Иван Ефремов всё предсказал ещё в 1971 году

А кто и почему решил, что данный продукт принесёт прибыль 100 рублей?
Может принесёт убыли на 200. Тогда кто будет её возмещать?

Тут все не так, как в идиотском изложении Маркса.
Заранее невозможно узнать какая прибыль, или какая убыль. Можно только рискнуть.
Вот эту работу, по оценке рисков и по несению ответственности за свои решения капиталист и выполняет.

Но никто и вам не запрещает заниматься ровно тем же.
Или вам самоограничение и духовность не позволяет?
А как же она позволила вам априорно оценить чужую прибыль?

Ну тогда давайте про Рогозина!

Это сообщение отредактировал Kuguar - 16.05.2021 - 20:54

Чтобы общество было здоровым нужно начинать с воспитания и образования детей, но нынешней "элите" это не нужно - иначе этой "элите" нужно будет уйти

Нет, неправильно.

Это значит, что вопли о том, что на 7тр невозможно жить - несколько преувеличены.

Но это вовсе не исключает людей, которые тратят по миллиону в месяц, и утверждают, что они "едва сводят концы с концами"

Не понял, ваших детей должна воспитывать элита??

Сколько лже пророков было в 90 е, чтобы оболгать наше прошлое

Убыль будет компенсирована за счет присвоенного в другом месте.

Все с теорией Маркса нормально.

Сколько?

Конечно, человек должен мечтать прожить жизнь, как дерьмо. Ограничивая себя в потребностях и думая о Счастливом будущем.
Да вот беда одна имеется. Будущего нет. Есть только настоящее (у совкодрочеров, правда, настоящего нет, у них только прошлое) и каждое поколение строит это настоящее под себя. А так, век человека не что короток, это даже не век. И все разговоры о том, что потом будет лучше или хуже, это всё дерьмо собачье. Не будет никакого потом. Конечно, старым пердунам приятно считать, что каждое новое поколение хуже их, но вся история говорит об обратном. Люди, в любом случае становятся лучше. И это не зависит от того, сидят они на диване с томиком Шиллера или отдыхают на Мальдивах.

Потерпите немного.
Помрут те, кто этого счастья лично отведал, и сможете спокойно рассказывать как оно все было отлично.

Только не забудьте мемуары Путина запретить.
А то факт, что двое работающих родителей не могли накопить единственному ребёнку на велосипед испортит всю картину.

Это сообщение отредактировал Kuguar - 16.05.2021 - 21:03

Извините, но я не заметила особого падения нравственности в нашем современном обществе по сравнению с дореволюционным (то есть еще в царской России). И вообще красиво жито не запретишь.
А все эти призывы к самоограничению есть лицемерие со стороны тех, кто имеет почти неограниченныйц доступ к роскоши или является привилегированной частью общества.
Пусть бы этот Ефремов нашим мужикам подобное пропел, тем самым, которые путаются как-то на свою зарплату содержать не только себя, но и жену в период декрета и детей.

Всех в стойло?

Ну он и родился в семье богатого предпринимателя, в то время, когда 80% населения самоограничиваться было не нужно. Оно как-то само получалось.

То есть, не за счет рабочих? Прибыль с ними делить нужно, а что с убылью делать - тут пусть сам крутится, как хочет. И потом говорить о справедливости, ага.

Кстати, никто не мешает покупать акции своего предприятия, например. Делишь всё.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 16.05.2021 - 21:06

Вы утверждаете что никто за это время не раззорится, т. е. не получил отрицательной прибавочной стоимости?
Или вы считаете только тех, у кого есть что отнять и поделить?

Маркс описывал мануфактуры 18 века. И тогда, с множеством оговорок оно было похоже.
Но притягивать его за бороду к современным реалиям довольно глупо.
Изменились базовые концепции.

перечитал два раза
не нашёл вообще ни одного предложения, за которое можно "зацепиться", что бы слова автора не стали бы печальным пророчеством в не таком уж далёком будущем

Зато теперь сарай любого губернатора- министра выглядит помпезней дачи бывшего генсека, а единичных комсомолок заменили с десяток моделей на выбор.
Без всяких моральных кодексов.

Это сообщение отредактировал ДедСтанислав - 16.05.2021 - 21:12

alxvld

Патриотизм состояние непостоянное. Уехал на пмж например, удачно устроился и всё твой патриотизм тоже изменился, и ты уже думаешь о государственности новой родины.

Наверное.

Если бы каждый предприниматель имел только барыши, то многие были бы ими. Казалось бы, работай на себя, эксплуатируй рабочих, считай деньги - делов-то.

А то оказывается, что план нужен вменяемый, продукт хоть кому-то нужный, деньги на начальную аренду/покупку помещений, оборудования, на рекламу, на зарплаты, на логистику, на бухгалтера, техничку, на налоги, страховки, на черный день заначку хотя бы немного. На текущие расходы ещё не забыть, производственные и личные. Рисков море, кредит, скорее всего, куча нервов и ненормированный рабочий день. А если всё получится, то сразу находятся желающие делить с тобой, буржуем и эксплуататором, не это всё, но прибыль. А если не получится, то "где-нибудь в другом месте компенсируешь", а я пошёл.

" А в Европе, да и в Америке принято делиться. " Да уж, на том капитализм и стоит.

CtrlX

Люди просто очень хорошо умеют приспосабливаться. И приспосабливаются ко всему. И к жизни в ХХ1 веке и к жизни в Сомали.
Никаких "лучше-хуже" нет. У каждой эпохи свои моральные ценности. И даже у народов.
Лучше я папуаса, который военнопленных кушает? Трудно сказать. Он ведь не делает со своей точки зрения ничего плохого. Мы просто разные.
Тут можно только об одном судить: какое количество людей аморальных с точки зрения "здесь и сейчас". Но и это будет очень субъективная оценка.

Все эти министры-губернаторы не в США родились и выросли, а в СССР.
Им так же срали в головы всеми этими кодексами, которые в одно ухо влетали, в другое вылетали. Потому как все всё понимали. И эти призывы к "жесточайшим самоограничениям" ничего кроме как отторжения и позывы к рвоте не вызывали.

Зря шутите. Делиться таки принято.

Не только по доброте душевной, конечно, но социальные кризисы дорого стоят; опять таки, выгоднее, когда деньги есть у всех, пусть и небольшие. Их же потратят на продукты бизнеса - на еду, одежду, медикаменты, оплату коммунальных услуг и тд.

Поэтому в развитых странах платят приличную социалку обычно, оплачивают страховки, жильё, хорошие скидки на проездные или билеты в театр. Тут несправедливость скорее по отношению к низко- или неквалифицированным кадрам, так как они получают лишь немного больше этих самых пособий, что ведёт к перекосам - кто-то не работает и поколениями на пособиях, а кто-то честно работает. Но с большей квалификацией дела куда лучше.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 16.05.2021 - 21:34

Вопрос не о моральности или аморальности отдельного человека, а о морали общества.
С точки зрения каннибалов, самый успешный охотник, съевший больше всех людей, является эталоном морали.

хотят странного- только богатые и сытые. вы читать то пробовали? вначале человек хочет жрать. потом одеться и найти сносные условия жизни. потом- безопасность. только потом, он начинает мечтать о странном.
именно непонимание этих базовых вещей делает ефремова в моих глазах инфантильным идеалистом. как и его героев.