Разбор мифа о "Трупами завалили"⁠

У меня дед погиб под Москвой. Трупами говоришь, если бы не эти трупы, ты не пил бы лате на Патриках, в подвернутых штанах.

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 06:24)

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 01:18) Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:12) США не дураки были следили за Битвой под Москвой, вот она и сыграла решающую роль в ленд-лизе, проиграй мы эту битву не увидели бы никакого ленд-лиза и грузовиков... Бред. Первые поставки грузов из США начались еще до начала Битвы за Москву. Цитата Первым союзным арктическим конвоем, доставившим стратегические грузы в СССР (операция «Дервиш»), стал караван, вышедший из Исландии 21 августа и прибывший в Архангельск 31 августа 1941 года. Хотя организатором выступила Великобритания, на судах находилось и американское сырье (каучук), а масштабные поставки из США развернулись после подписания Первого Московского протокола осенью 1941 года. И двойной бред потому, что 11 декабря 1941 года США вступили в войну против Германии. Я говорю про основные поставки

Что такое "основные поставки"? Поставки в 1942 году половины алюминиы и трети ВВ от имеющегося у СССР сововкупного объема эти материалов, это основные поставки или нет?
Это сообщение отредактировал bobbax - 22 июл 2026 в 01:49

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 06:36)

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 01:29) Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:24) [ Я говорю про основные поставки О чем бы ты не говорил, ты даже не в курсе, что в декабре 1941 года США и Германия вошли в состояние войны друг с другом. Иначе бы не написал бы свою бредятину. Это прекрасно показывает уровень твоей эрудиции и владения материалами обсуждаемой темы В общем, не о чем говорить мне с человеком с таким вот уровнем познаний . Понятно есть своя точка зрения и неправильная...Так ответь сколько грузовиков США поставили по ленд лизу в 1941 году в СССР?

Столько же сколько раз за весну 1941 года ВВС СССР бомбили Германию. Бомбардировка Германии составами с зерном ит лесоми не считается.

Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 01:47)

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 06:24) Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 01:18) Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:12) США не дураки были следили за Битвой под Москвой, вот она и сыграла решающую роль в ленд-лизе, проиграй мы эту битву не увидели бы никакого ленд-лиза и грузовиков... Бред. Первые поставки грузов из США начались еще до начала Битвы за Москву. Цитата Первым союзным арктическим конвоем, доставившим стратегические грузы в СССР (операция «Дервиш»), стал караван, вышедший из Исландии 21 августа и прибывший в Архангельск 31 августа 1941 года. Хотя организатором выступила Великобритания, на судах находилось и американское сырье (каучук), а масштабные поставки из США развернулись после подписания Первого Московского протокола осенью 1941 года. И двойной бред потому, что 11 декабря 1941 года США вступили в войну против Германии. Я говорю про основные поставки Что такое "основные поставки"?

Вообще речь шла про грузовики... тут человек сказал что в СССР поставили 300 тыс грузовиков и типа на кого работала промышленность.. так вот основные поставки грузовиков пришлись на 1943-1945 года

Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 01:23)

