Иван Ефремов всё предсказал ещё в 1971 году

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
makahito
16.05.2021 - 21:41
0
Статус: Offline


Пацифист и либераст

Регистрация: 5.07.16
Сообщений: 40121
Цитата

Вопрос не о моральности или аморальности отдельного человека, а о морали общества.
С точки зрения каннибалов, самый успешный охотник, съевший больше всех людей, является эталоном морали.

И что? Кто же верную оценку даст? Не мы ли с вами?)) То что нормально или аморально было 500 лет назад, сегодня нам таким не кажется и наоборот.
Даже у нас с вами, живущих в одной стране и в одно время, совершено разный взгляд на многие вещи.
А судьи кто?) И т.д.) Много разных причин, по которым все эти оценки субъективны. Но если на прошлое есть устоявшийся и хотя бы общепринятый взгляд, то с днём сегодняшним или прошлым недавним, всё гораздо сложнее.
 
[^]
anton79
16.05.2021 - 21:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2699
Цитата (Ariane6 @ 16.05.2021 - 21:33)
Цитата (KZR @ 16.05.2021 - 15:18)

" А в Европе, да и в Америке принято делиться. " lol.gif  lol.gif  lol.gif  Да уж, на том капитализм и стоит.

Зря шутите. Делиться таки принято.

Не только по доброте душевной, конечно, но социальные кризисы дорого стоят; опять таки, выгоднее, когда деньги есть у всех, пусть и небольшие. Их же потратят на продукты бизнеса - на еду, одежду, медикаменты, оплату коммунальных услуг и тд.

Поэтому в развитых странах платят приличную социалку обычно, оплачивают страховки, жильё, хорошие скидки на проездные или билеты в театр. Тут несправедливость скорее по отношению к низко- или неквалифицированным кадрам, так как они получают лишь немного больше этих самых пособий, что ведёт к перекосам - кто-то не работает и поколениями на пособиях, а кто-то честно работает. Но с большей квалификацией дела куда лучше.

Только тут нужно понимать, что если правительство Германии делится со своими гражданами, то это значит, что бюргерское мещанское счастье оплачено рабским трудом каких-нибудь работников во Вьетнаме, ЮАР и тд и тупо ограблением этих стран.
Так работает капитализм. В замкнутой системе прибыли не бывает, потому что граждане способны купить только столько товаров и услуг (на ту сумму), сколько им заплатили капиталисты.
И все богатство стран Запада объясняется колониальной и неоколониальной политикой.
 
[^]
Ariane6
16.05.2021 - 21:44
3
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 2459
Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 15:41)

Только тут нужно понимать, что если правительство Германии делится со своими гражданами, то это значит, что бюргерское мещанское счастье оплачено рабским трудом каких-нибудь работников во Вьетнаме, ЮАР и тд и тупо ограблением этих стран.
Так работает капитализм.

Грабит тем, что даёт работу? Жителям Вьетнама было бы лучше без этой работы? Если да, закрываем границы, никого не пускаем и достойная жизнь обеспечена. Северная Корея не даст соврать.

Давайте посмотрим, растет ли уровень жизни во Вьетнаме и тд., или падает. Цифры обычно говорят больше слов.

upd: Вики говорит, что Вьетнам "один из мировых лидеров по снижению уровня бедности и темпам экономического роста"., что минимальная заработная плата зависит от региона, от 130 до 190 долларов в перерасчёте.

График взят отсюда, впрочем, это первый попавшийся сайт, инфу можно проверить, кому захочется.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 16.05.2021 - 22:41

Иван Ефремов всё предсказал ещё в 1971 году
 
[^]
АндрейНовакА
16.05.2021 - 21:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.19
Сообщений: 2864
Цитата (Laryx @ 16.05.2021 - 20:26)
Цитата (мандалор @ 16.05.2021 - 20:24)
Ребята, про Маска давайте не будем? Это современный Остап Сулейман Берта Мария Бендер-Бей. Попросту аферист и жулик.

