Разбор мифа о "Трупами завалили"⁠

Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 17:27)

Кстати у Кривошеева потери немцев убитыми и пропавшими без вести 3604,8 т.ч. что ниже чем та же цифра у Оверманса.

Да нет, по памяти.
Вроде бы в это число он оценивал количество немецких пленных.
А общие безвозвратные потери немцев на нашем фронте он оценил в те самые пресловутые "7+ миллионов".
Надо проверить, не подводит ли меня память, штоли

Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 17:19)

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 22:16) Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 17:15) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 22:12) Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 16:49) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 21:42) Ты показал результаты работы ,а не сам расчет. Нет там никаких расчетов. Есть два документа на которые опирается Кривошеев. И из итоговых цифр каждого из них он и выводит свою итоговую цифру. У Оверманса труд на 500 странци этим расчетам посвящен, Кривошеев в своем комплексном исследовании справился на двух страницах. Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 21:42) Я тебе озвучил критику почему ,этот метод занижают потери немцев!) Теперь живи с этим!) Критика без фактов невозможна, а я что то ни одного факта озвученного тобой "очковтирательства" немцев от тебя не увидел. Вообще ничего кроме фантазий. Так что бери ка ты дружок, свою без префовую критику, сверни в трубочку, и депонируй себе в теплое темное место. Ты даже посчитать не смог -10 страниц!) Понятно почему ты понимаешь!) Нет. Десять страниц там воды налито, а "расчетов" на две. Авторы публиковали уже готовый статистический результат с пояснительным текстом методологии, а не сами рабочие массивы вычислений. Какие нахуй массивы? что ты несешь вася? У Кривошеева весь подсчет погибших и пропашвих без вести солдат Германии строиться на ДВУХ немецких документах на странице А4. А источники по которым он определил потери союзников Германии вообще не приведены.

Так ты еще и эдик!)
Статья Г. Ф. Кривошеева «Некоторые новые данные анализа сил и потерь на советско-германском фронте» (опубликованная в журнале «Мир истории», № 1 и № 2 за 1999 год), где описываются подходы к сопоставлению архивных данных противоборствующих сторон.

Предисловия, введения и методологические разделы к официальным изданиям труда генерала Кривошеева («Гриф секретности снят» 1993 года и «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» 2001 года), в которых кратко упоминаются принципы использования балансового метода и трофейных документов вермахта для оценки общей убыли личного состава противника.

Статья в военно-исторических журналах и сборниках Генштаба ВС РФ: В публикациях конца 1990-х годов, посвященных дискуссиям вокруг архивных статистических данных Великой Отечественной войны, авторский коллектив подробно останавливался на сопоставлении ресурсов мобилизации и определении доли убыли германских вооруженных сил.

Разделы в коллективных сборниках Института военной истории МО РФ: В статьях сотрудников института, написанных в развитие официальных сводов («Гриф секретности снят» и «Россия и СССР в войнах XX века»), публиковались пояснения к статистическим таблицам по вермахту, где разбиралась структура общего баланса призыва и остатка войск на момент капитуляции.

Цитата (Gipsowik @ 20 июл 2026 в 12:02)

Те, кто приводит количество потерь нацисткой Германии и их союзников, отчего-то не учитывают то, что под конец войны у немцев был полный швах со статистикой- убитых, раненных и попавших в плен. Не до того им было. З.Ы. Число убитых и раненных власовцев, нацбатальонов и прочей сволочи, перешедшей на сторону гитлеровцев (со стороны СССР), отчего-то перекладывают в потери РККА.

Еще нюанс - в Германии, и не только, была куча полувоенных организаций, которые участвовали в боях в 1944-1945- гг.

Полиция. В рейхе - погиб полицейский в Берлине - это не считается! Мирный человек.

В СССР погиб пожарный - боевая потеря. Ибо юридически он - сотрудник НКВД.

А фольксштурм в 1945-м???? Там даже батальоны посчитать не могут)))

Туманно так говорят:" было около 700 батальонов Фольксштурма". То ли 750, то ли 690. Такое себе - плюс-минус миллион человек))))

Ни хрена не ясно, ибо батальоны формировали аж 15 различных немецких организаций. Фольксштурм в вооруженные силы - Хеершафт - официальные вооруженные силы, не входили, были сами по себе и даже не всегда подчинялись армейскому руководству.