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:40) Ты как известный "доктор"пропаганды который строил свою работу на тонкой психологической манипуляции: в информационные вбросы и откровенную ложь всегда вплеталась значительная доля реальных фактов, мелких новостей или очевидных успехов, чтобы аудитория теряла бдительность и верила пропаганде в целом. точно ведь это не я привожу факты в виде документов и научных исследований, а ты)))) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:40) Системный кризис и частичный коллапс войскового учета начались задолго до весны 1945 года — уже в 1944 году после катастрофы группы армий «Центр» в Белоруссии (операция «Багратион»), разгрома под Яссами-Кишиневом и введения войск в масштабные «котлы». Для этого есть специальная категория "пропавшие без вести" и немцы ей успешно пользовались, например даже тогда когда о судьбе 6 полевой армии было известно от Совинформбюро. Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:40) Потеря управления в окружениях: Когда крупные соединения и целые армии попадали в окружение, штабы физически теряли связь с вышестоящим командованием, донесения не уходили в тыловые инстанции, а учет личного состава прекращался в моменте, из-за чего тысячи погибших и пропавших без вести солдат надолго выпадали из реальных сводок Берлина задолго до финального штурма Германии. Есть пример такого "потерянного" контингента ВС Германии который выпал из нимецкой статистики, или ты будешь как "недоктор" пропаганды оперировать гипотетическими ситуациями?)) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:40) В СССР изучение потерь еще в годы ВОВ противника опиралось на оперативные донесения штабов, данные фронтовой разведки и массив захваченных немецких документов, который анализировался трофейными комиссиями и секретными отделами Генштаба. Впоследствии эти материалы легли в основу закрытых и открытых расчетов (включая труды коллектива под руководством генерала Г. Ф. Кривошеева), где безвозвратные потери вооруженных сил Германии и ее союзников на советско-германском фронте определялись на основе сопоставления списков личного состава, данных о пленных и фрагментарных штабных отчетов. У Кривошеева все источники немецкие, при чем всего два документа, причем оба послевоенные. Какие там нах списки личного состава и штабные отчеты?))))) Никаких других ииследований потерь противника включая "какие то там "закрытые" нет. Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:40) Аргумент о невозможности планирования по искаженным данным разбивается о реальность краха Третьего рейха: на позднем этапе войны из-за хаоса, постоянных котлов, очковтирательства на местах и давления партийного аппарата НСДАП искажения проникали и во внутреннюю отчетность, что делало адекватное планирование невозможным де-факто, а не де-юре. Крах Третьего ренйха произошел в виду тотального экономического и военного превосходства совокупных силы стран союзников, а не из за очковтирательства на местах)))

Какие документы ? Математическую модель и ее погрешность!) Где не вижу!) То что то ты левые документы суешь и делаешь несуразные выводы - это твои проблемы!)

методика Кривошева строилась на комплексном сопоставлении и проверке данных из нескольких независимых источников, Собственные советские архивные учетные данные: Для подсчета потерь врага использовались документы советских штабов, данные тыловых структур, учет НКВД и Главного управления по делам военнопленных (ГУПВИ). Немецкие трофейные документы:В ходе войны и после победы Красная Армия захватила огромные массивы штабных документов вермахта (картотеки управлений сухопутных сил, донесения дивизий и армий). Кривошеев использовал их для сверки, но немецкий официальный учет к концу войны был сильно разрушен и не полон (особенно в 1944–1945 годах, когда Берлин уже не успевал фиксировать тотальные потери и дезертирство). Балансовый метод (метод демографического учета):Кривошеев и его эксперты рассчитывали общие цифры через баланс мобилизации: бралось общее число граждан, призванных в вооруженные силы Германии за всю войну сопоставлялось с тем, сколько осталось в живых к моменту капитуляции и сколько вернулось по домам. Разница между мобилизованными и выжившими давала общую неизбежную убыль, которую затем распределяли по фронтам и причинам (убиты, умерли от ран, пропали без вести, остались инвалидами). Таким образом, труд Кривошеева базировался не на слепом доверии немецким отчетам, а на перекрестном анализе: советских архивов пленных, трофейных немецких бумаг и общего демографического баланса мобилизации Германии

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 01:41)

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:36) Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 01:29) Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:24) [ Я говорю про основные поставки О чем бы ты не говорил, ты даже не в курсе, что в декабре 1941 года США и Германия вошли в состояние войны друг с другом. Иначе бы не написал бы свою бредятину. Это прекрасно показывает уровень твоей эрудиции и владения материалами обсуждаемой темы В общем, не о чем говорить мне с человеком с таким вот уровнем познаний . Понятно есть своя точка зрения и неправильная...Так ответь сколько грузовиков США поставили по ленд лизу в 1941 году в СССР? Я ж сказал, с тобой не о чем говорить, ты думать не умеешь и мало что знаешь.

Ну так ты послушай, я не гордый... Однако из-за сложностей с логистикой до СССР дошло не всё закупленное: на 28 ноября 1941 года доехали только 500 грузовиков!!!еще раз прописью пятьсот грузовиков

Цитата (1нарколог1 @ 20 июл 2026 в 11:06)

Нам в школе озвучивали 20мл наших потерь! Может это с мирным населением цифра? PS спросил у Алисы - 26мл общие потери

С мирняком. Почитайте про Беларусь - четверть мирного населения на 0 помножили.

Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 01:48)

Столько же сколько раз за весну 1941 года ВВС СССР бомбили Германию. Бомбардировка Германии составами с зерном ит лесоми не считается.