Сейчас ВСЕ аферисты и жулики. В том числе и я, и ты.

НИКТО не живет на заработанное. Все присваивают большее или меньшее количество добавочного продукта.

dont.gif

Хотя, конечно, я присваиваю всего лишь 10тр в месяц, ты, вероятно, 50тр в месяц, ну а Маск - 50 млн в месяц... Тем не менее - все это присвоение, а не заработок.

Физика запрещает создание вещества и энергии ниоткуда. А поэтому труд не может создать стоимость выше, чем необходимая. А это по нынешним ценам 5-10тр, в зависимости от трудности.

cool.gif

убогий. ты никак не можешь присваивать прибавочную стоимость. почитай хотя бы ее определение. ты ее СОЗДАЕШЬ!!! когда до тебя убогого это дойдет? взял килограмм зерна (10руб), перемолол, продал за 15. ты не присвоил 5 рублей. ты уродец СОЗДАЛ товара на 5 рублей.
вот если ты смолол на хозяйской мельнице, получил за работу рубль, а 4 забрал капиталист, да он присвоил. но. налоги заплатит капиталист, мельницу ремонтирует капиталист. а если она в лизинг- то возможно 3 рубля 50 копеек банкир себе из прибыли получит. 1рубль на налоги. а 50 копеек- отожмет пожарники, за нарушение правил пожарной безопасности...
 
[^]
Cepeжa
16.05.2021 - 21:58
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.12.19
Сообщений: 633
"Костных". Фейспалм. Я так понимаю, у Ефремова было "косных", но перепечтывавший его кретин просто не знал этого слова, посчитал его опечаткой и с довольной рожей исправил. Не иначе, один из тех, про кого Ефремов, собственно, тогда и писал. Мясокостный, мать его за ногу
 
[^]
Kuguar
16.05.2021 - 21:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 21:41)

И все богатство стран Запада объясняется колониальной и неоколониальной политикой.

Не расскажете, кого, когда и как именно колонизировали финны?
 
[^]
anton79
16.05.2021 - 22:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2699
Цитата (Kuguar @ 16.05.2021 - 21:59)
Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 21:41)

И все богатство стран Запада объясняется колониальной и неоколониальной политикой.

Не расскажете, кого, когда и как именно колонизировали финны?

Финны часть ЕС. Еще глупые вопросы будут?
 
[^]
pertuk
16.05.2021 - 22:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.17
Сообщений: 2746
Цитата (parson @ 16.05.2021 - 16:00)
Дело в планировании, тактике и стратегии. Если индивидуум отбирает ресурсы у окружающих, он будет некоторое время жить хорошо, но потом, возможно уже его потомки, плохо. Сейчас на территории бывшего Союза работает такой вариант. А в Европе, да и в Америке принято делиться. И только у такого варианта есть будущее. Путин в последнее время выделяет какую то помощь и создаёт якобы социальные лифты. Но это скорей имитация перед выборами. Такое поведение должно быть и законах и в голове каждого.

А в Европе, да и в Америке принято делиться. Почкованием,Люди везде одинаковые-это ситуации разные.
 
[^]
Kuguar
16.05.2021 - 22:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 22:04)
Цитата (Kuguar @ 16.05.2021 - 21:59)
Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 21:41)

И все богатство стран Запада объясняется колониальной и неоколониальной политикой.

Не расскажете, кого, когда и как именно колонизировали финны?

Финны часть ЕС. Еще глупые вопросы будут?

Так давайте станем частью ЕС. rulez.gif

И как то странно..
Жадные бездушные колонизаторы принимают к себе бедных и никому не нужных финнов что бы поделится с ними награбленным?


И, таки, после ВОВ у Германии не то что колоний, еды не было.
И как то и страну в передовые вывели, и ГДР поднять сумели, и контрибуции выплатить.
Кто же это такой добрый им помог и почему не помог Гондурасу?

