Разбор мифа о "Трупами завалили"⁠

Цитата (oleg7208 @ 20 июл 2026 в 10:55)

ВЫВОД--- Таким образом, ВОЕННЫЕ потери Германии и союзников - 8,65 млн. (+6 млн. попавших в плен), что вполне сопоставимо с боевыми потерями СССР -8,7 млн. (+5.5 млн. пленных)

А откуда взялись данные о потерях СССР?
Их предоставило именно руководство страны, которое обвиняют в том, что трупами завалили. Сложно судить о справедливости обвинений, но если они обоснованы, то вряд ли виновные предоставили бы честные цифры.

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:22)

Французская Северная Африка (Алжир, Тунис, Марокко) под управлением режима Виши: До высадки союзников в конце 1942 года эти территории использовались для поставок в метрополию и Германию фосфатов, железной руды, цитрусовых и продовольствия. После перехода под контроль Оси (в период боев в Тунисе) местная инфраструктура и порты задействовались для снабжения немецкого Африканского корпуса (Afrikakorps). Итальянская Ливия и Восточная Африка (Эфиопия, Итальянская Сомали): Служили плацдармами для ведения боевых действий армий Муссолини и поддержавших их немецких войск в Северной Африке, обеспечивая добычу соли, незначительные поставки сырья и мобилизацию местных колониальных частей.

Видно человека, в теме не шарящего.
Ты уж меня прости

Вся Северная Африка была огромной подставой для немцев - там одна логистика у них столько сил и средств отнимала, что все что ты написал, вообще даже в малой степени это не компенсирует.

Гитлер вообще не хотел, чтобы итальянцы вступали в войну - тогда, в 1940 году.

Потому что знал, что ресурсами Италию придется снабжать Германии, а толк от итальянцев в войне будет не то что нулевой, а отрицательный.

Что в итоге и вышло.
Итальянцы обделались в Северной Африке против англичан - немцам пришлось отправлять туда Африканский корпус, чтобы спасать ситуацию.
Итальянцы обделались на Балканах против греков - Гитлеру пришлось сдвинуть начало Барбароссы на месяц, чтобы спасти ситуацию за счет участия немецких войск в Балканской кампании 1941 года.

Когда немецкие планы по деблокированию 6-ой армии Паулюса были порушены?
Когда в декабре 1942 года советские войска прорвали оборону в ходе Среднедонской наступательной операции (операции «Малый Сатурн») на участке 8-ой итальянской армии.

necrostellar
Турция... блять ждали как Сталинградская битва закончится и уже сосредоточили 1 млн солдат и ждали когда же они начнут дербанить СССР...
С 1941 по 1944 год Турция поставляла в Германию хромовую руду. По некоторым оценкам, объёмы превышали 40 тысяч тонн в год - это полностью закрывало потребности немецкой военной промышленности в этом металле

Цитата (r6s @ 21 июл 2026 в 23:37)

necrostellar Турция... блять ждали как Сталинградская битва закончится и уже сосредоточили 1 млн солдат и ждали когда же они начнут дербанить СССР... С 1941 по 1944 год Турция поставляла в Германию хромовую руду. По некоторым оценкам, объёмы превышали 40 тысяч тонн в год - это полностью закрывало потребности немецкой военной промышленности в этом металле

Зато у немцев был полный дефицит марганца и молибдена, потому броня немецких танков начиная эдак с начала 1944 года была заметно более хрупкой чем ранневоенная.

На чем это еще отразилось?
Например, на сдвиге программы полномасштабного выпуска турбореактивных движков Юмо-009 - движка истребителя Ме-262 Штурмфогель, - примерно на год.
Потому что им пришлось изобретать новые жаропрочные сплавы, с меньшим содержанием целого ряда легирующих добавок, и менять конструкцию лопаток на полые, охлаждаемые воздухом, иначе им не хватало ресурсов для полномасштабного производства.
Ну, и в итоге движок этот еще и вышел более капризным, чем опытные образцы - по той же причине.

Уважаемые историки если уж вы говорите что вся Европа снабжала Германию против СССР, то наверно стоит сказать что Англия и США снабжали СССР против Германии. Предвижу аргументы - это было за деньги, торговля. Ну как сказать - на время войны поставки были в долг. И содержание остарбайтеров и рабочих заводов где нибудь во Франции тоже стоило денег. Так что тут можно надолго закопаться в цифрах. Ну как бы сторонники идеи что "вся Европа воевала против СССР" и не пытается привести цифры участия этих стран, и сколько Германия им платила за это. Обычно сводится к штампам - руда, нефть, цитрусовые... без учета вклада.
И по участию людьми. Если уж вы поминаете про 15 000 норвежцев на стороне Германии, то вспомните и 200 000 поляков в войске Польском, 30 000 чехов, словацких партизан, перешедшие на сторону союзников Болгарию и т.д.
По поводу вклада итальянцев, есть старый немецкий анекдот. Идет мировая сторона, к начальнику немецкого генштаба прибегает адьютант и докладывает - Италия вступила в войну! Начальник генштаба - это ерунда, пошлите против них 5 дивизий. Адьютант - простите, они вступили в войну на нашей стороне! Начальник гештаба - о черт, пошлите им на помощь 10 дивизий

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 23:35)

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:22) Французская Северная Африка (Алжир, Тунис, Марокко) под управлением режима Виши: До высадки союзников в конце 1942 года эти территории использовались для поставок в метрополию и Германию фосфатов, железной руды, цитрусовых и продовольствия. После перехода под контроль Оси (в период боев в Тунисе) местная инфраструктура и порты задействовались для снабжения немецкого Африканского корпуса (Afrikakorps). Итальянская Ливия и Восточная Африка (Эфиопия, Итальянская Сомали): Служили плацдармами для ведения боевых действий армий Муссолини и поддержавших их немецких войск в Северной Африке, обеспечивая добычу соли, незначительные поставки сырья и мобилизацию местных колониальных частей. Видно человека, в теме не шарящего. Ты уж меня прости Вся Северная Африка была огромной подставой для немцев - там одна логистика у них столько сил и средств отнимала, что все что ты написал, вообще даже в малой степени это не компенсирует. Гитлер вообще не хотел, чтобы итальянцы вступали в войну - тогда, в 1940 году. Потому что знал, что ресурсами Италию придется снабжать Германии, а толк от итальянцев в войне будет не то что нулевой, а отрицательный. Что в итоге и вышло. Итальянцы обделались в Северной Африке против англичан - немцам пришлось отправлять туда Африканский корпус, чтобы спасать ситуацию. Итальянцы обделались на Балканах против греков - Гитлеру пришлось сдвинуть начало Барбароссы на месяц, чтобы спасти ситуацию за счет участия немецких войск в Балканской кампании 1941 года. Когда немецкие планы по деблокированию 6-ой армии Паулюса были порушены? Когда в декабре 1942 года советские войска прорвали оборону в ходе Среднедонской наступательной операции (операции «Малый Сатурн») на участке 8-ой итальянской армии.

Это ты то шарящий, что там со Швейцарией) Сеятель слов на ветер!)

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:28)

Общий объем золотых транзакций Рейхсбанка в Швейцарии Материалы союзных комиссий (миссия Эклза — Френча и др.): Документы американской и британской разведок сразу после окончания войны, которые провели аудит перемещения золотых резервов европейских стран, вывезенных нацистами в Швейцарию из сеймов Бельгии, Нидерландов и других оккупированных государств.

А толк от этих немецких золотовалютных запасов во время войны, когда на нее нельзя было купить ни нефть, ни молибден, ни много еще того, чего Третьему Рейху требовалось для военного производства, но доступа к которому у него не было ни за какие деньги?

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:02)

Уважаемые историки если уж вы говорите что вся Европа снабжала Германию против СССР, то наверно стоит сказать что Англия и США снабжали  СССР против Германии. Предвижу аргументы - это было  за деньги, торговля. Ну как сказать - на время войны поставки были в долг. И содержание остарбайтеров и рабочих заводов где нибудь во Франции тоже стоило денег. Так что тут можно надолго закопаться в цифрах. Ну как бы сторонники идеи что "вся Европа воевала против СССР" и не пытается привести цифры участия этих стран, и сколько Германия им платила за это. Обычно сводится к штампам - руда, нефть, цитрусовые... без учета вклада. И по участию людьми. Если уж вы поминаете про 15 000 норвежцев на стороне Германии, то вспомните и 200 000 поляков в войске Польском, 30 000 чехов, словацких партизан, перешедшие на сторону союзников Болгарию и т.д. По поводу вклада итальянцев, есть старый немецкий анекдот. Идет мировая сторона, к начальнику немецкого генштаба прибегает адьютант и докладывает - Италия вступила в войну! Начальник генштаба - это ерунда, пошлите против них 5 дивизий. Адьютант - простите, они вступили в войну на нашей стороне! Начальник гештаба - о черт, пошлите им на помощь 10 дивизий

Ну так Рассажи все Финансовые операции через нейтральные банки: Британские и американские финансовые активы оставались на счетах в швейцарских банках, где переплетались с капиталом Третьего рейха. Через швейцарских и шведских агентов западные бизнес-структуры нередко продолжали вести расчеты, избегая прямой конфискации имущества воюющими сторонами вплоть до второй половины войны, когда союзники начали вводить жесткие списки блокировки (черные списки) для компаний, торгующих с Германией.
Деятельность филиалов в нейтральных странах: Дочерние предприятия американских корпораций (таких как Ford, General Motors, IT&T), располагавшиеся в нейтральных государствах (Швейцария, Швеция, Испания, Португалия), продолжали свою производственную и коммерческую деятельность. Часть выпускаемой ими продукции, запчастей и материалов через цепочки посредников поступала на нужды европейских рынков, включая контролируемые Германией территории. Патентные и технологические пулы: К началу войны между крупными американскими и немецкими концернами (например, в химической и электротехнической сферах) существовали глубокие связи по обмену патентами и лицензиями. Хотя с началом боевых действий официальный обмен был прерван, накопленные технологические заделы и скрытое взаимодействие через нейтральных посредников продолжали использоваться германской промышленностью. Финансовые активы и контроль через посредников: Американские инвестиции, вложенные в немецкую промышленность в 1930-е годы, формально оставались на балансе корпораций, но в условиях войны контроль над ними был затруднен. Часть этих активов управлялась через доверенных лиц или переводилась в юрисдикцию нейтральных стран, где немецкие и американские финансовые интересы временами пересекались до ужесточения американских правительственных санкций и «черных списков» в середине войны.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 июл 2026 в 00:08

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:03)

Это ты то шарящий, что там со Швейцарией) Сеятель слов на ветер!)

Да, я шарящий.
Вот скажи мне, сколько толку от золота, на которое нельзя купить напрммер нефти и легирующих материалов в том количестве, которое потребно?

И ответь, будь добр, на ранее поставленный вопрос - ты там перечислял, что Швейцария кое-что экспортировала в Германию.
Я тебя спросил, какую долю немецких потребностей эти поставки покрывали.
Но ты чего то молчишь.
Вот когда ответишь, тогда и можно будет с тобой о чем-то дальше беседовать.

Да еще Португалия была крупнейшим в Европе производителем вольфрама — металла, абсолютно незаменимого для немецкой металлургии. Без вольфрамовых карбидов было невозможно производить сверхпрочные бронебойные снаряды, сердечники для танковых пушек, а также износостойкие резцы и инструменты для военных заводов.

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:07)

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:02) Уважаемые историки если уж вы говорите что вся Европа снабжала Германию против СССР, то наверно стоит сказать что Англия и США снабжали  СССР против Германии. Предвижу аргументы - это было  за деньги, торговля. Ну как сказать - на время войны поставки были в долг. И содержание остарбайтеров и рабочих заводов где нибудь во Франции тоже стоило денег. Так что тут можно надолго закопаться в цифрах. Ну как бы сторонники идеи что "вся Европа воевала против СССР" и не пытается привести цифры участия этих стран, и сколько Германия им платила за это. Обычно сводится к штампам - руда, нефть, цитрусовые... без учета вклада. И по участию людьми. Если уж вы поминаете про 15 000 норвежцев на стороне Германии, то вспомните и 200 000 поляков в войске Польском, 30 000 чехов, словацких партизан, перешедшие на сторону союзников Болгарию и т.д. По поводу вклада итальянцев, есть старый немецкий анекдот. Идет мировая сторона, к начальнику немецкого генштаба прибегает адьютант и докладывает - Италия вступила в войну! Начальник генштаба - это ерунда, пошлите против них 5 дивизий. Адьютант - простите, они вступили в войну на нашей стороне! Начальник гештаба - о черт, пошлите им на помощь 10 дивизий Ну так Рассажи все Финансовые операции через нейтральные банки: Британские и американские финансовые активы оставались на счетах в швейцарских банках, где переплетались с капиталом Третьего рейха. Через швейцарских и шведских агентов западные бизнес-структуры нередко продолжали вести расчеты, избегая прямой конфискации имущества воюющими сторонами вплоть до второй половины войны, когда союзники начали вводить жесткие списки блокировки (черные списки) для компаний, торгующих с Германией. Деятельность филиалов в нейтральных странах: Дочерние предприятия американских корпораций (таких как Ford, General Motors, IT&T), располагавшиеся в нейтральных государствах (Швейцария, Швеция, Испания, Португалия), продолжали свою производственную и коммерческую деятельность. Часть выпускаемой ими продукции, запчастей и материалов через цепочки посредников поступала на нужды европейских рынков, включая контролируемые Германией территории. Патентные и технологические пулы: К началу войны между крупными американскими и немецкими концернами (например, в химической и электротехнической сферах) существовали глубокие связи по обмену патентами и лицензиями. Хотя с началом боевых действий официальный обмен был прерван, накопленные технологические заделы и скрытое взаимодействие через нейтральных посредников продолжали использоваться германской промышленностью. Финансовые активы и контроль через посредников: Американские инвестиции, вложенные в немецкую промышленность в 1930-е годы, формально оставались на балансе корпораций, но в условиях войны контроль над ними был затруднен. Часть этих активов управлялась через доверенных лиц или переводилась в юрисдикцию нейтральных стран, где немецкие и американские финансовые интересы временами пересекались до ужесточения американских правительственных санкций и «черных списков» в середине войны.

Зачем? Мне лень. Лучше ты расскажи как СССР помогала до 22.06.1941 Германии воевать против Англии. Как вся Европа (в тч и СССР) снабжали германскую военную машину и Англия практически в одиночку им противостояла (любимый штамп пропагандистов)

Цитата (AlHighlander @ 20 июл 2026 в 11:11)

Цитата (simssalabim @ 20 июл 2026 в 11:02) Ща набегут альтернативно одарённые и поведают о том, что процентов 50 в РККА это были штрафбаты, а остальные, соответственно, служа в заградотрядах гнали их вперед, поливая из пулеметов в спину Любимец Путина об этом писал - а он врать не будет!

Это конечно хорошо. Но только Зиновьев и маршал Чуйков писали за деньги и государственные награды. А Солженицын писал за лагеря. Кому верить? Официальной пропаганде? Вы сейчас кому больше верите, первому каналу, или себе?
Тем более о лагерях писал не один Солженицын.
Варлам Шаламов, Екатерина Матвеева, Анатолий Рыбаков и другие.

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 00:10)

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:03) Это ты  то шарящий, что там со Швейцарией)  Сеятель слов на ветер!) Да, я шарящий. Вот скажи мне, сколько толку от золота, на которое нельзя купить напрммер нефти и легирующих материалов в том количестве, которое потребно? И ответь, будь добр, на ранее поставленный вопрос - ты там перечислял, что Швейцария кое-что экспортировала в Германию. Я тебя спросил, какую долю немецких потребностей эти поставки покрывали. Но ты чего то молчишь. Вот когда ответишь, тогда и можно будет с тобой о чем-то дальше беседовать.

