согласен и несогласен.

Есть, грубо говоря, 3 стадии: эгоизм, рациональнось, альтруизм.

Все эти категории _относительны_ по эпохам и этапам. Что мы называем раиональностью сейчас, типа всеобщего образования, еще в 18 веке было чистейшим, пефекционным альтруизмом (см. народники).

И все скачки общества сначала выглядят чистейшим альтруизмом. Феодал отказался от права первой ночи (см. Фигаро). Чистейший, хоть и спровоцированный, альтруизм, достойный запечатления в обществе. Потом - социальная норма с атавизмами вроде шеф-секретарша.

Зажиточный крестьянин продал зерно каким то городским и купил книг. Безумный альтруизм, потом норма.

Барин, проучившийся в городе, поехал в деревню и открыл школу. Ну, в общем, понятно.

Альтруизм становится нормой. И только он дает цивилизационные скачки.

Добавлено в 14:09

Кстати, полезно будет подумать над следующим. Уважаемый Вами Евгений Панов в своей научной деятельности активно крушит старые идеи самых, казалось бы, авторитетных авторитетов научного-пренаучного (эксперимент с несуществующим танцем пчел тому пример). Это повод подумать раз.

И говорит совершенно разумную вещь. Нельзя бездумно переносить инстикты и ранги. Полностью с ним согласен. Бездумный перенос альфа теории на человеческую цивилизацию образца 21 века невозможен и на нём автор альфа идеи и настаивает.

Наоборот, нужно делать все возможное, чтобы омега-альтруистическими идеями построить социум, готовый к прыжкам в космос.

Я же о чём и говорю. Прежде чем массировано осваивать космос, необходимо начать на земле движение в будущее и изменить жизнь каждого человека таким образом, чтобы разумность, рационализм , альтруизм, стали насущной необходимостью, так же как сейчас эгоизм, приспособленчество и другие качества без которых не выживешь в нашем капиталистическом мире. Про то, как это осуществить и, причём уже сегодня, наверно расскажу позже отдельным постом, так как тема довольно широкая. Космос сегодня это, по сути, побочный продукт военного противостояния и огромных амбиций, а так же мечтаний отдельных незаурядных личностей. На самом деле, сегодня, кроме реализации этих амбиций больше и нет никакого смысла лететь на тот же Марс. Каким, интересно образом, там можно организовать запасной плацдарм для человечества, если это каменно-песчаный, очень холодный шарик, с отнюдь не кислородной атмосферой, давление которой у поверхности примерно такое же как на земле на высоте тридцати километров.

Википедия, терраформинг.

С колоссальными достижениями человечества это медленно по человеческим меркам, но свехбыстро по эволюционным.

Это Вы по себе судите. Думаю, на япе немало людей, признающих разумность этого тезиса.

Хм...
А что, если под охраной армии качественный скачок произойдет внутри охраняемого социума, а?
Не может скачок быть единовременно-глобальным!!!

Для примера сравните социумы ЮАР и Дании.
Голландии, в конце-концов, и Ватикана.
:)