В 1945 году мобилизовали даже 12 летних, а стариков гребли до 70 лет включительно. Для Фольксштурма выделили аж 5 миллионов единиц стрелкового вооружения. Не хватило: пришлось клепать на коленке эрзац-заменители.
Это сообщение отредактировал 1980AS - 22 июл 2026 в 17:48

Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 17:28)

Цитата (1980AS @ 22 июл 2026 в 22:23) Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 16:53) Цитата (mad94 @ 22 июл 2026 в 21:46) Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 13:43) Цитата (aquasik @ 22 июл 2026 в 18:35) Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 12:21) Цитата (aquasik @ 22 июл 2026 в 16:49) по кривошееву трупы 806000 Хорош придумывать сказки вот странца из работы Кривошеева с данными о потерях союзников Германии. Ты вообще сам смотришь то что рисуешь? Или ты жопой читаешь и отвечаешь? Прочитай внимательно свою таблицу и не тупи Не думал что придется взрослому человек урок математики третьего класса давать)))) Убито, умерло от ран пропали без вести Венгрия -350 т.ч Италия - 45 т.ч Румыния -480 т.ч. Финляндия - 84 т.ч. 350 + 45 + 480 + 84 = 959 т.ч. Интересно, почему финнов так мало в плен попало (2,4 тыс)? Они не сдавались или их не брали? Не попадали в крупные котлы. Не брали в плен. Как и при освобождении Курской области во время СВО резко снизилось количество пленных укров после увиденного в освобожденных селах. Это патриотическая байка. Точно так же как венгров в плен не брали, а набрали под пол миллиона.

Сами ребята, бывшие в Курской, рассказывали.

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 10:36)

Цитата (Педант @ 22 июл 2026 в 06:51) США не вступали в войну против Германии. это Германия объявила войну США  за Германий подтянулись Италия, Румыния, Венгрия и Болгария. Это как , блжд? Вы русским языком вообще владеете? Или мыслью? Немцы объявили войну США, но США с немцами в войну вступать не стали, так по вашему было?

если-бы немцы войну США не объявили, то Рузвельту, в условия войны на Тихом океане, крайне тяжело было-бы посылать войска в Африку, а у британцев не хватило-бы сил, чтобы к 1943 году выгнать оттуда итальянцев с немцами.

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 22:39)

Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 17:19) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 22:16) Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 17:15) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 22:12) Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 16:49) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 21:42) Ты показал результаты работы ,а не сам расчет. Нет там никаких расчетов. Есть два документа на которые опирается Кривошеев. И из итоговых цифр каждого из них он и выводит свою итоговую цифру. У Оверманса труд на 500 странци этим расчетам посвящен, Кривошеев в своем комплексном исследовании справился на двух страницах. Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 21:42) Я тебе озвучил критику почему ,этот метод занижают потери немцев!) Теперь живи с этим!) Критика без фактов невозможна, а я что то ни одного факта озвученного тобой "очковтирательства" немцев от тебя не увидел. Вообще ничего кроме фантазий. Так что бери ка ты дружок, свою без префовую критику, сверни в трубочку, и депонируй себе в теплое темное место. Ты даже посчитать не смог -10 страниц!) Понятно почему ты понимаешь!) Нет. Десять страниц там воды налито, а "расчетов" на две. Авторы публиковали уже готовый статистический результат с пояснительным текстом методологии, а не сами рабочие массивы вычислений. Какие нахуй массивы? что ты несешь вася? У Кривошеева весь подсчет погибших и пропашвих без вести солдат Германии строиться на ДВУХ немецких документах на странице А4. А источники по которым он определил потери союзников Германии вообще не приведены. Так ты еще и эдик!) Статья Г. Ф. Кривошеева «Некоторые новые данные анализа сил и потерь на советско-германском фронте» (опубликованная в журнале «Мир истории», № 1 и № 2 за 1999 год), где описываются подходы к сопоставлению архивных данных противоборствующих сторон. Предисловия, введения и методологические разделы к официальным изданиям труда генерала Кривошеева («Гриф секретности снят» 1993 года и «Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил» 2001 года), в которых кратко упоминаются принципы использования балансового метода и трофейных документов вермахта для оценки общей убыли личного состава противника. Статья в военно-исторических журналах и сборниках Генштаба ВС РФ: В публикациях конца 1990-х годов, посвященных дискуссиям вокруг архивных статистических данных Великой Отечественной войны, авторский коллектив подробно останавливался на сопоставлении ресурсов мобилизации и определении доли убыли германских вооруженных сил. Разделы в коллективных сборниках Института военной истории МО РФ: В статьях сотрудников института, написанных в развитие официальных сводов («Гриф секретности снят» и «Россия и СССР в войнах XX века»), публиковались пояснения к статистическим таблицам по вермахту, где разбиралась структура общего баланса призыва и остатка войск на момент капитуляции.

Нахрена ты эту портянку приводишь если Кривошеев источник данных на погибших и пропавших без вести немецких солдат приводит, как и свою "методику подсчета". И все источники это немецкие отчеты о потерях.
Я тебе больше скажу от работы к работе число убитых и пропавших без вести солдат Германии у него падает. Если в его работе 93 года эта цифра равна 3 842,1 т.ч., то в работе 2001 года это уже 3604,8 т.ч. Мало того с 93 года по 2001 сократились потери и союзников Германии убитыми и пропавшими без вести почти на 200 тысяч. И фишечка !!! В издании 2010 года "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. Новейшее справочное издание" Кривошеев ссылается в своей итоговой цифре не поверишь на когог))) На Рюдогера Оверманса.