Это сообщение отредактировал Kuguar - 16.05.2021 - 22:14
 
[^]
sauron01
16.05.2021 - 22:17
-1
Статус: Offline


Цивилизатор

Регистрация: 14.07.14
Сообщений: 5996
Идёт он нахуй этот прекраснодушный пейсатель со своими бреднями про честь и мораль,равно как и ТС))) высокоморальные и честные люди воевали,грабили и насиловали всех кто слабее всю историю,а в 20 веке учинили две мировых войны с многомиллионными жертвами,зато не были мещанами и потребителями,были не пескарями но щуками!..Мне лично гораздо уютнее в современном потреблятском Pax Americana ,с права человека,толерантностью и прочей скучной хуйней.И безопаснее,потому что возмутителей мирового торгашеского потреблятского спокойствия мигом приземлят на жопу когда надо экономически а особо упоротых и ракетами.
 
[^]
krasavcik
16.05.2021 - 22:26
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 15.07.19
Сообщений: 498
убей буржуя , сделай мир чище
 
[^]
Crispin
16.05.2021 - 22:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (АндрейНовакА @ 16.05.2021 - 17:09)
смешно. как пример для подражания, ефремов выбрал " 2000 лет практикуется в Индии и Тибете." те, нищих дикарей, которые за эти 2000 лет не смогли создать космическую цивилизацию. оставшись по сути дикарями.
иии? пупок будем месяцами рассматривать? в медитации погрузимся? а кто космические корабли строить будет?
дедушка много фигни писал. в советское время книги было тяжело доставать, а потому- читал все подряд. тот же час быка. и таис афинскую. ну и еще что то было...
вся космическая фантастика ефремова убога. характеры персонажей- картон с советских плакатов. ну и к тому же они тупы. ну или как толерантно сказать? по детски восторженно наивны. (те инфантильные придурки=тупы)))))
еще и кастрированы судя по всему...химически. этакие 5ки в телах взрослых людей.

Вырвали кусок, остальное выкрутили.

-всестороннее понимание психических и психофизиологических процессов, которое уже 2000 лет практикуется в Индии и Тибете.

-Ergo обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания.

-Физика, химия, математика – обязательные, но далеко не достаточные дисциплины для сознания современного человека с его огромной плотностью населения и, как следствие, плотностью информации, с неизбежной промывкой мозгов, необходимым для поддержания текущего социального устройства.

-Дать подростку 12-14 лет представление о самом себе, как о творце нового, исследователе неизвестного вместо формируемого уже к этому моменту стереотипа «успешного обывателя»

Где там пупок и уринотерапия?
 
[^]
Treker80
16.05.2021 - 22:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.02.17
Сообщений: 18945
А вот тяга к путешествиям, узнаванию нового, к похода, это как по Ефремов, потребление или пытливость ума?

Это сообщение отредактировал Treker80 - 16.05.2021 - 22:49
 
[^]
Crispin
16.05.2021 - 22:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (Басаревъ @ 16.05.2021 - 17:43)
Ну уж нет. С добровольной нищетой мне не по пути. Мне совсем не нужен мир, где люди живут в хижинах из кизяка, но при этом якобы до фига духовные. За блага циилизации, за хорошую жизнь я готов Воевать.

Война это лишения, и не только бытовые.
 
[^]
Ariane6
16.05.2021 - 22:59
0
Статус: Offline


оптимистичный нигилист

Регистрация: 17.08.20
Сообщений: 2459
Цитата (krasavcik @ 16.05.2021 - 16:26)
убей буржуя , сделай мир чище

А потом кто-нибудь решит, что буржуй эт вы. Или до буржуя не дотянется, а тут вы под злую руку попались. И тд.

Шутите, надеюсь.
 
[^]
Crispin
16.05.2021 - 23:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (stan123 @ 16.05.2021 - 18:06)
А в чем собственно безнравственность выражается??Может это просто старческое брюзжание? Чем Ефремов был недоволен в СССР? Он в 71м предсказывал вымирание морали через 20 лет,но тем не менее мое поколение эту мораль сохранило даже в 90-х,когда привычный мир рушился.Так же и современное поколение 90-х не порочнее чем поколение шестидесятников,тех я вообще обвиняю в тихом потворстве развала страны и причиной бед сегодняшних во многом.Сейчас не принято так говорить,они пожилые люди,но именно они жопы рвали за ельцина и смеялись над ненавистным совком.