То есть огромный финансовый вклад для тебя не значительно ) Так ты дилетант!)
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 июл 2026 в 00:13

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:07)

[ Ну так Рассажи все Финансовые операции через нейтральные банки: Британские и американские финансовые активы оставались на счетах в швейцарских банках, где переплетались с капиталом Третьего рейха. Через швейцарских и шведских агентов западные бизнес-структуры нередко продолжали вести расчеты, избегая прямой конфискации имущества воюющими сторонами вплоть до второй половины войны, когда союзники начали вводить жесткие списки блокировки (черные списки) для компаний, торгующих с Германией. Деятельность филиалов в нейтральных странах: Дочерние предприятия американских корпораций (таких как Ford, General Motors, IT&T), располагавшиеся в нейтральных государствах (Швейцария, Швеция, Испания, Португалия), продолжали свою производственную и коммерческую деятельность. Часть выпускаемой ими продукции, запчастей и материалов через цепочки посредников поступала на нужды европейских рынков, включая контролируемые Германией территории.  Патентные и технологические пулы: К началу войны между крупными американскими и немецкими концернами (например, в химической и электротехнической сферах) существовали глубокие связи по обмену патентами и лицензиями. Хотя с началом боевых действий официальный обмен был прерван, накопленные технологические заделы и скрытое взаимодействие через нейтральных посредников продолжали использоваться германской промышленностью.  Финансовые активы и контроль через посредников: Американские инвестиции, вложенные в немецкую промышленность в 1930-е годы, формально оставались на балансе корпораций, но в условиях войны контроль над ними был затруднен. Часть этих активов управлялась через доверенных лиц или переводилась в юрисдикцию нейтральных стран, где немецкие и американские финансовые интересы временами пересекались до ужесточения американских правительственных санкций и «черных списков» в середине войны.

Ты откуда эту обтекаемую чушь перепечатывал?

По последнему пункту - после вступления Германии в войну против США в 1941 году там арестовали и заморозили все немецкие активы, а в Германии на всех предприятиях с американским капиталом поставили внешнее управление, назначенное немецким правительством, после чего американские акционеры потеряли возможность хоть как-то влиять на их деятельность.

Остальное даже комментировать нет желания - ни одного факта, одни скользкие фразы.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 22 июл 2026 в 00:19

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:11)

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:07) Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:02) Уважаемые историки если уж вы говорите что вся Европа снабжала Германию против СССР, то наверно стоит сказать что Англия и США снабжали  СССР против Германии. Предвижу аргументы - это было  за деньги, торговля. Ну как сказать - на время войны поставки были в долг. И содержание остарбайтеров и рабочих заводов где нибудь во Франции тоже стоило денег. Так что тут можно надолго закопаться в цифрах. Ну как бы сторонники идеи что "вся Европа воевала против СССР" и не пытается привести цифры участия этих стран, и сколько Германия им платила за это. Обычно сводится к штампам - руда, нефть, цитрусовые... без учета вклада. И по участию людьми. Если уж вы поминаете про 15 000 норвежцев на стороне Германии, то вспомните и 200 000 поляков в войске Польском, 30 000 чехов, словацких партизан, перешедшие на сторону союзников Болгарию и т.д. По поводу вклада итальянцев, есть старый немецкий анекдот. Идет мировая сторона, к начальнику немецкого генштаба прибегает адьютант и докладывает - Италия вступила в войну! Начальник генштаба - это ерунда, пошлите против них 5 дивизий. Адьютант - простите, они вступили в войну на нашей стороне! Начальник гештаба - о черт, пошлите им на помощь 10 дивизий Ну так Рассажи все Финансовые операции через нейтральные банки: Британские и американские финансовые активы оставались на счетах в швейцарских банках, где переплетались с капиталом Третьего рейха. Через швейцарских и шведских агентов западные бизнес-структуры нередко продолжали вести расчеты, избегая прямой конфискации имущества воюющими сторонами вплоть до второй половины войны, когда союзники начали вводить жесткие списки блокировки (черные списки) для компаний, торгующих с Германией. Деятельность филиалов в нейтральных странах: Дочерние предприятия американских корпораций (таких как Ford, General Motors, IT&T), располагавшиеся в нейтральных государствах (Швейцария, Швеция, Испания, Португалия), продолжали свою производственную и коммерческую деятельность. Часть выпускаемой ими продукции, запчастей и материалов через цепочки посредников поступала на нужды европейских рынков, включая контролируемые Германией территории. Патентные и технологические пулы: К началу войны между крупными американскими и немецкими концернами (например, в химической и электротехнической сферах) существовали глубокие связи по обмену патентами и лицензиями. Хотя с началом боевых действий официальный обмен был прерван, накопленные технологические заделы и скрытое взаимодействие через нейтральных посредников продолжали использоваться германской промышленностью. Финансовые активы и контроль через посредников: Американские инвестиции, вложенные в немецкую промышленность в 1930-е годы, формально оставались на балансе корпораций, но в условиях войны контроль над ними был затруднен. Часть этих активов управлялась через доверенных лиц или переводилась в юрисдикцию нейтральных стран, где немецкие и американские финансовые интересы временами пересекались до ужесточения американских правительственных санкций и «черных списков» в середине войны. Зачем? Мне лень. Лучше ты расскажи как СССР помогала до 22.06.1941 Германии воевать против Англии. Как вся Европа (в тч и СССР) снабжали германскую военную машину и Англия практически в одиночку им противостояла (любимый штамп пропагандистов)

У тебя провал в памяти. Что это за это союзники что не защитили Чехословакию и отвергли сотрудничество)
Мюнхенский сговор (1938 год): Британское правительство под руководством Невилла Чемберлена вместе с Францией фактически предало Чехословакию, подписав Мюнхенское соглашение с Гитлером и Муссолини. Они принудили Прагу отдать Судетскую область Германии, лишив Чехословакию укрепленной границы и оборонительной промышленности, что обрекло ее на полное уничтожение и оккупацию в марте 1939 года.