Это сообщение отредактировал bobbax - 22 июл 2026 в 19:35

Цитата (1980AS @ 22 июл 2026 в 22:50)

Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 17:28) Цитата (1980AS @ 22 июл 2026 в 22:23) Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 16:53) Цитата (mad94 @ 22 июл 2026 в 21:46) Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 13:43) Цитата (aquasik @ 22 июл 2026 в 18:35) Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 12:21) Цитата (aquasik @ 22 июл 2026 в 16:49) по кривошееву трупы 806000 Хорош придумывать сказки вот странца из работы Кривошеева с данными о потерях союзников Германии. Ты вообще сам смотришь то что рисуешь? Или ты жопой читаешь и отвечаешь? Прочитай внимательно свою таблицу и не тупи Не думал что придется взрослому человек урок математики третьего класса давать)))) Убито, умерло от ран пропали без вести Венгрия -350 т.ч Италия - 45 т.ч Румыния -480 т.ч. Финляндия - 84 т.ч. 350 + 45 + 480 + 84 = 959 т.ч. Интересно, почему финнов так мало в плен попало (2,4 тыс)? Они не сдавались или их не брали? Не попадали в крупные котлы. Не брали в плен. Как и при освобождении Курской области во время СВО резко снизилось количество пленных укров после увиденного в освобожденных селах. Это патриотическая байка. Точно так же как венгров в плен не брали, а набрали под пол миллиона. Сами ребята, бывшие в Курской, рассказывали.

Меня не интересует почему не берут укров, меня интересует почему брали в плен, и набрали столько венгров, хотя они зверствовали похлеще финнов.
Это сообщение отредактировал bobbax - 22 июл 2026 в 19:17

Цитата (bobbax @ 21 июл 2026 в 19:14)

Цитата (Петрович34 @ 22 июл 2026 в 00:11) Это как о миллионах узников в ГУЛАГАх. Если подумать, какая должна быть логистика, что бы их перевезти, расселить, накормить, обеспечить тем же инструментом, охранять.... А ведь это в сибирях, без дорог и вообще без нихуя, туда и волки срать не ходили. Но люди верят, не включая мозг. Так проще. Это даже при наличии документов есть люди которые не верят в миллионы узников ГУЛАГа)))

Открывай партмонет, показывай тугамент!

Цитата (1980AS @ 22 июл 2026 в 16:23)

Не брали в плен. Как и при освобождении Курской области во время СВО резко снизилось количество пленных укров после увиденного в освобожденных селах.

Особо некого было в плен брать во время боевых действий. Разве что неэвакуированных раненых.
Сами финны не сдавались. И окружать себя не давали. Более того - наоборот норовили наступающей РККА "котелок" соорудить, и в самом конце кампании очень преуспели в этом деле.
Отец там воевал в Выборгско-Петрозаводской Операции. 100-я ВДД ( на тот момент - гвардейская стрелковая ).
Так что никаких там "не брали в плен" не было. И никакой предвзятости к финнам не было. Это уже в победобесные времена навыдумывали.

Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 17:51)

Меня не интересует почему не берут укров, меня интересует почему брали в плен, и набрали столько венгров, хотя они зверствовали похлеще финнов.

Тут есть вот такой момент.
Финляндия не капитулировала перед СССР в 1944-м году. Венгрия - капитулировала. Вот и разница в цифрах сводок. Финская армия спокойно закинула за спину "98к" и пошла строем к себе домой после подписания перемирия. Венгерская - обязана была сложить оружие и сдаться на милость победителя.

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 22:17)