Времена меняются,у меня дочке 23,сыну 18-знаю всех их друзей-все учатся,работают.фигачат,стремятся узнать побольше,поехать посмотреть мир...Ефремов мог себе позволить поехать в соц лагерь по протекции союза писателей,но времена поменялись,весь этот соцлагерь мы объехали давным давно и всю европу и много азии-сейчас возможности у людей такие,какие не представлял себе автор.

Проблемы отцов и детей в принципе не меняются,но мы можем быть мудрее и быть своим детям друзьями,а не антиподами.

ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ НАС !

Сами спросили и сами ответили. Чем был недоволен - что мораль ослабла, страна в опасности. По его прогнозу поколение потреблядей разрушат страну. Что собственно случилось. Ефремов пророк.

То что ваша нравственная семья объездила европу дело десятое. Какие сейчас возможности у людей. И проблемы и ситуации какие.
 
[^]
Мыловарец
16.05.2021 - 23:04
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.11.20
Сообщений: 0
Иоан Богослов еще хуй знает когда это написал. Ефремов плагиатор gigi.gif
 
[^]
Малыж
16.05.2021 - 23:07
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.07.14
Сообщений: 1230
Цитата (Crispin @ 16.05.2021 - 22:40)
-всестороннее понимание психических и психофизиологических процессов, которое уже 2000 лет практикуется в Индии и Тибете.

Лучше бы они 2000 лет практиковали гигиену. gigi.gif

Иван Ефремов всё предсказал ещё в 1971 году
 
[^]
Верита
16.05.2021 - 23:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.18
Сообщений: 1690
Цитата
чёрствых и костных выпускников

переписывали текст те же косТные выпускники??
Такие цетаты очень ценны, да. ТС даже не прочитал, зато скопировал. Пазор.

 
[^]
Crispin
16.05.2021 - 23:14
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (Kuguar @ 16.05.2021 - 18:07)
Цитата (MstitelNV @ 16.05.2021 - 17:58)
Цитата (alex7722 @ 16.05.2021 - 15:42)

Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными.
...

А капитализм говорит ,что надо потреблятством заниматься. Вот капитал - и есть основное зло всего. С него все беды начинаются.

Так есть целые нации которые идут по вашему пути.
Они отказались от производства, а потребляют только то, что само попадает в руки.
А заняты в основном духовным саморазвитием

Цыгане, например.

Они отказались от производства, а потребляют только то, что само попадает в руки.
А заняты в основном духовным саморазвитием

РФ, например.
 
[^]
Crispin
16.05.2021 - 23:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (Kuguar @ 16.05.2021 - 18:14)
Цитата (КузьмичСталк @ 16.05.2021 - 18:08)
Цитата (parson @ 16.05.2021 - 16:00)
Дело в планировании, тактике и стратегии. Если индивидуум отбирает ресурсы у окружающих, он будет некоторое время жить хорошо, но потом, возможно уже его потомки, плохо. Сейчас на территории бывшего Союза работает такой вариант. А в Европе,  да и в Америке принято делиться. И только у такого варианта есть будущее. Путин в последнее время выделяет какую то помощь и создаёт якобы социальные лифты. Но это скорей имитация перед выборами. Такое поведение должно быть и законах и в голове каждого.

Приведи примеры, как Европа и США делятся с бедными странами.
Загоняют их в кредитную кабалу и навязывают им путь развития по их лекалам!

Для меня всегда было секретом, как можно вогнать кого то в кредитную кабалу?

Может быть хоть вы приоткроете завесу этой тайны?

Логика наперсточника - "без лоха - жизнь плоха". Ни для кого не секрет для чего в договоре мелкие буквы. Была история как мужик с банком мелкими буквами договор заключил, и они с ним судились.
 