Это надо спросить у англичан почему они в 1938 году Мюнхенский сговор подписали...

ТС, ты аккуратней, поисковые отряды по сей день находят останки Геройски павших Бойцов Красной Армии, сообщают их потомкам, что их прадед больше не безвести пропавший!

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:51)

Ну так ты послушай, я не гордый... Однако из-за сложностей с логистикой до СССР дошло не всё закупленное: на 28 ноября 1941 года доехали только 500 грузовиков!!!еще раз прописью пятьсот грузовиков

Британские поставки ты значит не учитываешь.
То что США подписал документ о поставках еще осенью, в разгар немецкого наступления на Москву - тож.
И то что организовать такие поставки в течение считанных месяцев, с учетом того, что грузы не просто в порту должны сваливаться, нужно логистику с двух сторон организовывать, задачка то непростая - тебе в голову не приходит.
Тем более что модель управления экономикой в США даже в военную пору несколько отличалась от нашей командной, там нужно было внутри еще контракты подписывать и утверждать финансирование. То есть запуск процесса поставок у них несколько сложнее, чем у нас, организовывался.

Ну, ты в очередной раз показываешь себя человеком, которому доступна лишь формула "по щучьему велению".
Так о чем, ты полагаешь, можно с тобой говорить?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 июл 2026 в 02:12

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 01:51)

.  Таким образом, труд Кривошеева базировался не на слепом доверии немецким отчетам, а на перекрестном анализе: советских архивов пленных, трофейных немецких бумаг и общего демографического баланса мобилизации Германии

Какие нах немецкие документы могли указать Кривошеевутот уровень немецких потерь, который он привел, если немецкие документы, причем в гораздо больших объемах, чем могли оказаться в распоряжении Кривошеева, показывали до исследования Оверманса, что все безвозвратные потери вооруженных сил Германии в 1939-45 годах составляли на всех фронтах 4,3 млн человек?

А ты умелец из пальца высасывать - только в итоге слюна одна и получается.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 июл 2026 в 02:09

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:22)

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 01:09) Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 00:48) Ну так это англичане высаживались в Мурманске и свои порядки наводили, а не мы у них на острове, это французы выделяли бабки на гражданские войны в России и тоже только бы отбить свои вложения...Как можно жить с такими собаками? Когда эти мрази устраивают интервенцию и пытаются свои порядки навести Я думаю если у тебя спросить зачем мы напали на Финляндию в 1939 и Японию в 1945 ты обьяснишь - что это для нашей стратегической безопасности и выполнение союзнического долга перед США. Вот примерно то же тебе бы сказали англичане - они так обеспечивали свою безопасность, старались вернуть Россию в Антанту и выполняли свой союзнический долг перед белым правительством (если ты не в курсе, то в нашей гражданской войне германцы поддерживали большевиков, а Антанта белые движения). Но с точки зрения финнов и японцев мы - "эти мрази устраивают интервенцию и пытаются свои порядки навести" На финнов мы не нападали это уже доказанный факт, финны заручившись поддержкой англичан и французов которые кстати обучали финских солдат и обещали им всяческую помощь если начнется война, так вот финны начали провокации у наших границ, они не хотели обменять клочок земли на такую же землю но чуть подальше но в 5 раз больше в итоге после долгих и упорных переговоров финны отвергали все наши предложения, просто финны помнили что им обещали англичане и французы... а по поводу нападения на Японию это все было в рамках союзнических договоренностей...США помогали нам, мы США А насчет вернуться к Антанте они никак не могли так как власть уже поменялась вернуть ее можно было только поддерживая костер гражданской войны и интервенцию в чужую страну... про япошек даже не хочу говорить что они творили во Владивостоке это просто жуть...изверги

Ну ахуеть теперь...
В 1939 на нас напали финны, в 2008 грузины, в 2022 Хо-хлы. Не страна, а терпила
Кстати, антанту (англичан и америконцев) для защиты Мурмаска позвал лично Ленин, но потом концепция изменилась, Брестский мир, конец войне, ну и замяли для ясности.