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 22:12) Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 22:06) Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 21:57) Послевоенное Статистическое ведомство ФРГ не имело в своем распоряжении сплошных и точных первичных документов со всей территории Третьего рейха и оккупированных зон, поэтому их изначальные балансовые расчеты опирались на неизбежные допущения, экстраполяцию уцелевших фрагментарных ведомостей и экспертные оценки миграционных потоков, что делало эти цифры условными. на формирование официальной послевоенной статистики ФРГ (и Западной Германии в целом) существенное влияние оказывала политическая обстановка в период Холодной войны и зависимость от западных союзников. В условиях противостояния с Восточным блоком методологические подходы к оценке человеческих жертв и демографических процессов неизбежно соотносились с общей идеологической и политической конъюнктурой того времени. Только вот вышеназванный немецкий историк Рюдигер Оверманс свои работы по немецким потерям в ВМВ издал сильно позже падения Берлинской стены, то есть он имел доступ вообще ко всему, что на свете имелось в связи с этой темой. Так что свой аргумент можете выбросить в мусорную корзину. Ну и надо понимать, отчего так ерошит цифра в 5,3 млн немецких безвозвратных потерь за всю войну, на всех ТВД - получается, что немцы воевали в части сохранения личного состава поумелее не только в 1941 году, а почти до конца войны. Недаром наше МО остоянно завышало цифру их потерь, чтобы подравнять ее под данные о наших потерях военнослужащих, сделать их близкими. И что эти данные материализовались чудесным образом , ну если только в головах ?!) После падения Берлинской стены и крушения биполярной системы наступил период тотального пересмотра оценок Второй мировой войны, когда идеологический заказ изменился, и западные исследователи получили возможность активно внедрять удобные им концепции, подгоняя цифры и концепции под новые политические реалии. Друг мой, чтобы понять, насколько точные данные приводит Оверманс - достаточно ознакомиться с его книжками и списком источников, откуда он черпал данные. А то что вы пишете - это пустая, политически ангажированная агитка, полностью лишённая сколь-нибудь ценной информации.

он не пишет. писать он практически не умеет, как и связно мыслить. текст ии набирает, а там любая чушь может быть. в зависимости от формулировки запроса. а поскольку идиот не умеет связно мыслить... то и ИИ бред выдает.

Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 18:49)

Нахрена ты эту портянку приводишь если Кривошеев источник данных на погибших и пропавших без вести немецких солдат приводит, как и свою "методику подсчета". И все источники это немецкие отчеты о потерях. Я тебе больше скажу от работы к работе число убитых и пропавших без вести солдат Германии у него падает. Если в его работе 93 года эта цифра равна 3 842,1 т.ч., то в работе 2001 года это уже 3604,8 т.ч. Мало того с 93 года по 2001 сократились потери и союзников Германии убитыми и пропавшими без вести почти на 200 тысяч. И фишечка !!! В издании 2010 года "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. Новейшее справочное издание" Кривошеев ссылается в своей итоговой цифре не поверишь на когог))) На Рюдогера Оверманса.

Ну как раз в этом то никакого "криминала", как в самом по себе, нет.
При привлечении новых источников или внесении корректив в методики экстраполяции на основе опыта итоговые цифры статистики вполне могут измениться.

Но там изначально разрыв такой, что свести Кривошеева с Овермансом возможно лишь в случае отказа одного из них от своей концепции.
Все таки 7,18 млн. человек безвозвратных потерь только на Остфронте против 5,3 млн. на всех - ну никак не сходится, как не сближай мелкой сапой.

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 20:53)

Цитата (bobbax @ 22 июл 2026 в 18:49) Нахрена ты эту портянку приводишь если Кривошеев источник данных на погибших и пропавших без вести немецких солдат приводит, как и свою "методику подсчета". И все источники это немецкие отчеты о потерях. Я тебе больше скажу от работы к работе число убитых и пропавших без вести солдат Германии у него падает. Если в его работе 93 года эта цифра равна 3 842,1 т.ч., то в работе 2001 года это уже 3604,8 т.ч. Мало того с 93 года по 2001 сократились потери и союзников Германии убитыми и пропавшими без вести почти на 200 тысяч. И фишечка !!! В издании 2010 года "Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. Новейшее справочное издание" Кривошеев ссылается в своей итоговой цифре не поверишь на когог))) На Рюдогера Оверманса. Ну как раз в этом то никакого "криминала", как в самом по себе, нет. При привлечении новых источников или внесении корректив в методики экстраполяции на основе опыта итоговые цифры статистики вполне могут измениться. Но там изначально разрыв такой, что свести Кривошеева с Овермансом возможно лишь в случае отказа одного из них от своей концепции. Все таки 7,18 млн. человек безвозвратных потерь только на Остфронте против 5,3 млн. на всех - ну никак не сходится, как не сближай мелкой сапой.

Так ответ дан немного выше, в таблице из книги Кривошеева.

У ТС приводится численность безвозвратных потерь союзников Германии в 1,4 млн. И она же приводится у Кривошеева.
А ниже строчкой - количество погибших - 668 тыс.
А 1,4 млн - это вместе со взятыми в плен. Почему пленные причисляются в безвозвратные потери - это уже вопрос методологии подсчета. Тем более пленные взятые после капитуляции. При подсчете потерь разве что умерших в плену можно к погибшим приплюсовать, а остальные-то вернутся домой.

Если и по немцам считали по этой методике, тогда понятна разница в их потерях у разных авторов.

Еще по этой таблице видно какая была разница в смертности в плену во время войны и после войны.
Венгры в большинстве были взяты в плен в 1945 году и смертность у них - 10%. Итальянцы - в большинстве в 1942 году и смертность у них - 56%.
Это сообщение отредактировал mad94 - 23 июл 2026 в 05:51