[^]
Crispin
16.05.2021 - 23:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.17
Сообщений: 2772
Цитата (Kakvse @ 16.05.2021 - 18:16)
Dizel3790
Цитата
в том то и дело что долг должен стоять выше себя
Это утопия, которую внушали человеку, что под видом слов "долг" "честь" пользоваться им, и посылать его на решение всяких зачать для кучки политиков (либо руководителей страны).


Цитата
По сути сейчас всё человечество усиленно капает могилу своим же потомкам ,ради эгоистично хорошей жизни прямо сейчас
Не факт. Кто сказал, что размышления этого фантаста есть истина. Вы же не верите Вангам и остальной подобной публике.


Цитата
Что значит жить для себя и своих детей? - это значит надо урвать(потреблять ) как можно больше прямо здесь и сейчас - то есть вы забираете ресурсы у ваших внуков и далее ...
Никто не говорит про ресурсы. Я про современное общество. Если я хорошо зарабатываю честно, почему я не должен хотеть большой дом себе и близким. Вот он тут пишет:
"Стремление к дорогим вещам, мощным машинам, огромным домам и т.п. – это наследие фрейдовского комплекса психики, выработавшегося в результате полового отбора. Единственный путь преодоления этого комплекса через всестороннее понимание психических и психофизиологических процессов, которое уже 2000 лет практикуется в Индии и Тибете. "

Дескать живи в говне своём, жри кору и познавай дзен. Да нафиг он нужен. Сама история показывает, что он не прав этот фантаст. Мало кто стремится в Тибет за преодолением. Все стремятся в страны с высоким экономическим и социальным уровнем. Жить для себя такой же правильный путь, как и путь жить ради других.

За современную Индию ухватились. Кто вас говно заставляет жрать? До фига состоятельных йогой занимаются. Азиатам дзен не мешает богатеть.

Если критическая масса живущих для себя перекроет добросовестных, которые не только для себя, начиная с врачей, заканчивая солдат без идеологической прошивки, которые будет думать - а лично мне то это нахрен? Кирдык.

Властные коррупционеры живут для себя и им безразлично что будет с чужими внуками. А чё на зарплату жить?
 
[^]
CtrlX
16.05.2021 - 23:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 5595
Цитата (makahito @ 16.05.2021 - 21:20)
CtrlX
Цитата
Люди, в любом случае становятся лучше. И это не зависит от того, сидят они на диване с томиком Шиллера или отдыхают на Мальдивах.

Люди просто очень хорошо умеют приспосабливаться. И приспосабливаются ко всему. И к жизни в ХХ1 веке и к жизни в Сомали.
Никаких "лучше-хуже" нет. У каждой эпохи свои моральные ценности. И даже у народов.
Лучше я папуаса, который военнопленных кушает? Трудно сказать. Он ведь не делает со своей точки зрения ничего плохого. Мы просто разные.
Тут можно только об одном судить: какое количество людей аморальных с точки зрения "здесь и сейчас". Но и это будет очень субъективная оценка.

Согласен полностью. Хотя, всё-таки, моральные принципы немного меняются и, лумаю, меняются к лучшему. Мир добреет, как ни крути. Хотя... и с этим можно поспорить. Что, опять же, не доказывает, лучше это или хуже.
Спасибо за поправку.
 
[^]
Silver867
16.05.2021 - 23:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 15882
Цитата (Kuguar @ 16.05.2021 - 21:59)
Цитата (anton79 @ 16.05.2021 - 21:41)

И все богатство стран Запада объясняется колониальной и неоколониальной политикой.

Не расскажете, кого, когда и как именно колонизировали финны?

Или швейцарцы.
 
[^]
Silver867
16.05.2021 - 23:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 15882
Цитата (krasavcik @ 16.05.2021 - 22:26)
убей буржуя , сделай мир чище

Убейся об стену, сделай мир чище…
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 59639
0 Пользователей:
Страницы: (15) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх