Разбор мифа о "Трупами завалили"⁠

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 21:26)

все население Третьего Рейха на 1939 год составляло (вместе с Австрией и прочими присоединенными территориями) порядка 79,4 млн человек

Официально с марта 1939-го до конца 1941-го года в состав Великогерманской империи вошли: значительная часть Польши (т.н. гау Позен, западная Пруссия и восточная Силезия – с населением не менее 10 млн. чел.), протекторат Богемия и Моравия (более 6 млн. чел.), Эльзас и Лотарингия (2 млн. чел.), словенская часть Югославии (Нижняя Штирия и Нижняя Каринтия – 1,5 млн. чел.), Люксембург, Данциг, бельгийские округа Эйпен и Мальмеди, литовский Мемель (расчёты сделаны по 3, 4).
Итак, с учётом приобретений 1939-41 годов и естественного прироста (8-10 ‰ в год) население собственно Рейха следует оценить минимум в 102 миллиона человек.

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 22:17)

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 22:12) Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 22:06) Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 21:57) Послевоенное Статистическое ведомство ФРГ не имело в своем распоряжении сплошных и точных первичных документов со всей территории Третьего рейха и оккупированных зон, поэтому их изначальные балансовые расчеты опирались на неизбежные допущения, экстраполяцию уцелевших фрагментарных ведомостей и экспертные оценки миграционных потоков, что делало эти цифры условными. на формирование официальной послевоенной статистики ФРГ (и Западной Германии в целом) существенное влияние оказывала политическая обстановка в период Холодной войны и зависимость от западных союзников. В условиях противостояния с Восточным блоком методологические подходы к оценке человеческих жертв и демографических процессов неизбежно соотносились с общей идеологической и политической конъюнктурой того времени. Только вот вышеназванный немецкий историк Рюдигер Оверманс свои работы по немецким потерям в ВМВ издал сильно позже падения Берлинской стены, то есть он имел доступ вообще ко всему, что на свете имелось в связи с этой темой. Так что свой аргумент можете выбросить в мусорную корзину. Ну и надо понимать, отчего так ерошит цифра в 5,3 млн немецких безвозвратных потерь за всю войну, на всех ТВД - получается, что немцы воевали в части сохранения личного состава поумелее не только в 1941 году, а почти до конца войны. Недаром наше МО остоянно завышало цифру их потерь, чтобы подравнять ее под данные о наших потерях военнослужащих, сделать их близкими. И что эти данные материализовались чудесным образом , ну если только в головах ?!) После падения Берлинской стены и крушения биполярной системы наступил период тотального пересмотра оценок Второй мировой войны, когда идеологический заказ изменился, и западные исследователи получили возможность активно внедрять удобные им концепции, подгоняя цифры и концепции под новые политические реалии. Друг мой, чтобы понять, насколько точные данные приводит Оверманс - достаточно ознакомиться с его книжками и списком источников, откуда он черпал данные. А то что вы пишете - это пустая, политически ангажированная агитка, полностью лишённая сколь-нибудь ценной информации.

Ты даже не понимаешь как Оверманс расчитывал,а строишь из себя.
Только такие как ты фигню говорят переносе данных. Святая простота!)
Опора на выборочный метод (семплинг картотеки WASt): Из-за утраты и фрагментарности центральных картотек Оверманс не мог просчитать каждый случай индивидуально, поэтому он взял статистическую выборку (карточки военнослужащих по принципу определенной даты рождения или буквенных литер). Перенос закономерностей с этой локальной выборки на весь многомиллионный массив вооруженных сил порождает неизбежную математическую погрешность. Экстраполяция хаоса 1945 года: Наибольшие споры вызывает перенос расчетных коэффициентов нехватки учета на финальный этап войны (1944–1945 годы). В условиях полного коллапса немецкой государственности, массового дезертирства, спешного формирования фольксштурма и сотен тысяч неразберих с пленением учетные паттерны меняли свою природу лавинообразно, чего линейная экстраполяция учесть физически не может. Проблема «серой зоны» пропавших без вести: Оверманс через экстраполяцию пытался закрыть бреши в статистике неучтенных погибших и тех, кто растворился в лагерях или при отступлениях. Однако грань между реальной гибелью, дезертирством с уходом в гражданские беженцы и неподтвержденным пленом в таких расчетах во многом базируется на вероятностных допущениях, что делает итоговую цифру (около 5,3 миллиона погибших) объектом для методологических дискуссий и критики со стороны как западных, так и отечественных исследователей.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 21 июл 2026 в 22:25

Цитата (свинка @ 21 июл 2026 в 22:22)

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 21:26) все население Третьего Рейха на 1939 год составляло (вместе с Австрией и прочими присоединенными территориями) порядка 79,4 млн человек Официально с марта 1939-го до конца 1941-го года в состав Великогерманской империи вошли: значительная часть Польши (т.н. гау Позен, западная Пруссия и восточная Силезия – с населением не менее 10 млн. чел.), протекторат Богемия и Моравия (более 6 млн. чел.), Эльзас и Лотарингия (2 млн. чел.), словенская часть Югославии (Нижняя Штирия и Нижняя Каринтия – 1,5 млн. чел.), Люксембург, Данциг, бельгийские округа Эйпен и Мальмеди, литовский Мемель (расчёты сделаны по 3, 4). Итак, с учётом приобретений 1939-41 годов и естественного прироста (8-10 ‰ в год) население собственно Рейха следует оценить минимум в 102 миллиона человек.

А толк с тех, кто не был немцем и фольксдойче для Вермахта, если их на военную службу не призывали?
Вы бы еще цыган посчитали в из числе.

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 22:23)

] Ты даже не  понимаешь как Оверманс расчитывал,а строишь из себя.  Только такие как ты фигню  говорят переносе данных. Святая простота!) Опора на выборочный метод (семплинг картотеки WASt): Из-за утраты и фрагментарности центральных картотек Оверманс не мог просчитать каждый случай индивидуально, поэтому он взял статистическую выборку (карточки военнослужащих по принципу определенной даты рождения или буквенных литер). Перенос закономерностей с этой локальной выборки на весь многомиллионный массив вооруженных сил порождает неизбежную математическую погрешность.  Экстраполяция хаоса 1945 года: Наибольшие споры вызывает перенос расчетных коэффициентов нехватки учета на финальный этап войны (1944–1945 годы). В условиях полного коллапса немецкой государственности, массового дезертирства, спешного формирования фольксштурма и сотен тысяч неразберих с пленением учетные паттерны меняли свою природу лавинообразно, чего линейная экстраполяция учесть физически не может.  Проблема «серой зоны» пропавших без вести: Оверманс через экстраполяцию пытался закрыть бреши в статистике неучтенных погибших и тех, кто растворился в лагерях или при отступлениях. Однако грань между реальной гибелью, дезертирством с уходом в гражданские беженцы и неподтвержденным пленом в таких расчетах во многом базируется на вероятностных допущениях, что делает итоговую цифру (около 5,3 миллиона погибших) объектом для методологических дискуссий и критики со стороны как западных, так и отечественных исследователей.

Проблема в том, что это ты нихера не понимаешь, судя по тому, как ты составил поисковой запрос

При правильно составленном запросе она выдает вот такое:

Цитата

Метод оценки немецкого историка Рüdiger Overmans (Рюдигера Оверманса), представленный в его фундаментальном труде «Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg» (1999/2000 гг.), произвел революцию в изучении потерь вермахта во Второй мировой войне.Традиционные официальные подсчеты германского командования (OKW) останавливались на цифре около 3,6–4,3 миллиона погибших и пропавших без вести. Оверманс доказал, что эти данные были неполными и заниженными, и оценил реальные безвозвратные потери немецких военнослужащих примерно в 5,3 миллиона человек. Суть и методология метода ОвермансаМетод Оверманса основан не на сложении разрозненных фронтовых донесений конца войны (которые часто терялись или фальсифицировались), а на статистической выборке и демографической экстраполяции архивных картотек.Анализ картотеки Deutsche Dienststelle (WASt)Основным источником послужила центральная картотека учета военнослужащих бундесвера/вермахта, которая хранится в Берлине и насчитывает около 18 миллионов карточек. Эта картотека делилась на два больших массива:Totenkartei (картотека погибших) — около 3,1 млн карточек на тех, чья смерть была официально подтверждена. Allgemeine Kartei (общая картотека) — карточки на остальных военнослужащих (прошедших службу, демобилизованных, раненых, а также на миллионы тех, чей статус остался невыясненным). Общее число лиц в этой части картотеки составляло около 15,2 миллиона человек. Статистическая выборка (Random Sampling) Оверманс взял случайную статистическую выборку из документов общей картотеки — порядка 4844 персональных записей на военнослужащих, значившихся погибшими или пропавшими без вести в ходе войны. Проверка и углубленное исследование: По каждой записи из выборки исследователи попытались проследить реальную судьбу человека через дополнительные архивы (местные загсы, лагерные списки военнопленных, запросы родственников, послевоенные суды по установлению факта смерти). Выяснилось, что среди лиц, официально числившихся «пропавшими без вести» (Vermißte) в ряде периодов, реальный процент погибших был катастрофически высоким (до 80–90% для этапа 1944–1945 годов). В изученной им контрольной микровыборке из общей картотеки Оверманс обнаружил около 1100 неучтенных случаев смерти (что составило 14,4%). Экстраполяция на всю генеральную совокупность Применив коэффициент смертности (14,4%) к 15,2 миллионам человек, представленным в «Общей картотеке» (Allgemeine Kartei), Оверманс математически вывел, что помимо уже учтенных в Totenkartei погибших, война унесла жизни еще примерно 2,2 миллиона человек. В сумме с подтвержденными данными это дало итоговую цифру в 5,3 миллиона погибших. Ключевые выводы Оверманса: Масштаб потерь в 1945 году: Потери в заключительный период войны (на Восточном и Западном фронтах, а также в «котлах» и при отступлении) были в разы выше, чем отражали официальные документы разваливавшегося рейха. Смертность в плену: Оверманс существенно скорректировал данные по умершим в советском плену, оценив их число примерно в 1 миллион человек (плюс сотни тысяч невыясненных судеб среди пропавших без вести). Этнические немцы не из границ 1937 года: В общую цифру вошли около 900 000 австрийцев и этнических немцев из Восточной Европы, призванных в вермахт, которых часто упускали из виду старые западноевропейские подсчеты. Критика метода: Несмотря на признание работы Оверманса научным сообществом как наиболее продвинутой, его методика подвергалась дискуссиям:Историки отмечали, что экстраполяция общей погрешности картотеки на помесячную или погодовую разбивку (особенно для хаотичного 1945 года) имеет высокую степень неопределенности.Часть исследователей спорила о пропорциях распределения пропавших без вести между реальной гибелью в боях и гибелью в лагерях для военнопленных.

Ну это ладно.
А теперь поведай нам о методике МО СССР/РФ, примененной для оценки немецких потерь на Советско-Германском фроте 1941-45, и что же эти цифры делает более достоверными, чем оценки Оверманса?
Сумеешь?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 июл 2026 в 22:39

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 21:26)