Срыв Московских переговоров (лето 1939 года): Великобритания и Франция вели вялые, затягиваемые переговоры с СССР о создании системы коллективной безопасности и военном союзе против Гитлера. Из-за недоверия к советской стороне, нежелания брать на себя жесткие обязательства и надежды направить германскую агрессию на Восток западные делегации фактически заблокировали заключение реального антигитлеровского пакта.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 июл 2026 в 00:18

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:13)

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 00:10) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:03) Это ты  то шарящий, что там со Швейцарией)  Сеятель слов на ветер!) Да, я шарящий. Вот скажи мне, сколько толку от золота, на которое нельзя купить напрммер нефти и легирующих материалов в том количестве, которое потребно? И ответь, будь добр, на ранее поставленный вопрос - ты там перечислял, что Швейцария кое-что экспортировала в Германию. Я тебя спросил, какую долю немецких потребностей эти поставки покрывали. Но ты чего то молчишь. Вот когда ответишь, тогда и можно будет с тобой о чем-то дальше беседовать. То есть огромный финансовый вклад для тебя не значительно ) Так ты дилетант!)

И что ты будешь делать с этим золотом во время войны - есть что ли?
Или делать из него пушки, если ты не можешь купить на него того, что тебе действительно нужно?
Ну реально, мозг попробуй включить, а не копипастить все подряд бездумно.

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 00:18)

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:13) Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 00:10) Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:03) Это ты  то шарящий, что там со Швейцарией)  Сеятель слов на ветер!) Да, я шарящий. Вот скажи мне, сколько толку от золота, на которое нельзя купить напрммер нефти и легирующих материалов в том количестве, которое потребно? И ответь, будь добр, на ранее поставленный вопрос - ты там перечислял, что Швейцария кое-что экспортировала в Германию. Я тебя спросил, какую долю немецких потребностей эти поставки покрывали. Но ты чего то молчишь. Вот когда ответишь, тогда и можно будет с тобой о чем-то дальше беседовать. То есть огромный финансовый вклад для тебя не значительно ) Так ты дилетант!) И что ты будешь делать с этим золотом во время войны - есть что ли? Или делать из него пушки, если ты не можешь купить на него того, что тебе действительно нужно? Ну реально, мозг попробуй включить, а не копипастить все подряд бездумно.

Промышленные алмазы и платина: Без технических алмазов (для обработки металлов и оптики) германская военная промышленность остановилась бы. Немецкие агенты использовали подставные фирмы в Южной Америке (в первую очередь в Аргентине и Бразилии) и США для скупки алмазов на мировом рынке, после чего их контрабандой, через коммерческие авиарейсы или дипломатическую почту нейтральных стран (Испании, Швейцарии), переправляли в Рейх.

Смазочные материалы и присадки к топливу: Через сети посредников в Испании и Южной Америке закупались специализированные американские масла, дефицитные нефтепродукты и химические компоненты, необходимые для высокооктанового авиационного бензина (включая компоненты на основе тетраэтилсвинца, патенты и технологии по которому ранее распределялись через картели со Standard Oil и IG Farben).

Электроника и средства связи: Филиалы американских транснациональных гигантов (например, корпорации ITT), зарегистрированные в Швейцарии, Испании и Латинской Америке, продолжали коммерческие операции. Через сложную цепочку дочерних предприятий и формально независимых швейцарских холдингов в Германию попадали современные технологии радиосвязи, коммутационное оборудование и запчасти для систем ПВО и вермахта.

Шарикоподшипники: Хотя крупнейшим поставщиком подшипников была шведская компания SKF, она активно использовала свои международные филиалы, включая американские, для сложного маневрирования на рынке. Через фиктивные заказы нейтральных стран часть важнейших узлов для авиационных двигателей распределялась так, чтобы не допустить дефицита на немецких заводах.

Как работал механизм контрабанды:
Немецкие торговые представители регистрировали в нейтральных юрисдикциях (Швейцария, Швеция, Лихтенштейн, Аргентина, Португалия) сотни анонимных акционерных обществ. Эти компании формально не имели отношения к Германии, закупали в США или Латинской Америке сырье под видом потребностей собственной нейтральной промышленности, а затем перепродавали и переправляли эти грузы на европейский континент на испанских или португальских торговых судах.