Цитата (Океан209 @ 21 июл 2026 в 15:55)

Цитата (andypon @ 20 июл 2026 в 11:20) Виктор Астафьев, фронтовик, доброволец, прошел войну рядовым на переднем крае, сказал: Те, кто врёт о войне прошлой, приближают войну будущую... Еще одна его цитата: Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии». этот же виктор стал потом поливать дерьмом СССР,который обласкал его, и подписывал вместе с другими упырями лизоблюдское письмо ельцину

Как он ,СССР ,обласкал Астафьева ? Чем ? Тем ,что он работал всю свою жизнь ? Тем ,что он всю свою послевоенную жизнь прожил в деревне и умер там же ?
В простом деревенском доме .
Он не был ангелом и наверняка ошибался в чём -то ,что касалось жизненных обстоятельств тех времён .
Но он нашёл в себе силы и талант написать великие книги !!!
Самая главная из них - Прокляты и убиты !!! Страшно читать правду ,очень страшно .
Но я верю каждому его слову ,потому что такое невозможно придумать .
Есть ещё она книга ,которой тоже верю . Это Воспоминания о войне ,автор Николай Никулин !!!
Очень честная и страшная книга ,особенно страшная из-за того ,что она выдержана в повествовательном стиле .
И ,для того чтобы прекратить эти никчемные диспуты на сайте ,нужно прочитать эти книги .
Прошло 80 лет со дня Победы ,почти век .А вам всё покоя не даёт количество потерь и сравнений ,кто сколько потерял .
Конечно ,помнить ту Войну нужно ,но поспокойней как-то .
Я помню 70е ,войну помнили и ветеранов было достаточно много . Но не было такого истеричного отношения к тем временам .

А миллиярды убитых заградотрядами нквд

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 03:18)

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:12) США не дураки были следили за Битвой под Москвой, вот она и сыграла решающую роль в ленд-лизе, проиграй мы эту битву не увидели бы никакого ленд-лиза и грузовиков... Бред. Первые поставки грузов из США начались еще до начала Битвы за Москву. Цитата Первым союзным арктическим конвоем, доставившим стратегические грузы в СССР (операция «Дервиш»), стал караван, вышедший из Исландии 21 августа и прибывший в Архангельск 31 августа 1941 года. Хотя организатором выступила Великобритания, на судах находилось и американское сырье (каучук), а масштабные поставки из США развернулись после подписания Первого Московского протокола осенью 1941 года. И двойной бред потому, что 11 декабря 1941 года США вступили в войну против Германии.

США не вступали в войну против Германии. это Германия объявила войну США
за Германий подтянулись Италия, Румыния, Венгрия и Болгария.

Цитата (oleg7208 @ 20 июл 2026 в 09:55)

Попали в плен к РККА- Современные немецкие историки оценивают их суммарно в 3,2–3,6 миллиона человек.

И сколько из этих немецких миллионов попало в плен уже после капитуляции?

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 02:05)

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 01:51) .  Таким образом, труд Кривошеева базировался не на слепом доверии немецким отчетам, а на перекрестном анализе: советских архивов пленных, трофейных немецких бумаг и общего демографического баланса мобилизации Германии Какие нах немецкие документы могли указать Кривошеевутот уровень немецких потерь, который он привел, если немецкие документы, причем в гораздо больших объемах, чем могли оказаться в распоряжении Кривошеева, показывали до исследования Оверманса, что все безвозвратные потери вооруженных сил Германии в 1939-45 годах составляли на всех фронтах 4,3 млн человек? А ты умелец из пальца высасывать - только в итоге слюна одна и получается.

Ты опростоволосился по всем вопросам!) До сих пор свое вранье продвигаешь!)
Ведомости движения личного состава вооруженных сил Германии (OKW / OKH). Сводные отчеты немецкого командования о списочной численности армии, пополнениях и убылях за разные периоды войны, которые велись в тыловых структурах генерального штаба сухопутных сил (Generalstab des Heeres).
Труды Буркхарда Мюллера-Гиллебранда («Сухопутная армия Германии. 1933–1945 гг.»). Это фундаментальное исследование немецкого генерала и историка, написанное на основе уцелевших документов германского командования. Кривошеев использовал приведенные там данные о численности призыва, списочном составе сухопутных сил по годам и общих отчетах Управления комплектования сухопутных войск Германии
Общая масса мобилизованных: Сколько всего людей прошло через германские вооруженные силы за годы войны (по данным Управления комплектования сухопутных войск Германии). Промежуточные сводки потерь: Официальные немецкие ведомости движения личного состава, которые велись генеральным штабом сухопутных сил до определенного момента войны .
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 июл 2026 в 07:41

