Разбор мифа о "Трупами завалили"⁠

Цитата (SLash81 @ 20.07.2026 - 11:08)

Неудобную правду говорит ТС. Любой фильм современный посмотри. Там обязательно есть плохой НКВДешник, который спал и видел, как кого-нибудь расстрелять. Только тут одна загвоздка. Как раз они (НКВД) первыми приняли удар немецкой армии, так как пограничная служба в их ведении была.

Кстати стали уходить от этого сценарного хода.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 00:32)

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:11) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:07) Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:02) Уважаемые историки если уж вы говорите что вся Европа снабжала Германию против СССР, то наверно стоит сказать что Англия и США снабжали  СССР против Германии. Предвижу аргументы - это было  за деньги, торговля. Ну как сказать - на время войны поставки были в долг. И содержание остарбайтеров и рабочих заводов где нибудь во Франции тоже стоило денег. Так что тут можно надолго закопаться в цифрах. Ну как бы сторонники идеи что "вся Европа воевала против СССР" и не пытается привести цифры участия этих стран, и сколько Германия им платила за это. Обычно сводится к штампам - руда, нефть, цитрусовые... без учета вклада. И по участию людьми. Если уж вы поминаете про 15 000 норвежцев на стороне Германии, то вспомните и 200 000 поляков в войске Польском, 30 000 чехов, словацких партизан, перешедшие на сторону союзников Болгарию и т.д. По поводу вклада итальянцев, есть старый немецкий анекдот. Идет мировая сторона, к начальнику немецкого генштаба прибегает адьютант и докладывает - Италия вступила в войну! Начальник генштаба - это ерунда, пошлите против них 5 дивизий. Адьютант - простите, они вступили в войну на нашей стороне! Начальник гештаба - о черт, пошлите им на помощь 10 дивизий Ну так Рассажи все Финансовые операции через нейтральные банки: Британские и американские финансовые активы оставались на счетах в швейцарских банках, где переплетались с капиталом Третьего рейха. Через швейцарских и шведских агентов западные бизнес-структуры нередко продолжали вести расчеты, избегая прямой конфискации имущества воюющими сторонами вплоть до второй половины войны, когда союзники начали вводить жесткие списки блокировки (черные списки) для компаний, торгующих с Германией. Деятельность филиалов в нейтральных странах: Дочерние предприятия американских корпораций (таких как Ford, General Motors, IT&T), располагавшиеся в нейтральных государствах (Швейцария, Швеция, Испания, Португалия), продолжали свою производственную и коммерческую деятельность. Часть выпускаемой ими продукции, запчастей и материалов через цепочки посредников поступала на нужды европейских рынков, включая контролируемые Германией территории. Патентные и технологические пулы: К началу войны между крупными американскими и немецкими концернами (например, в химической и электротехнической сферах) существовали глубокие связи по обмену патентами и лицензиями. Хотя с началом боевых действий официальный обмен был прерван, накопленные технологические заделы и скрытое взаимодействие через нейтральных посредников продолжали использоваться германской промышленностью. Финансовые активы и контроль через посредников: Американские инвестиции, вложенные в немецкую промышленность в 1930-е годы, формально оставались на балансе корпораций, но в условиях войны контроль над ними был затруднен. Часть этих активов управлялась через доверенных лиц или переводилась в юрисдикцию нейтральных стран, где немецкие и американские финансовые интересы временами пересекались до ужесточения американских правительственных санкций и «черных списков» в середине войны. Зачем? Мне лень. Лучше ты расскажи как СССР помогала до 22.06.1941 Германии воевать против Англии. Как вся Европа (в тч и СССР) снабжали германскую военную машину и Англия практически в одиночку им противостояла (любимый штамп пропагандистов) А про 1935 год и англичан не хочешь рассказать кто развязал руки фашистам? А про помощь финнам и про замыслы Англии и Франции бомбить наши нефтепромыслы? С чего бы нам им помогать если они против нас все время были? Л- логика

Хочу рассказать что в СССР до 1933 года готовили кадры для немецких танковых войск. Потому что Германии было запрещено их иметь у себя. То есть до второй мировой войны и СССР иАнглия приложили немало сил для восстановления военного потенциала Германии. Каждый надеялся натравить их на соперника. В итоге огребли все.
А с чего англичанам быть за нас если с 1917 года целью существования СССР была организация мировой революции, свержения действующих правительств во всем мире. Причем именно революцией, а никак не выборами. Только перед второй мировой у нас угомонились, решили сосредоточиться на построении социализма внутри страны а не нести пожар мировой революции по всему миру

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 00:36)

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:10) Да еще Португалия была крупнейшим в Европе производителем вольфрама — металла, абсолютно незаменимого для немецкой металлургии. Без вольфрамовых карбидов было невозможно производить сверхпрочные бронебойные снаряды, сердечники для танковых пушек, а также износостойкие резцы и инструменты для военных заводов. Заепись. Только они резко сократили производство вольфрамовых сердечников подкалиберных снарядов с 1942 года. Перешли больше на кумулятивные и обычные бронебойные болванки. Я бы тебя спросил, что ты думаешь что насчет причины этого, если бы ты умел думать.