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:02)

Уважаемые историки если уж вы говорите что вся Европа снабжала Германию против СССР, то наверно стоит сказать что Англия и США снабжали СССР против Германии. Предвижу аргументы - это было за деньги, торговля. Ну как сказать - на время войны поставки были в долг. И содержание остарбайтеров и рабочих заводов где нибудь во Франции тоже стоило денег. Так что тут можно надолго закопаться в цифрах. Ну как бы сторонники идеи что "вся Европа воевала против СССР" и не пытается привести цифры участия этих стран, и сколько Германия им платила за это. Обычно сводится к штампам - руда, нефть, цитрусовые... без учета вклада. И по участию людьми. Если уж вы поминаете про 15 000 норвежцев на стороне Германии, то вспомните и 200 000 поляков в войске Польском, 30 000 чехов, словацких партизан, перешедшие на сторону союзников Болгарию и т.д. По поводу вклада итальянцев, есть старый немецкий анекдот. Идет мировая сторона, к начальнику немецкого генштаба прибегает адьютант и докладывает - Италия вступила в войну! Начальник генштаба - это ерунда, пошлите против них 5 дивизий. Адьютант - простите, они вступили в войну на нашей стороне! Начальник гештаба - о черт, пошлите им на помощь 10 дивизий

Содержание? Ты видимо плохо представляешь себе фашистов ты думаешь они типа трудовые книжки выдавали и на карту деньги перечисляли каждое 1 число? Только из Франции по самым скромным подсчетам вывезено было 100 тонн золота а общий объем ворованного золота оценивается в 800 тонн. ты представляешь что такое 800 тонн золота? Помимо этого они изымали полностью все ценности которые были у зажиточных людей...Это все делали фашисты как только захватывали ту или иную страну! Фашисты это были воры убийцы грабители... А теперь сравни это с нашими людьми которые добровольно шли и несли свое золото лишь бы помочь нашей армии!! СССР никого не грабил и не убивал, а наоборот защищал!!!
А армию Крайова около 300 тыс., куда будем причислять?

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:10)

Да еще Португалия была крупнейшим в Европе производителем вольфрама — металла, абсолютно незаменимого для немецкой металлургии. Без вольфрамовых карбидов было невозможно производить сверхпрочные бронебойные снаряды, сердечники для танковых пушек, а также износостойкие резцы и инструменты для военных заводов.

Специально посмотрел Португалия поставила 1500 тонн вольфрама за время войны. СССР брал вольфрам со своих месторождений и.... 500 тонн из Монголии. Да цифра меньше. Но например по авиабензину СССР получил около 3 млн тонн по лендлизу, Германия за все время войны получила 10 млн тонн нефти из Румынии (это примерно 3 млн тонн авиабензина). То есть нельзя сказать что СССР в одиночку бился против всей Европы

Всё правильно. Пролетарии всех стран соединяйтесь!
Это сообщение отредактировал hammerkeeper - 22 июл 2026 в 00:27

Цитата (Horizen8 @ 22 июл 2026 в 00:16)

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:07) [ Ну так Рассажи все Финансовые операции через нейтральные банки: Британские и американские финансовые активы оставались на счетах в швейцарских банках, где переплетались с капиталом Третьего рейха. Через швейцарских и шведских агентов западные бизнес-структуры нередко продолжали вести расчеты, избегая прямой конфискации имущества воюющими сторонами вплоть до второй половины войны, когда союзники начали вводить жесткие списки блокировки (черные списки) для компаний, торгующих с Германией. Деятельность филиалов в нейтральных странах: Дочерние предприятия американских корпораций (таких как Ford, General Motors, IT&T), располагавшиеся в нейтральных государствах (Швейцария, Швеция, Испания, Португалия), продолжали свою производственную и коммерческую деятельность. Часть выпускаемой ими продукции, запчастей и материалов через цепочки посредников поступала на нужды европейских рынков, включая контролируемые Германией территории.  Патентные и технологические пулы: К началу войны между крупными американскими и немецкими концернами (например, в химической и электротехнической сферах) существовали глубокие связи по обмену патентами и лицензиями. Хотя с началом боевых действий официальный обмен был прерван, накопленные технологические заделы и скрытое взаимодействие через нейтральных посредников продолжали использоваться германской промышленностью.  Финансовые активы и контроль через посредников: Американские инвестиции, вложенные в немецкую промышленность в 1930-е годы, формально оставались на балансе корпораций, но в условиях войны контроль над ними был затруднен. Часть этих активов управлялась через доверенных лиц или переводилась в юрисдикцию нейтральных стран, где немецкие и американские финансовые интересы временами пересекались до ужесточения американских правительственных санкций и «черных списков» в середине войны. Ты откуда эту обтекаемую чушь перепечатывал? По последнему пункту - после вступления Германии в войну против США в 1941 году там арестовали и заморозили все немецкие активы, а в Германии на всех предприятиях с американским капиталом поставили внешнее управление, назначенное немецким правительством, после чего американские акционеры потеряли возможность хоть как-то влиять на их деятельность. Остальное даже комментировать нет желания - ни одного факта, одни скользкие фразы.

А что мне с таким вруном разговаривать!)
Статус Швейцарии и немецкие активы во время Второй мировой войны: Швейцария не была полностью под контролем Германии — она сохраняла вооруженный нейтралитет, а немецкие активы внутри страны не подвергались аресту в пользу Третьего рейха, так как швейцарские банки и власти жестко защищали свою независимость, балансируя между воюющими сторонами: Военный суверенитет и план «Редут»: Берлин действительно разрабатывал планы вторжения в Швейцарию (операция «Танненбаум»), но опасался колоссальных потерь в Альпах. Швейцария мобилизовала до полумиллиона солдат, подготовила к взрыву все ключевые тоннели и мосты и создала укрепленный горный район («национальный редут»), поэтому Германия не оккупировала страну. Судьба активов: Немецкие государственные и частные активы, а также золото Рейхсбанка находились под защитой швейцарского законодательства о банковской тайне. Швейцарский национальный банк принимал немецкое золото и конвертировал его в валюту по собственной воле и в рамках торговых соглашений, а не по приказу из Берлина, извлекая из этого коммерческую выгоду. Давление союзников после войны: Массовая заморозка и опись немецких активов в Швейцарии произошли уже после окончания войны — по требованию США, Великобритании и Франции в рамках Вашингтонского соглашения 1946 года, когда часть германских средств была конфискована в пользу фондов помощи жертвам войны И ты читаешь между строк. Я тебе писал уже о проверки Швейцарских счетов в 90е годы !) Ты балабол!)
Это сообщение отредактировал necrostellar - 22 июл 2026 в 00:27