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 07:35)

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 02:05) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 01:51) .  Таким образом, труд Кривошеева базировался не на слепом доверии немецким отчетам, а на перекрестном анализе: советских архивов пленных, трофейных немецких бумаг и общего демографического баланса мобилизации Германии Какие нах немецкие документы могли указать Кривошеевутот уровень немецких потерь, который он привел, если немецкие документы, причем в гораздо больших объемах, чем могли оказаться в распоряжении Кривошеева, показывали до исследования Оверманса, что все безвозвратные потери вооруженных сил Германии в 1939-45 годах составляли на всех фронтах 4,3 млн человек? А ты умелец из пальца высасывать - только в итоге слюна одна и получается. Ты опростоволосился по всем вопросам!) До сих пор свое вранье продвигаешь!) Ведомости движения личного состава вооруженных сил Германии (OKW / OKH). Сводные отчеты немецкого командования о списочной численности армии, пополнениях и убылях за разные периоды войны, которые велись в тыловых структурах генерального штаба сухопутных сил (Generalstab des Heeres). Труды Буркхарда Мюллера-Гиллебранда («Сухопутная армия Германии. 1933–1945 гг.»). Это фундаментальное исследование немецкого генерала и историка, написанное на основе уцелевших документов германского командования. Кривошеев использовал приведенные там данные о численности призыва, списочном составе сухопутных сил по годам и общих отчетах Управления комплектования сухопутных войск Германии Общая масса мобилизованных: Сколько всего людей прошло через германские вооруженные силы за годы войны (по данным Управления комплектования сухопутных войск Германии). Промежуточные сводки потерь: Официальные немецкие ведомости движения личного состава, которые велись генеральным штабом сухопутных сил до определенного момента войны .

Мальчик - ты дешёвый балабол - пропагандон.

Все что ты тут постил - это не знания, а результат копипащивания запросов, которые ты прямо на ходу генерировал. Причем не очень умело.
Там нет ни одного твоего собственного слова или мысли.
Твоя голова пуста как бамбук.
Мюллер - Гилдебрант издал свою книгу в 1954-56 годах, и в основе ее были те же документы, по которым у немцев и вышли в официальной статистике суммарные безвозвратные потери в 4,3 млн человек

Цитата

На основе анализируемых им данных и собственных расчетов он определял общие (суммарные) безвозвратные потери сухопутной армии Германии (нем. Das Heer) в диапазоне от 3,3 до 4,5 миллионов человек (убитые, пропавшие без вести и умершие от ран/болезней, а также не вернувшиеся из плена), чаще всего обозначая итоговую цифру погибших и пропавших без вести военнослужащих Сухопутных сил примерно в 4,0 миллиона человек.

И весь остальной анализ Кривошеева являются примером натягивания совы на глобус, - как бы превратить 4 млн суммарных потерь в 7,5 млн только на Советско-Германском фронте, - что тебе похоже крайне импонирует.

После чего хочется тебя спросить - а не дурачок ли ты, на самом настоящем деле?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 июл 2026 в 08:40

Цитата (Педант @ 22 июл 2026 в 06:51)

США не вступали в войну против Германии. это Германия объявила войну США за Германий подтянулись Италия, Румыния, Венгрия и Болгария.

Это как , блжд?
Вы русским языком вообще владеете? Или мыслью?
Немцы объявили войну США, но США с немцами в войну вступать не стали, так по вашему было?

а пропавшие без вести к какой категории относятся?? если и в списках военнопленных нет, и в списках погибших и умерших от ран??я Советских имею ввиду, потери СССР намного больше немецких, ибо даже после войны по дворам ходили и выясняли, а был ли кто нибудь мобилизован на войну? и куда делся?
Это сообщение отредактировал дурной - 22 июл 2026 в 09:19

Цитата (дурной @ 22 июл 2026 в 08:42)

а пропавшие без вести к какой категории относятся?? если и в списках военнопленных нет, и в списках погибших и умерших от ран??