У такого балобола как ты помощь до 1942 года не считается Португалия, будучи формально нейтральной, находилась под жестким дипломатическим и экономическим прессингом союзников (Великобритании и США). Под их давлением Лиссабон постепенно урезал квоты на поставки вольфрамового концентрата (вольфрамита) в Германию, и только в июне 1944 года под угрозой эмбарго вообще полностью прекратил экспорт вольфрама воюющим сторонам.
Из-за острейшего дефицита вольфрама немецкая металлургия была вынуждена экстренно искать заменители. Основным заменяющим элементом стал молибден, а также использование легирующих добавок вроде ванадия и марганца для производства бронебойных сердечников (например, в снарядах типа Hartkern), хотя по своим баллистическим характеристикам они уступали вольфрамовым.
Получаемого объема вольфрама уже категорически не хватало на покрытие довоенных аппетитов военной промышленности, поэтому немецкое командование было вынуждено жестко экономить редкий металл, распределяя его только на самые критические нужды (например, для резцов оборонных станков), а выпуск вольфрамовых подкалиберных снарядов для танков резко урезали в пользу более массовых боеприпасов. А Острейший дефицит стратегического сырья напрямую сковывал возможности немецкой военной промышленности.
Португалия была крупнейшим мировым экспортером пробки, которая использовалась немецкой промышленностью как незаменимый изоляционный материал, для уплотнителей, прокладок в двигателях, а также в производстве боеприпасов и легкого снаряжения.

Пиломатериалы и древесина: Шла активная поставка качественного строительного леса и дубильных экстрактов, необходимых для деревообработки и кожевенной промышленности Третьего рейха.

Пищевые продукты и сырье: Португалия экспортировала в Германию консервированную рыбу (в первую очередь сардины для рациона солдат), оливковое масло, вино и продукцию сельского хозяйства.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 июл 2026 в 00:45

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:17)

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:11) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:07) Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:02) Уважаемые историки если уж вы говорите что вся Европа снабжала Германию против СССР, то наверно стоит сказать что Англия и США снабжали  СССР против Германии. Предвижу аргументы - это было  за деньги, торговля. Ну как сказать - на время войны поставки были в долг. И содержание остарбайтеров и рабочих заводов где нибудь во Франции тоже стоило денег. Так что тут можно надолго закопаться в цифрах. Ну как бы сторонники идеи что "вся Европа воевала против СССР" и не пытается привести цифры участия этих стран, и сколько Германия им платила за это. Обычно сводится к штампам - руда, нефть, цитрусовые... без учета вклада. И по участию людьми. Если уж вы поминаете про 15 000 норвежцев на стороне Германии, то вспомните и 200 000 поляков в войске Польском, 30 000 чехов, словацких партизан, перешедшие на сторону союзников Болгарию и т.д. По поводу вклада итальянцев, есть старый немецкий анекдот. Идет мировая сторона, к начальнику немецкого генштаба прибегает адьютант и докладывает - Италия вступила в войну! Начальник генштаба - это ерунда, пошлите против них 5 дивизий. Адьютант - простите, они вступили в войну на нашей стороне! Начальник гештаба - о черт, пошлите им на помощь 10 дивизий Ну так Рассажи все Финансовые операции через нейтральные банки: Британские и американские финансовые активы оставались на счетах в швейцарских банках, где переплетались с капиталом Третьего рейха. Через швейцарских и шведских агентов западные бизнес-структуры нередко продолжали вести расчеты, избегая прямой конфискации имущества воюющими сторонами вплоть до второй половины войны, когда союзники начали вводить жесткие списки блокировки (черные списки) для компаний, торгующих с Германией. Деятельность филиалов в нейтральных странах: Дочерние предприятия американских корпораций (таких как Ford, General Motors, IT&T), располагавшиеся в нейтральных государствах (Швейцария, Швеция, Испания, Португалия), продолжали свою производственную и коммерческую деятельность. Часть выпускаемой ими продукции, запчастей и материалов через цепочки посредников поступала на нужды европейских рынков, включая контролируемые Германией территории. Патентные и технологические пулы: К началу войны между крупными американскими и немецкими концернами (например, в химической и электротехнической сферах) существовали глубокие связи по обмену патентами и лицензиями. Хотя с началом боевых действий официальный обмен был прерван, накопленные технологические заделы и скрытое взаимодействие через нейтральных посредников продолжали использоваться германской промышленностью. Финансовые активы и контроль через посредников: Американские инвестиции, вложенные в немецкую промышленность в 1930-е годы, формально оставались на балансе корпораций, но в условиях войны контроль над ними был затруднен. Часть этих активов управлялась через доверенных лиц или переводилась в юрисдикцию нейтральных стран, где немецкие и американские финансовые интересы временами пересекались до ужесточения американских правительственных санкций и «черных списков» в середине войны. Зачем? Мне лень. Лучше ты расскажи как СССР помогала до 22.06.1941 Германии воевать против Англии. Как вся Европа (в тч и СССР) снабжали германскую военную машину и Англия практически в одиночку им противостояла (любимый штамп пропагандистов) У тебя провал в памяти. Что это за это союзники что не защитили Чехословакию и отвергли сотрудничество) Мюнхенский сговор (1938 год): Британское правительство под руководством Невилла Чемберлена вместе с Францией фактически предало Чехословакию, подписав Мюнхенское соглашение с Гитлером и Муссолини. Они принудили Прагу отдать Судетскую область Германии, лишив Чехословакию укрепленной границы и оборонительной промышленности, что обрекло ее на полное уничтожение и оккупацию в марте 1939 года. Срыв Московских переговоров (лето 1939 года): Великобритания и Франция вели вялые, затягиваемые переговоры с СССР о создании системы коллективной безопасности и военном союзе против Гитлера. Из-за недоверия к советской стороне, нежелания брать на себя жесткие обязательства и надежды направить германскую агрессию на Восток западные делегации фактически заблокировали заключение реального антигитлеровского пакта.