Цитата (r6s @ 22 июл 2026 в 00:22)

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:02) Уважаемые историки если уж вы говорите что вся Европа снабжала Германию против СССР, то наверно стоит сказать что Англия и США снабжали  СССР против Германии. Предвижу аргументы - это было  за деньги, торговля. Ну как сказать - на время войны поставки были в долг. И содержание остарбайтеров и рабочих заводов где нибудь во Франции тоже стоило денег. Так что тут можно надолго закопаться в цифрах. Ну как бы сторонники идеи что "вся Европа воевала против СССР" и не пытается привести цифры участия этих стран, и сколько Германия им платила за это. Обычно сводится к штампам - руда, нефть, цитрусовые... без учета вклада. И по участию людьми. Если уж вы поминаете про 15 000 норвежцев на стороне Германии, то вспомните и 200 000 поляков в войске Польском, 30 000 чехов, словацких партизан, перешедшие на сторону союзников Болгарию и т.д. По поводу вклада итальянцев, есть старый немецкий анекдот. Идет мировая сторона, к начальнику немецкого генштаба прибегает адьютант и докладывает - Италия вступила в войну! Начальник генштаба - это ерунда, пошлите против них 5 дивизий. Адьютант - простите, они вступили в войну на нашей стороне! Начальник гештаба - о черт, пошлите им на помощь 10 дивизий Содержание? Ты видимо плохо представляешь себе фашистов ты думаешь они типа трудовые книжки выдавали и на карту деньги перечисляли каждое 1 число? Только из Франции по самым скромным подсчетам вывезено было 100 тонн золота а общий объем ворованного золота оценивается в 800 тонн. ты представляешь что такое 800 тонн золота? Помимо этого они изымали полностью все ценности которые были у зажиточных людей...Это все делали фашисты как только захватывали ту или иную страну! Фашисты это были воры убийцы грабители... А теперь сравни это с нашими людьми которые добровольно шли и несли свое золото лишь бы помочь нашей армии!! СССР никого не грабил и не убивал, а наоборот защищал!!! А армию Крайова около 300 тыс., куда будем причислять?

Нет, я полагаю что Германия рассчитывалась с Францией поставками сырья на заводы - железной руды, угля, сельхозпродукцией (они ведь тоже денег стоят). Поэтому у грузовиков сделанных Рено для вермахта вполне есть цена которую Германия платила.
И перестаньте мыслить штампами - немцы не были фашистами, они были нацистами.
А Армию Крайова до 1945 года вполне можете учитывать как союзника СССР, тк они тоже воевали против Германии. Это в 45-м начались столкновения с СССР. Почитайте про генерала Людерса
ПС и по поводу золота - после падения республиканского правительства в Испании, их золото было перевезено в СССР. Около 500 тонн. Вы представляете себе что такое 500 тонн золота ?
Это сообщение отредактировал Демок - 22 июл 2026 в 00:32

Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:11)

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:07) Цитата (Демок @ 22 июл 2026 в 00:02) Уважаемые историки если уж вы говорите что вся Европа снабжала Германию против СССР, то наверно стоит сказать что Англия и США снабжали  СССР против Германии. Предвижу аргументы - это было  за деньги, торговля. Ну как сказать - на время войны поставки были в долг. И содержание остарбайтеров и рабочих заводов где нибудь во Франции тоже стоило денег. Так что тут можно надолго закопаться в цифрах. Ну как бы сторонники идеи что "вся Европа воевала против СССР" и не пытается привести цифры участия этих стран, и сколько Германия им платила за это. Обычно сводится к штампам - руда, нефть, цитрусовые... без учета вклада. И по участию людьми. Если уж вы поминаете про 15 000 норвежцев на стороне Германии, то вспомните и 200 000 поляков в войске Польском, 30 000 чехов, словацких партизан, перешедшие на сторону союзников Болгарию и т.д. По поводу вклада итальянцев, есть старый немецкий анекдот. Идет мировая сторона, к начальнику немецкого генштаба прибегает адьютант и докладывает - Италия вступила в войну! Начальник генштаба - это ерунда, пошлите против них 5 дивизий. Адьютант - простите, они вступили в войну на нашей стороне! Начальник гештаба - о черт, пошлите им на помощь 10 дивизий Ну так Рассажи все Финансовые операции через нейтральные банки: Британские и американские финансовые активы оставались на счетах в швейцарских банках, где переплетались с капиталом Третьего рейха. Через швейцарских и шведских агентов западные бизнес-структуры нередко продолжали вести расчеты, избегая прямой конфискации имущества воюющими сторонами вплоть до второй половины войны, когда союзники начали вводить жесткие списки блокировки (черные списки) для компаний, торгующих с Германией. Деятельность филиалов в нейтральных странах: Дочерние предприятия американских корпораций (таких как Ford, General Motors, IT&T), располагавшиеся в нейтральных государствах (Швейцария, Швеция, Испания, Португалия), продолжали свою производственную и коммерческую деятельность. Часть выпускаемой ими продукции, запчастей и материалов через цепочки посредников поступала на нужды европейских рынков, включая контролируемые Германией территории. Патентные и технологические пулы: К началу войны между крупными американскими и немецкими концернами (например, в химической и электротехнической сферах) существовали глубокие связи по обмену патентами и лицензиями. Хотя с началом боевых действий официальный обмен был прерван, накопленные технологические заделы и скрытое взаимодействие через нейтральных посредников продолжали использоваться германской промышленностью. Финансовые активы и контроль через посредников: Американские инвестиции, вложенные в немецкую промышленность в 1930-е годы, формально оставались на балансе корпораций, но в условиях войны контроль над ними был затруднен. Часть этих активов управлялась через доверенных лиц или переводилась в юрисдикцию нейтральных стран, где немецкие и американские финансовые интересы временами пересекались до ужесточения американских правительственных санкций и «черных списков» в середине войны. Зачем? Мне лень. Лучше ты расскажи как СССР помогала до 22.06.1941 Германии воевать против Англии. Как вся Европа (в тч и СССР) снабжали германскую военную машину и Англия практически в одиночку им противостояла (любимый штамп пропагандистов)