В зависимости от используемого метода статистики определяют, могут так и оставить "без вести", могут в графку "по иным причинам" или "неустановленным причинам", но в любом случае относят по обыкновению к категории безвозвратных потерь, по прошествии определенного времени.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 июл 2026 в 09:40

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:22)

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 01:09) Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 00:48) Ну так это англичане высаживались в Мурманске и свои порядки наводили, а не мы у них на острове, это французы выделяли бабки на гражданские войны в России и тоже только бы отбить свои вложения...Как можно жить с такими собаками? Когда эти мрази устраивают интервенцию и пытаются свои порядки навести Я думаю если у тебя спросить зачем мы напали на Финляндию в 1939 и Японию в 1945 ты обьяснишь - что это для нашей стратегической безопасности и выполнение союзнического долга перед США. Вот примерно то же тебе бы сказали англичане - они так обеспечивали свою безопасность, старались вернуть Россию в Антанту и выполняли свой союзнический долг перед белым правительством (если ты не в курсе, то в нашей гражданской войне германцы поддерживали большевиков, а Антанта белые движения). Но с точки зрения финнов и японцев мы - "эти мрази устраивают интервенцию и пытаются свои порядки навести" На финнов мы не нападали это уже доказанный факт, финны заручившись поддержкой англичан и французов которые кстати обучали финских солдат и обещали им всяческую помощь если начнется война, так вот финны начали провокации у наших границ, они не хотели обменять клочок земли на такую же землю но чуть подальше но в 5 раз больше в итоге после долгих и упорных переговоров финны отвергали все наши предложения, просто финны помнили что им обещали англичане и французы... а по поводу нападения на Японию это все было в рамках союзнических договоренностей...США помогали нам, мы США А насчет вернуться к Антанте они никак не могли так как власть уже поменялась вернуть ее можно было только поддерживая костер гражданской войны и интервенцию в чужую страну... про япошек даже не хочу говорить что они творили во Владивостоке это просто жуть...изверги

ну так ты и подтвердил именно то что я сказал - финны "сами виноваты", японцы - наш долг США , а что об этом думали сами финны и японцы тебе все равно, это же недостраны и должны соглашаться с тем чего хочет такое великое государство как СССР.
И по поводу "А насчет вернуться к Антанте они никак не могли так как власть уже поменялась " ну в 1919 власть еще не устоялась, маятник гражданской войны до осени склонялся скорее на сторону белых движений - Колчак вышел к Волге, Деникин к Орлу, Юденич взял Псков. Да красные выстояли, и как раз осенью англичане и свалили из Мурманска, поняв бесполезность своих усилий.
И опять ты подтвердил мои слова - что англичане поддерживали одну из воюющих сторон чтобы восстановить союзнические отношения с Россией

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:22)

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 01:09) Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 00:48) Ну так это англичане высаживались в Мурманске и свои порядки наводили, а не мы у них на острове, это французы выделяли бабки на гражданские войны в России и тоже только бы отбить свои вложения...Как можно жить с такими собаками? Когда эти мрази устраивают интервенцию и пытаются свои порядки навести Я думаю если у тебя спросить зачем мы напали на Финляндию в 1939 и Японию в 1945 ты обьяснишь - что это для нашей стратегической безопасности и выполнение союзнического долга перед США. Вот примерно то же тебе бы сказали англичане - они так обеспечивали свою безопасность, старались вернуть Россию в Антанту и выполняли свой союзнический долг перед белым правительством (если ты не в курсе, то в нашей гражданской войне германцы поддерживали большевиков, а Антанта белые движения). Но с точки зрения финнов и японцев мы - "эти мрази устраивают интервенцию и пытаются свои порядки навести" На финнов мы не нападали это уже доказанный факт, финны заручившись поддержкой англичан и французов которые кстати обучали финских солдат и обещали им всяческую помощь если начнется война, так вот финны начали провокации у наших границ, они не хотели обменять клочок земли на такую же землю но чуть подальше но в 5 раз больше в итоге после долгих и упорных переговоров финны отвергали все наши предложения, просто финны помнили что им обещали англичане и французы... а по поводу нападения на Японию это все было в рамках союзнических договоренностей...США помогали нам, мы США А насчет вернуться к Антанте они никак не могли так как власть уже поменялась вернуть ее можно было только поддерживая костер гражданской войны и интервенцию в чужую страну... про япошек даже не хочу говорить что они творили во Владивостоке это просто жуть...изверги

Угу а Молдавия и Румыния тоже начали провокации "у наших границ"? Так что пришлось отжать Бессарабию и Северную Буковину в 1940-м году?