это как то оправдывает что мы снабжали Германию до 1941 года? Мы что не понимали чем это нам грозит? Надеялись отсидеться от второй мировой войны за штыками маршала Буденного?
Ну там все надеялись натравить Германию друг на друга. В глазах Западной Европы режимы Сталина и Гитлера не сильно отличались друг от друга

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:41)

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 00:32) Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:11) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:07) Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:02) Уважаемые историки если уж вы говорите что вся Европа снабжала Германию против СССР, то наверно стоит сказать что Англия и США снабжали  СССР против Германии. Предвижу аргументы - это было  за деньги, торговля. Ну как сказать - на время войны поставки были в долг. И содержание остарбайтеров и рабочих заводов где нибудь во Франции тоже стоило денег. Так что тут можно надолго закопаться в цифрах. Ну как бы сторонники идеи что "вся Европа воевала против СССР" и не пытается привести цифры участия этих стран, и сколько Германия им платила за это. Обычно сводится к штампам - руда, нефть, цитрусовые... без учета вклада. И по участию людьми. Если уж вы поминаете про 15 000 норвежцев на стороне Германии, то вспомните и 200 000 поляков в войске Польском, 30 000 чехов, словацких партизан, перешедшие на сторону союзников Болгарию и т.д. По поводу вклада итальянцев, есть старый немецкий анекдот. Идет мировая сторона, к начальнику немецкого генштаба прибегает адьютант и докладывает - Италия вступила в войну! Начальник генштаба - это ерунда, пошлите против них 5 дивизий. Адьютант - простите, они вступили в войну на нашей стороне! Начальник гештаба - о черт, пошлите им на помощь 10 дивизий Ну так Рассажи все Финансовые операции через нейтральные банки: Британские и американские финансовые активы оставались на счетах в швейцарских банках, где переплетались с капиталом Третьего рейха. Через швейцарских и шведских агентов западные бизнес-структуры нередко продолжали вести расчеты, избегая прямой конфискации имущества воюющими сторонами вплоть до второй половины войны, когда союзники начали вводить жесткие списки блокировки (черные списки) для компаний, торгующих с Германией. Деятельность филиалов в нейтральных странах: Дочерние предприятия американских корпораций (таких как Ford, General Motors, IT&T), располагавшиеся в нейтральных государствах (Швейцария, Швеция, Испания, Португалия), продолжали свою производственную и коммерческую деятельность. Часть выпускаемой ими продукции, запчастей и материалов через цепочки посредников поступала на нужды европейских рынков, включая контролируемые Германией территории. Патентные и технологические пулы: К началу войны между крупными американскими и немецкими концернами (например, в химической и электротехнической сферах) существовали глубокие связи по обмену патентами и лицензиями. Хотя с началом боевых действий официальный обмен был прерван, накопленные технологические заделы и скрытое взаимодействие через нейтральных посредников продолжали использоваться германской промышленностью. Финансовые активы и контроль через посредников: Американские инвестиции, вложенные в немецкую промышленность в 1930-е годы, формально оставались на балансе корпораций, но в условиях войны контроль над ними был затруднен. Часть этих активов управлялась через доверенных лиц или переводилась в юрисдикцию нейтральных стран, где немецкие и американские финансовые интересы временами пересекались до ужесточения американских правительственных санкций и «черных списков» в середине войны. Зачем? Мне лень. Лучше ты расскажи как СССР помогала до 22.06.1941 Германии воевать против Англии. Как вся Европа (в тч и СССР) снабжали германскую военную машину и Англия практически в одиночку им противостояла (любимый штамп пропагандистов) А про 1935 год и англичан не хочешь рассказать кто развязал руки фашистам? А про помощь финнам и про замыслы Англии и Франции бомбить наши нефтепромыслы? С чего бы нам им помогать если они против нас все время были? Л- логика Хочу рассказать что в СССР до 1933 года готовили кадры для немецких танковых войск. Потому что Германии было запрещено их иметь у себя. То есть до второй мировой войны и СССР иАнглия приложили немало сил для восстановления военного потенциала Германии. Каждый надеялся натравить их на соперника. В итоге огребли все. А с чего англичанам быть за нас если с 1917 года целью существования СССР была организация мировой революции, свержения действующих правительств во всем мире. Причем именно революцией, а никак не выборами. Только перед второй мировой у нас угомонились, решили сосредоточиться на построении социализма внутри страны а не нести пожар мировой революции по всему миру

Ну так это англичане высаживались в Мурманске и свои порядки наводили, а не мы у них на острове, это французы выделяли бабки на гражданские войны в России и тоже только бы отбить свои вложения...Как можно жить с такими собаками? Когда эти мрази устраивают интервенцию и пытаются свои порядки навести

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:46)

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:17) Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:11) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:07) Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:02) Уважаемые историки если уж вы говорите что вся Европа снабжала Германию против СССР, то наверно стоит сказать что Англия и США снабжали  СССР против Германии. Предвижу аргументы - это было  за деньги, торговля. Ну как сказать - на время войны поставки были в долг. И содержание остарбайтеров и рабочих заводов где нибудь во Франции тоже стоило денег. Так что тут можно надолго закопаться в цифрах. Ну как бы сторонники идеи что "вся Европа воевала против СССР" и не пытается привести цифры участия этих стран, и сколько Германия им платила за это. Обычно сводится к штампам - руда, нефть, цитрусовые... без учета вклада. И по участию людьми. Если уж вы поминаете про 15 000 норвежцев на стороне Германии, то вспомните и 200 000 поляков в войске Польском, 30 000 чехов, словацких партизан, перешедшие на сторону союзников Болгарию и т.д. По поводу вклада итальянцев, есть старый немецкий анекдот. Идет мировая сторона, к начальнику немецкого генштаба прибегает адьютант и докладывает - Италия вступила в войну! Начальник генштаба - это ерунда, пошлите против них 5 дивизий. Адьютант - простите, они вступили в войну на нашей стороне! Начальник гештаба - о черт, пошлите им на помощь 10 дивизий Ну так Рассажи все Финансовые операции через нейтральные банки: Британские и американские финансовые активы оставались на счетах в швейцарских банках, где переплетались с капиталом Третьего рейха. Через швейцарских и шведских агентов западные бизнес-структуры нередко продолжали вести расчеты, избегая прямой конфискации имущества воюющими сторонами вплоть до второй половины войны, когда союзники начали вводить жесткие списки блокировки (черные списки) для компаний, торгующих с Германией. Деятельность филиалов в нейтральных странах: Дочерние предприятия американских корпораций (таких как Ford, General Motors, IT&T), располагавшиеся в нейтральных государствах (Швейцария, Швеция, Испания, Португалия), продолжали свою производственную и коммерческую деятельность. Часть выпускаемой ими продукции, запчастей и материалов через цепочки посредников поступала на нужды европейских рынков, включая контролируемые Германией территории. Патентные и технологические пулы: К началу войны между крупными американскими и немецкими концернами (например, в химической и электротехнической сферах) существовали глубокие связи по обмену патентами и лицензиями. Хотя с началом боевых действий официальный обмен был прерван, накопленные технологические заделы и скрытое взаимодействие через нейтральных посредников продолжали использоваться германской промышленностью. Финансовые активы и контроль через посредников: Американские инвестиции, вложенные в немецкую промышленность в 1930-е годы, формально оставались на балансе корпораций, но в условиях войны контроль над ними был затруднен. Часть этих активов управлялась через доверенных лиц или переводилась в юрисдикцию нейтральных стран, где немецкие и американские финансовые интересы временами пересекались до ужесточения американских правительственных санкций и «черных списков» в середине войны. Зачем? Мне лень. Лучше ты расскажи как СССР помогала до 22.06.1941 Германии воевать против Англии. Как вся Европа (в тч и СССР) снабжали германскую военную машину и Англия практически в одиночку им противостояла (любимый штамп пропагандистов) У тебя провал в памяти. Что это за это союзники что не защитили Чехословакию и отвергли сотрудничество) Мюнхенский сговор (1938 год): Британское правительство под руководством Невилла Чемберлена вместе с Францией фактически предало Чехословакию, подписав Мюнхенское соглашение с Гитлером и Муссолини. Они принудили Прагу отдать Судетскую область Германии, лишив Чехословакию укрепленной границы и оборонительной промышленности, что обрекло ее на полное уничтожение и оккупацию в марте 1939 года. Срыв Московских переговоров (лето 1939 года): Великобритания и Франция вели вялые, затягиваемые переговоры с СССР о создании системы коллективной безопасности и военном союзе против Гитлера. Из-за недоверия к советской стороне, нежелания брать на себя жесткие обязательства и надежды направить германскую агрессию на Восток западные делегации фактически заблокировали заключение реального антигитлеровского пакта. это как то оправдывает что мы снабжали Германию до 1941 года? Мы что не понимали чем это нам грозит? Надеялись отсидеться от второй мировой войны за штыками маршала Буденного? Ну там все надеялись натравить Германию друг на друга. В глазах Западной Европы режимы Сталина и Гитлера не сильно отличались друг от друга

Согласно советско-германским экономическим соглашениям (1939 и 1940 годов), СССР поставлял в Третий рейх колоссальные объемы стратегического сырья: миллионы тонн нефти и нефтепродуктов, зерно (пшеницу, ячмень, рожь), хлопок, марганцевую и хромовую руду, фосфаты, лесоматериалы и цветные металлы.

Что СССР получал взамен: Германия расплачивалась за сырье промышленным оборудованием, станками, готовой военной техникой и технологиями. В обмен советская сторона получила новейшие образцы вооружения: образцы самолетов (например, истребители Ме-109 и Ме-110, бомбардировщики Ю-88 и Хе-111), военно-морские артиллерийские системы, проекты боевых кораблей (включая недостроенный тяжелый крейсер «Лютцов»), а также чертежи танков, оптическое оборудование и образцы мощных судовых и авиационных двигателей.

В декабре 1939 года Германия открыла для СССР крупный промышленный кредит на 200 миллионов рейхсмарок сроком на 7 лет под 4,5% годовых. На эти заемные средства СССР закупал немецкие станки, турбины, электрооборудование и корабельные механизмы, а расплачиваться по этому кредиту должен был теми же поставками сырья в течение следующих лет.

Приоритет прагматизма: СССР действительно выжал из этой предвоенной ситуации максимум возможной пользы для своей модернизации, получив доступ к передовым немецким технологиям, чертежам новейшей боевой техники, станкам и дефицитному оборудованию, которые своими силами внедрялись бы гораздо дольше.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 июл 2026 в 00:53

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:29)

Францией поставками сырья на заводы - железной руды, угля, сельхозпродукцией (они ведь тоже денег стоят). Поэтому у грузовиков сделанных Рено для вермахта вполне есть цена которую Германия платила.

Деньгами они платили Рено, деньгами.
А сырье конечно поставляли - ибо как без сырья их можно было произвести?

Теперь насчет вклада Рено:
Всего за время оккупации Франции Рено поставило 27 тыс. грузовиков Германии.
Много это или мало?

Цитата

К началу нападения на СССР (июнь 1941 года) автопарк вермахта насчитывал около 630 тысяч автомобилей (и более 700 тысяч с учётом союзников).

Теперь выделим грузовики отдельно:

Цитата

На 1937 год в вермахте насчитывалась 321 тыс. грузовиков, причем 12,3% из них были дизельными. С началом активных боевых действий, немецкая автопромышленность наращивала темпы. В 1940 году она выпустила 87,9 тысячи грузовиков. Причем по большей части это были специализированные машины военного типа. Всего же с 1940 по 1945 год Германия произвела 429 тыс. грузовиков большинство из которых имели грузоподъемность в три тонны.