А про 1935 год и англичан не хочешь рассказать кто развязал руки фашистам? А про помощь финнам и про замыслы Англии и Франции бомбить наши нефтепромыслы? С чего бы нам им помогать если они против нас все время были? Л- логика

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:21)

Промышленные алмазы и платина: Без технических алмазов (для обработки металлов и оптики) германская военная промышленность остановилась бы. Немецкие агенты использовали подставные фирмы в Южной Америке (в первую очередь в Аргентине и Бразилии) и США для скупки алмазов на мировом рынке, после чего их контрабандой, через коммерческие авиарейсы или дипломатическую почту нейтральных стран (Испании, Швейцарии), переправляли в Рейх. Смазочные материалы и присадки к топливу: Через сети посредников в Испании и Южной Америке закупались специализированные американские масла, дефицитные нефтепродукты и химические компоненты, необходимые для высокооктанового авиационного бензина (включая компоненты на основе тетраэтилсвинца, патенты и технологии по которому ранее распределялись через картели со Standard Oil и IG Farben). Электроника и средства связи: Филиалы американских транснациональных гигантов (например, корпорации ITT), зарегистрированные в Швейцарии, Испании и Латинской Америке, продолжали коммерческие операции. Через сложную цепочку дочерних предприятий и формально независимых швейцарских холдингов в Германию попадали современные технологии радиосвязи, коммутационное оборудование и запчасти для систем ПВО и вермахта. Шарикоподшипники: Хотя крупнейшим поставщиком подшипников была шведская компания SKF, она активно использовала свои международные филиалы, включая американские, для сложного маневрирования на рынке. Через фиктивные заказы нейтральных стран часть важнейших узлов для авиационных двигателей распределялась так, чтобы не допустить дефицита на немецких заводах. Как работал механизм контрабанды: Немецкие торговые представители регистрировали в нейтральных юрисдикциях (Швейцария, Швеция, Лихтенштейн, Аргентина, Португалия) сотни анонимных акционерных обществ. Эти компании формально не имели отношения к Германии, закупали в США или Латинской Америке сырье под видом потребностей собственной нейтральной промышленности, а затем перепродавали и переправляли эти грузы на европейский континент на испанских или португальских торговых судах.

Ты полный дилетант, увы.
Если из Швеции кое-что вроде руды немцы и могли кое-что экспортировать, то из Испании и Португалии - ни хера. По крайней мере.с 1942 года. Когда как раз у немцев и начала намечаться жопа с получением целого ряда видов необходимого сырья.
Испанию насчет ресурсов в войну содержали союзники, и строго контролировали их перемещения и расход.
Сама Германия находилась в блокаде.
С середины- конца 1942 года примерно они вместо надводных судов-блокадопрорывателей вынуждены были перейти на перевозки с помощью подводных лодок, и контрагентом их основным была Императорская Япония,

Насколько можно быть настолько неумным, чтобы перепечатывать всякое, даже не включая сознания.

Да, насчет Бразилии на тебе вишенку на тортике:

Цитата

Бразилия официально вступила во Вторую мировую войну 22 августа 1942 года на стороне антигитлеровской коалиции, объявив войну Германии и Италии после потопления немецкими субмаринами более 20 бразильских торговых судов. Это единственная страна Южной Америки, отправившая полноценный сухопутный корпус на европейский фронт.

Цитата (necrostellar @ 22 июл 2026 в 00:10)

Да еще Португалия была крупнейшим в Европе производителем вольфрама — металла, абсолютно незаменимого для немецкой металлургии. Без вольфрамовых карбидов было невозможно производить сверхпрочные бронебойные снаряды, сердечники для танковых пушек, а также износостойкие резцы и инструменты для военных заводов.

Заепись.
Только они резко сократили производство вольфрамовых сердечников подкалиберных снарядов с 1942 года.
Перешли больше на кумулятивные и обычные бронебойные болванки.
Я бы тебя спросил, что ты думаешь что насчет причины этого, если бы ты умел думать.