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 06:51)

Какие документы ?Математическую модель и ее погрешность!) Где не вижу!)То что то ты левые документы суешь и делаешь несуразные выводы - это твои проблемы!)

Я привел скан отчета OKW за декабрь 1944, а ты что привел? провел гадание по чему то выковыренному из носа?

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 06:51)

методика Кривошева строилась на комплексном сопоставлении и проверке данных из нескольких независимых источников, Собственные советские архивные учетные данные: Для подсчета потерь врага использовались документы советских штабов, данные тыловых структур, учет НКВД и Главного управления по делам военнопленных (ГУПВИ). Немецкие трофейные документы:В ходе войны и после победы Красная Армия захватила огромные массивы штабных документов вермахта (картотеки управлений сухопутных сил, донесения дивизий и армий).

Что ты блять несешь, вася? Какой нах комплексный подход?)))) Какие нах советские данные????)))) Ты не видел работы Кривошеева, иначе не придумывал бы этих сказок.
Кривошеев данные по убитым и пропавшим без вести строил только на немецких документах. Причем только на двух послевоенных документах которые он взял в бундесархиве ФРГ, Еще он использовал в своем комплексном подходе книгу М. Гиллебрандта Сухопутная Армия Германии, а также на материалах «Справочной службы Германии» (приложение к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения») где вывел гуся из числа захороненых немецких солдат на территории СССР и Восточной Европы.
Но видимо Григорий Федотыч, не знал или не хотел знать что Закон ФРГ «О сохранении мест захоронения» распростороняется на всех немецких солдат, в том числе и погибщих в ПМВ,
Это сообщение отредактировал bobbax - 22 июл 2026 в 11:18

автор соврал, перепечатывая портянку

в его методике посчитаны потери всех сил вермахта и для сравнения приведены потери этнических русских

если взять по официальным документам:

Немецкая военная статистика (например, отчеты OKW или книга Мюллера-Гиллебранда) велась по донесениям частей и учитывала только «чистокровных» граждан Рейха (около 4 млн погибших ВС). Современные глубокие исследования немецких историков (таких как Рюдигер Оверманс, изучавший картотеку службы оповещения близких WASt) подняли реальную цифру погибших военных Германии на всех фронтах до 5,3 миллиона человек.

В официальных документах Кривошеева указываются потери всего Советского Союза (включая русских, украинцев, белорусов, казахов и др.). Если выделять из армейских безвозвратных потерь (11,5 млн) исключительно этнических русских, то, согласно архивам ЦАМО, эта цифра составляет 6 531 300 человек (57,6% от общих армейских потерь СССР)

Из 5,7 миллиона советских солдат, попавших в немецкий плен, из-за нечеловеческих условий содержания и казней погибло более 3,3 миллиона человек (около 57%). В советском же плену из 3,5 миллионов немецких военнослужащих умерло около 450–550 тысяч человек (около 14–15%).

Если сопоставить только задокументированные смерти военнослужащих на Восточном фронте:
Погибло советских солдат: 11 944 100 человек (из них этнических русских — около 6,5–6,8 млн).
Погибло немецких солдат: 5 288 700 человек.
Погибло солдат стран-союзниц Германии: 1 468 145 человек.

На Советско-германском фронте на каждого погибшего солдата стран Оси (Германия + союзники) приходится 1,76 погибших советских солдат (соотношение примерно 1 : 1,8). Главной причиной такой разницы стала гибель в немецком плену 3,3 миллиона советских военнопленных, уничтожавшихся нацистами целенаправленно.


пример из рапорта политотдела 5й армии
«Командир 144-й стрелковой дивизии полковник Каплун посылал людей на штурм высоты 211,2 по открытому заснеженному полю днем без какой-либо огневой поддержки. Батальоны ложились под пулеметным огнем в первые 10 минут. На следующий день приказ повторялся без изменений. Потери полков за три дня составили до 80% личного состава. Результат — нулевой».

мясные штурмы были как у вермахта так и у ссср
это документированно подтверждено