В общем, капля в море, особенно с учетом, что французские грузовики котировались гораздо ниже, чем например Опели Блиц, в части ресурса и выносливости.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 июл 2026 в 00:59

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:49)

Приоритет прагматизма: СССР действительно выжал из этой предвоенной ситуации максимум возможной пользы для своей модернизации, получив доступ к передовым немецким технологиям, чертежам новейшей боевой техники, станкам и дефицитному оборудованию, которые своими силами внедрялись бы гораздо дольше.

Опять нейросеть?

То есть ты оправдываешь поставки ресурсов со стороны СССР для того, чтобы Германия могла одержать победу над Великобританией в 1940-41 годах, все верно?

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 00:51)

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:29) Францией поставками сырья на заводы - железной руды, угля, сельхозпродукцией (они ведь тоже денег стоят). Поэтому у грузовиков сделанных Рено для вермахта вполне есть цена которую Германия платила. Деньга они платили Рено, деньгами. А сырье конечно поставляли - ибо как без сырья их можно было произвести? Теперь насчет вклада Рено: Всего за время оккупации Франции Рено поставило 27 тыс. грузовиков Германии. Много это или мало? Цитата К началу нападения на СССР (июнь 1941 года) автопарк вермахта насчитывал около 630 тысяч автомобилей (и более 700 тысяч с учётом союзников). Теперь выделим грузовики отдельно: Цитата На 1937 год в вермахте насчитывалась 321 тыс. грузовиков, причем 12,3% из них были дизельными. С началом активных боевых действий, немецкая автопромышленность наращивала темпы. В 1940 году она выпустила 87,9 тысячи грузовиков. Причем по большей части это были специализированные машины военного типа. Всего же с 1940 по 1945 год Германия произвела 429 тыс. грузовиков большинство из которых имели грузоподъемность в три тонны. В общем, капля в море, особенно с учетом, что французские грузовики котировались гораздо ниже, чем например Опели Блиц, в части ресурса и выносливости.

мне тоже так кажется, ну нельзя придти к директору завода и сказать - вы теперь в составе рейха поэтому давайте делайте машины и бесплатно их в германию отправляйте. Рабочие на второй месяц разбегутся, семьи надо кормить.
Для интереса посмотрел сколько в СССР поставили автомобилей - от 300 до 400 тысяч!!! Так кого мировая промышленность поддерживала?

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:49)

Приоритет прагматизма: СССР действительно выжал из этой предвоенной ситуации максимум возможной пользы для своей модернизации, получив доступ к передовым немецким технологиям, чертежам новейшей боевой техники, станкам и дефицитному оборудованию, которые своими силами внедрялись бы гораздо дольше.

Хмм ну то есть ты поддерживаешь что мы по прежнему продаем нефть и газ в Западную Европу (нашим стратегическим противникам)? Ведь это помогает нам покупать китайские дроны!

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 00:48)

Ну так это англичане высаживались в Мурманске и свои порядки наводили, а не мы у них на острове, это французы выделяли бабки на гражданские войны в России и тоже только бы отбить свои вложения...Как можно жить с такими собаками? Когда эти мрази устраивают интервенцию и пытаются свои порядки навести

Я думаю если у тебя спросить зачем мы напали на Финляндию в 1939 и Японию в 1945 ты обьяснишь - что это для нашей стратегической безопасности и выполнение союзнического долга перед США. Вот примерно то же тебе бы сказали англичане - они так обеспечивали свою безопасность, старались вернуть Россию в Антанту и выполняли свой союзнический долг перед белым правительством (если ты не в курсе, то в нашей гражданской войне германцы поддерживали большевиков, а Антанта белые движения).
Но с точки зрения финнов и японцев мы - "эти мрази устраивают интервенцию и пытаются свои порядки навести"

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:44)

У такого балобола как ты помощь до 1942 года не считается Португалия, будучи формально нейтральной, находилась под жестким дипломатическим и экономическим прессингом союзников (Великобритании и США). Под их давлением Лиссабон постепенно урезал квоты на поставки вольфрамового концентрата (вольфрамита) в Германию, и только в июне 1944 года под угрозой эмбарго вообще полностью прекратил экспорт вольфрама воюющим сторонам. Из-за острейшего дефицита вольфрама немецкая металлургия была вынуждена экстренно искать заменители. Основным заменяющим элементом стал молибден, а также использование легирующих добавок вроде ванадия и марганца для производства бронебойных сердечников (например, в снарядах типа Hartkern), хотя по своим баллистическим характеристикам они уступали вольфрамовым. Получаемого объема вольфрама уже категорически не хватало на покрытие довоенных аппетитов военной промышленности, поэтому немецкое командование было вынуждено жестко экономить редкий металл, распределяя его только на самые критические нужды (например, для резцов оборонных станков), а выпуск вольфрамовых подкалиберных снарядов для танков резко урезали в пользу более массовых боеприпасов. А Острейший дефицит стратегического сырья  напрямую сковывал возможности немецкой военной промышленности. Португалия была крупнейшим мировым экспортером пробки, которая использовалась немецкой промышленностью как незаменимый изоляционный материал, для уплотнителей, прокладок в двигателях, а также в производстве боеприпасов и легкого снаряжения. Пиломатериалы и древесина: Шла активная поставка качественного строительного леса и дубильных экстрактов, необходимых для деревообработки и кожевенной промышленности Третьего рейха. Пищевые продукты и сырье: Португалия экспортировала в Германию консервированную рыбу (в первую очередь сардины для рациона солдат), оливковое масло, вино и продукцию сельского хозяйства.

Ты дурак штоли?
Португалия была страной с авторитарным правящим режимом, схожим с итальянским.
Они с Испанией с удовольствием открыто поддерживали бы Третий Рейх, только Салазар уже знал, что это как себе сепукку сделать.
Ибо их взяли бы в блокаду так, что они там резко бы "похудели". Ибо у Германии ресурсов их кормить не было.

А поставки лишь с 1942 года начали резко сокращаться, потому что лишь в декабре 1941 года в Европейскую до того войну вступили США, с помощью которых блокада и международная изоляция Германии стали по настоящему эффективными.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 июл 2026 в 01:21

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:57)

мне тоже так кажется, ну нельзя придти к директору завода и сказать - вы теперь в составе рейха поэтому давайте делайте машины и бесплатно их в германию отправляйте. Рабочие на второй месяц разбегутся, семьи надо кормить. Для интереса посмотрел сколько в СССР поставили автомобилей - от 300 до 400 тысяч!!! Так кого мировая промышленность поддерживала?

А если прийти и сказать или к стенке или работаешь за еду? Как разбегутся? Это же нелюди они захватили страну, для них расстрелять 1000 человек как раз плюнуть.
по поводу поставок грузовиков все основные поставки пришлись на 1943-1945 года, ну это примерно когда ты один в драке 8 из 10 раскидал, а потом пришла подмога.. и ты такой ну молодцы помощнички
США не дураки были следили за Битвой под Москвой, вот она и сыграла решающую роль в ленд-лизе, проиграй мы эту битву не увидели бы никакого ленд-лиза и грузовиков...

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:12)

США не дураки были следили за Битвой под Москвой, вот она и сыграла решающую роль в ленд-лизе, проиграй мы эту битву не увидели бы никакого ленд-лиза и грузовиков...

Бред.
Первые поставки грузов из США начались еще до начала Битвы за Москву.

Цитата

Первым союзным арктическим конвоем, доставившим стратегические грузы в СССР (операция «Дервиш»), стал караван, вышедший из Исландии 21 августа и прибывший в Архангельск 31 августа 1941 года. Хотя организатором выступила Великобритания, на судах находилось и американское сырье (каучук), а масштабные поставки из США развернулись после подписания Первого Московского протокола осенью 1941 года.

И двойной бред потому, что 11 декабря 1941 года США вступили в войну против Германии.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 июл 2026 в 01:20

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 01:18)

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:12) США не дураки были следили за Битвой под Москвой, вот она и сыграла решающую роль в ленд-лизе, проиграй мы эту битву не увидели бы никакого ленд-лиза и грузовиков... Бред. Первые поставки из США начались еще до начала Битвы за Москву. Цитата Первым союзным арктическим конвоем, доставившим стратегические грузы в СССР (операция «Дервиш»), стал караван, вышедший из Исландии 21 августа и прибывший в Архангельск 31 августа 1941 года. Хотя организатором выступила Великобритания, на судах находилось и американское сырье (каучук), а масштабные поставки из США развернулись после подписания Первого Московского протокола осенью 1941 года. И двойной бред потому, что 11 декабря 1941 года США вступили в войну против Германии.

это не бред - это отсутствие критического мышления и нежелание узнавать информацию которая не вписывается в собственную картину мира

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 01:09)

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 00:48) Ну так это англичане высаживались в Мурманске и свои порядки наводили, а не мы у них на острове, это французы выделяли бабки на гражданские войны в России и тоже только бы отбить свои вложения...Как можно жить с такими собаками? Когда эти мрази устраивают интервенцию и пытаются свои порядки навести Я думаю если у тебя спросить зачем мы напали на Финляндию в 1939 и Японию в 1945 ты обьяснишь - что это для нашей стратегической безопасности и выполнение союзнического долга перед США. Вот примерно то же тебе бы сказали англичане - они так обеспечивали свою безопасность, старались вернуть Россию в Антанту и выполняли свой союзнический долг перед белым правительством (если ты не в курсе, то в нашей гражданской войне германцы поддерживали большевиков, а Антанта белые движения). Но с точки зрения финнов и японцев мы - "эти мрази устраивают интервенцию и пытаются свои порядки навести"

На финнов мы не нападали это уже доказанный факт, финны заручившись поддержкой англичан и французов которые кстати обучали финских солдат и обещали им всяческую помощь если начнется война, так вот финны начали провокации у наших границ, они не хотели обменять клочок земли на такую же землю но чуть подальше но в 5 раз больше в итоге после долгих и упорных переговоров финны отвергали все наши предложения, просто финны помнили что им обещали англичане и французы... а по поводу нападения на Японию это все было в рамках союзнических договоренностей...США помогали нам, мы США
А насчет вернуться к Антанте они никак не могли так как власть уже поменялась вернуть ее можно было только поддерживая костер гражданской войны и интервенцию в чужую страну... про япошек даже не хочу говорить что они творили во Владивостоке это просто жуть...изверги

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:40)

Ты как известный "доктор"пропаганды который строил свою работу на тонкой психологической манипуляции: в информационные вбросы и откровенную ложь всегда вплеталась значительная доля реальных фактов, мелких новостей или очевидных успехов, чтобы аудитория теряла бдительность и верила пропаганде в целом.

точно ведь это не я привожу факты в виде документов и научных исследований, а ты))))

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:40)

Системный кризис и частичный коллапс войскового учета начались задолго до весны 1945 года — уже в 1944 году после катастрофы группы армий «Центр» в Белоруссии (операция «Багратион»), разгрома под Яссами-Кишиневом и введения войск в масштабные «котлы».

Для этого есть специальная категория "пропавшие без вести" и немцы ей успешно пользовались, например даже тогда когда о судьбе 6 полевой армии было известно от Совинформбюро.

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:40)

Потеря управления в окружениях: Когда крупные соединения и целые армии попадали в окружение, штабы физически теряли связь с вышестоящим командованием, донесения не уходили в тыловые инстанции, а учет личного состава прекращался в моменте, из-за чего тысячи погибших и пропавших без вести солдат надолго выпадали из реальных сводок Берлина задолго до финального штурма Германии.

Есть пример такого "потерянного" контингента ВС Германии который выпал из нимецкой статистики, или ты будешь как "недоктор" пропаганды оперировать гипотетическими ситуациями?))

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:40)

В СССР изучение потерь еще в годы ВОВ противника опиралось на оперативные донесения штабов, данные фронтовой разведки и массив захваченных немецких документов, который анализировался трофейными комиссиями и секретными отделами Генштаба. Впоследствии эти материалы легли в основу закрытых и открытых расчетов (включая труды коллектива под руководством генерала Г. Ф. Кривошеева), где безвозвратные потери вооруженных сил Германии и ее союзников на советско-германском фронте определялись на основе сопоставления списков личного состава, данных о пленных и фрагментарных штабных отчетов.

У Кривошеева все источники немецкие, при чем всего два документа, причем оба послевоенные. Какие там нах списки личного состава и штабные
отчеты?))))) Никаких других ииследований потерь противника включая "какие то там "закрытые" нет.

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:40)

Аргумент о невозможности планирования по искаженным данным разбивается о реальность краха Третьего рейха: на позднем этапе войны из-за хаоса, постоянных котлов, очковтирательства на местах и давления партийного аппарата НСДАП искажения проникали и во внутреннюю отчетность, что делало адекватное планирование невозможным де-факто, а не де-юре.

Крах Третьего ренйха произошел в виду тотального экономического и военного превосходства совокупных силы стран союзников, а не из за очковтирательства на местах)))

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 01:18)

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:12) США не дураки были следили за Битвой под Москвой, вот она и сыграла решающую роль в ленд-лизе, проиграй мы эту битву не увидели бы никакого ленд-лиза и грузовиков... Бред. Первые поставки грузов из США начались еще до начала Битвы за Москву. Цитата Первым союзным арктическим конвоем, доставившим стратегические грузы в СССР (операция «Дервиш»), стал караван, вышедший из Исландии 21 августа и прибывший в Архангельск 31 августа 1941 года. Хотя организатором выступила Великобритания, на судах находилось и американское сырье (каучук), а масштабные поставки из США развернулись после подписания Первого Московского протокола осенью 1941 года. И двойной бред потому, что 11 декабря 1941 года США вступили в войну против Германии.

Я говорю про основные поставки

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:22)

На финнов мы не нападали это уже доказанный факт, финны заручившись поддержкой англичан и французов которые кстати обучали финских солдат и обещали им всяческую помощь если начнется война, так вот финны начали провокации у наших границ, они не хотели обменять клочок земли....

Дорогие друзья, мы, похоже, сейчас прослушали очередную версию анекдота про скрипача и братух-борцов

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:24)

[ Я говорю про основные поставки

О чем бы ты не говорил, ты даже не в курсе, что в декабре 1941 года США и Германия вошли в состояние войны друг с другом.
Иначе бы не написал бы свою бредятину.

Это прекрасно показывает уровень твоей эрудиции и владения материалами обсуждаемой темы

В общем, не о чем говорить мне с человеком с таким вот уровнем познаний .
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 июл 2026 в 01:31

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 00:32)

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:21) Промышленные алмазы и платина: Без технических алмазов (для обработки металлов и оптики) германская военная промышленность остановилась бы. Немецкие агенты использовали подставные фирмы в Южной Америке (в первую очередь в Аргентине и Бразилии) и США для скупки алмазов на мировом рынке, после чего их контрабандой, через коммерческие авиарейсы или дипломатическую почту нейтральных стран (Испании, Швейцарии), переправляли в Рейх. Смазочные материалы и присадки к топливу: Через сети посредников в Испании и Южной Америке закупались специализированные американские масла, дефицитные нефтепродукты и химические компоненты, необходимые для высокооктанового авиационного бензина (включая компоненты на основе тетраэтилсвинца, патенты и технологии по которому ранее распределялись через картели со Standard Oil и IG Farben). Электроника и средства связи: Филиалы американских транснациональных гигантов (например, корпорации ITT), зарегистрированные в Швейцарии, Испании и Латинской Америке, продолжали коммерческие операции. Через сложную цепочку дочерних предприятий и формально независимых швейцарских холдингов в Германию попадали современные технологии радиосвязи, коммутационное оборудование и запчасти для систем ПВО и вермахта. Шарикоподшипники: Хотя крупнейшим поставщиком подшипников была шведская компания SKF, она активно использовала свои международные филиалы, включая американские, для сложного маневрирования на рынке. Через фиктивные заказы нейтральных стран часть важнейших узлов для авиационных двигателей распределялась так, чтобы не допустить дефицита на немецких заводах. Как работал механизм контрабанды: Немецкие торговые представители  регистрировали в нейтральных юрисдикциях (Швейцария, Швеция, Лихтенштейн, Аргентина, Португалия) сотни анонимных акционерных обществ. Эти компании формально не имели отношения к Германии, закупали в США или Латинской Америке сырье под видом потребностей собственной нейтральной промышленности, а затем перепродавали и переправляли эти грузы на европейский континент на испанских или португальских торговых судах. Ты полный дилетант, увы. Если из Швеции кое-что вроде руды немцы и могли кое-что экспортировать, то из Испании и Португалии - ни хера. По крайней мере.с 1942 года. Когда как раз у немцев и начала намечаться жопа с получением целого ряда видов необходимого сырья. Испанию насчет ресурсов в войну содержали союзники, и строго контролировали их перемещения и расход. Сама Германия находилась в блокаде. С середины- конца 1942 года примерно они вместо надводных судов-блокадопрорывателей вынуждены были перейти на перевозки с помощью подводных лодок, и контрагентом их основным была Императорская Япония, Насколько можно быть настолько неумным, чтобы перепечатывать всякое, даже не включая сознания. Да, насчет Бразилии на тебе вишенку на тортике: Цитата Бразилия официально вступила во Вторую мировую войну 22 августа 1942 года на стороне антигитлеровской коалиции, объявив войну Германии и Италии после потопления немецкими субмаринами более 20 бразильских торговых судов. Это единственная страна Южной Америки, отправившая полноценный сухопутный корпус на европейский фронт.

Таких балоболов как ты я еще не видел !) Ты еще не понял у тебя уже соврать в 21 веке не получиться !) Конец сказкам либералов!)
Официальные межгосударственные соглашения: В январе 1942 года между Португалией и Германией был подписан официальный торговый договор, согласно которому Лиссабон обязался поставлять Германии вольфрама ежегодно. Статистика поставок: По данным исторических и архивных исследований, в период с 1941 по середину 1942 года Португалия отправляла в Германию около 2 000 тонн вольфрама ежегодно. В 1943 году объемы упали примерно до 1 340 тонн. В 1944 году (до введения эмбарго в июне) поставки сократились еще сильнее — примерно до 700 тонн за неполный год.Эти поставки покрывали примерно сначала 60% минимальных промышленных потребностей Третьего рейха в этом металле. Затем меньше.
Согласно архивным документам министерства экономической войны Великобритании и американским дипломатическим отчетам (Foreign Relations of the United States), Португалия продолжала экспортировать в Третий рейх в вольфрам ежегодно вплоть до середины 1944 года. Отчеты Альберта Шпеера: Министр вооружений и военной промышленности нацистской Германии Альберт Шпеер в своих отчетах и послевоенных показаниях неоднократно подчеркивал критическую зависимость немецкой военной машины от иберийского вольфрама в 1943–1944 годах, заявляя, что без этих поставок германская промышленность не смогла бы продолжать войну. Дипломатический кризис и давление союзников (январь — июнь 1944 года): В начале 1944 года США и Великобритания потребовали от премьер-министра Португалии Антониу Салазара полностью прекратить торговлю вольфрамом с Германией. Сохранившаяся переписка Госдепартамента США фиксирует жесткое сопротивление Лиссабона в этот период: португальское правительство отстаивало свое право neutral-стран торговать с обеими сторонами и продолжало отгрузки вплоть до мая-июня 1944 года. Официальный конец поставок (июнь 1944 года): Документальной точкой в этих поставках стало решение португальского правительства от 5 июня 1944 года. Под угрозой введения жестких экономических санкций и нефтяного эмбарго со стороны союзников накануне высадки в Нормандии Лиссабон официально ввел полный запрет (эмбарго) на экспорт вольфрама воюющим державам
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 июл 2026 в 01:35

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 01:29)

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:24) [ Я говорю про основные поставки О чем бы ты не говорил, ты даже не в курсе, что в декабре 1941 года США и Германия вошли в состояние войны друг с другом. Иначе бы не написал бы свою бредятину. Это прекрасно показывает уровень твоей эрудиции и владения материалами обсуждаемой темы В общем, не о чем говорить мне с человеком с таким вот уровнем познаний .

Понятно есть своя точка зрения и неправильная...Так ответь сколько грузовиков США поставили по ленд лизу в 1941 году в СССР?

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 01:30)

[ Официальный конец поставок (июнь 1944 года): Документальной точкой в этих поставках стало решение португальского правительства от 5 июня 1944 года. Под угрозой введения жестких экономических санкций и нефтяного эмбарго со стороны союзников накануне высадки в Нормандии Лиссабон официально ввел полный запрет (эмбарго) на экспорт вольфрама воюющим державам

Что ж, писал по памяти, готов признать свою частичную неправоту - не 1942 год, а 1944 .

Только вот что, мил человек, а почему ты все еще не ответил ответил по вопросу об объеме швейцарских поставок в Германию?

А тогда я отвечу за тебя - потому что тебе нечего сказать существенного, и ты тихо и незаметно сливаешься в клозет, вот почему.

А неправоту свою ты признать не способен никак и нигде, потому что вместо головы у тебя пустотелая подставка для шляпы.
А пустотелые подставки особо чувствительны в этих вопросах
Увы для тебя.

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:36)

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 01:29) Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 01:24) [ Я говорю про основные поставки О чем бы ты не говорил, ты даже не в курсе, что в декабре 1941 года США и Германия вошли в состояние войны друг с другом. Иначе бы не написал бы свою бредятину. Это прекрасно показывает уровень твоей эрудиции и владения материалами обсуждаемой темы В общем, не о чем говорить мне с человеком с таким вот уровнем познаний . Понятно есть своя точка зрения и неправильная...Так ответь сколько грузовиков США поставили по ленд лизу в 1941 году в СССР?

Я ж сказал, с тобой не о чем говорить, ты думать не умеешь и мало что знаешь.

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 03:38)

Ну это ладно. А теперь поведай нам о методике МО СССР/РФ, примененной для оценки немецких потерь на Советско-Германском фроте 1941-45, и что же эти цифры делает более достоверными, чем оценки Оверманса? Сумеешь?

Нет никаких ииследований и тем более методик МО СССР РФ. Единственная работа посвещенная этому исследование Кривошеева, где в главе "потери противника" проведена такая работа по двум немецким документам, причем оба послевоенные, работе М. Гиллебрандта, и все. При этом Кривошее при этом пишет что до января 1945 года "Сведения немецких штабов о потерях были близкими к объективным"