Цитата (r6s @ 20 июл 2026 в 18:18) Цитата (Horizen8 @ 20 июл 2026 в 13:52) Цитата (oleg7208 @ 20 июл 2026 в 10:55) ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ--- Потери вермахта на Советско-Германском фронте 7 млн. 181тыс. 100 человек и 1 млн. 468 тыс. 145 человек- потери союзников Германии, а их общие военные потери составили 8,65 млн. Хм. Сейчас самыми основательными данными по немецким потерям в ВМВ считаются подсчеты немецкого историка Рюдигера Оверманса, произведенные с анализом большого объема документов из немецких по преимуществу (хотя не только) архивов. Согласно высчитанным им данным, всего вермахт и войска СС понесли за всю ВМВ безвозвратные потери численностью в 5,3 млн солдат и офицеров, (то есть начиная с сентября 1939 года, и на всех фронтах, включая например Северную Африку и прочие удаленные уголки). Из них 900 тыс. - из тех, кто был призван из числа немцев, проживавших до 1937 года за пределами Рейха (Австрия, Прибалтика и т.п.). Немецкий историк тебе насчитает, а скажи почему же тогда по всей Германии с осени 1944 года висели плакаты от 16 до 70 все на фронт! Можешь в инете найти старые фотографии с такими плакатами. Фольксштурм это называется, а из детей от 13 лет формировали бригады гитлерюгенд, так вот фольксштурма набрали почти 5 млн, на конец войны осталось около 1,5 так вот их не считают за военные потери. И да если же фашисты все были целые целехонькие и живые то почему же дети с фаустпатронами защищали Берлин?! И потом с 1944 года фашисты перестали вести подсчет потерь, а немецкий историк взял все да и посчитал... Немецкий историк Оверманс считал тщательно. До него официальные цифры с германской стороны - лишь 4,3 млн человек. Ну и надо понимать, что все население Третьего Рейха на 1939 год составляло (вместе с Австрией и прочими присоединенными территориями) порядка 79,4 млн человек, причем далеко не всех их призывали, а только фольксдойче (жители оккупированных стран, если не имели "арийских корней", а еще точнее - германских - этнические чехи, например, - не призывались на военную службу, ). Собственно в Германии население составляло на этот момент составляло где-то 69 млн. человек. После захвата новых земель в 1939 -41 годах призывная база не увеличилась - ни норвежцев, ни датчан, ни французов, ни голландцев в ряды вермахта не призывали, и тем более поляков, лишь некоторое, не слишком большое число фольксдойче из Прибалтики и других стран, репатриированное в Германию. Правда, некоторое число жителей захваченных стран на военную службу Третьего Рейха все же попало, но это были на фоне численности Вермахта весьма немногочисленные формирования СС исключительно из числа добровольцев из наций оккупированных стран. Для сравнения - численность населения СССР на конец мая 1941 года составляла 198,5–209,3 миллиона человек, то есть призывная база была в 2,5...2,7 раз больше, чем призывная база Германии перед нападением на СССР. Второе: численность людей, признанных негодными к несению военной службы. И тут вот такая штука - я как-то разглядывал стенд, посвященный тем актерам СССР, кто воевал в Великую Отечественную. И обратил я свое внимание вот на что - среди них почти не было тех, кто прошел всю войну от звонка до звонка или отслужил хотя бы года четыре. То есть хтт было исключением - пройти всю войну. Основная масса либо пошла воевать в начале, летом-осенью 1941 года, и была комиссована в конце 1942 - начале 1943 года по причине тяжелых ранений, либо призвана на службу в 1943-44, и тогда эти провоевали до конца, те, конечно, кому суждено было остаться в живых, и то некоторых комиссовали по ранению еще до Дня Победы. Полагаю, что у немцев ситуация была аналогичная нашей - часть живых мужчин призывного возраста уже не подлежала военной службе в связи с последствиями ранений, полученных во время несения этой службы. Третье - немецкие Люфтваффе и Кригсмарине требовали больших людских ресурсов, чем советские ВВС и ВМФ, в связи с большей численностью состава. Кроме того, немцы вели,в отличие от СССР, войну на два фронта, и части, воевавшие против союзников, иак же требовали пополнения. Тут можно частично это "перекрыть" тем фактом, что против СССР воевали и европейские союзники Третьего Рейха, да только вот к середине 1944 года их почти и не осталось у немцев. Да и числом, и умением они немцам по большей части даже в подметки не годились. Четвертое - возрастная структура населения. Ну, одна простая цифра намекает. Средний возраст мужского населения Германии в 1941 году - 28...29 лет, а в СССР - 24...26 лет. Если умеете думать - поймёте, как это влияет на число тех, кто попадает в призывной возраст (не только формально, но и реально, то есть способен полноценно нести военную службу). Так что ничего чудесатого тут, если оценить все значимые факторы, и нет.

Я в первом своем сообщении написал что против СССР воевала почти вся Европа, только страны которые были за рейх Венгрия Италия Румыния Финляндия Германия население составляло 160 млн, потом были французы чехи болгары швейцарцы, датчане да теже норвежцы оказывали фашистам помощь на 1942 год 263 норвежских предприятия работали на вермахт, около 15 тыс норвежцев вообще пошли служить в вермахт, Франция поставила вермахту 4 тыс. самолетов, 52 тыс. грузовиков, чехи каждый третий танк, по самым скромным подсчетам 250 млн человек обслуживало интересы рейха. Это уже больше чем вся численность СССР. Понимаешь какая махина навалилась на СССР?
Только в одной Польше проживало около 1,2 млн фольксдойче, а общее число фольксдойче в Европе оценивается на 1941 год в 10 млн человек!!!, численность союзников около 1,8 млн, потом добровольцы, фольксштурмы, коллаборационисты и т.д. миллионы просто миллионы человек всех не пересчитаешь...на 1944 год уже на апрель вся статистика фашистов сплошная ложь и фальсификация дабы не расстраивать свое начальство... Фашисты пишут призвали 21 млн и 6 млн фольксштурм, я ранее написал 5 млн, оказалось призвали 6 млн, итого 27 млн только официально, только вот фольксштурм в боевые потери не идут почему-то ну как же они же гражданские...Операция Багратион чего только стоит, стоила фашистам более 500 тыс. убитых не раненых не в плен, убитых, все после этого у них статистика сплошь вранье...

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 22:25)

А толк с тех, кто не был немцем и фольксдойче для Вермахта, если их на военную службу не призывали? Вы бы еще цыган посчитали в из числе.

Трудились на производстве, освобождая немцев для фронта. К тому же поляков призывали вроде, а добровольцы точно были.

Цитата (свинка @ 21 июл 2026 в 22:41)

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 22:25) А толк с тех, кто не был немцем и фольксдойче для Вермахта, если их на военную службу не призывали? Вы бы еще цыган посчитали в из числе. Трудились на производстве, освобождая немцев для фронта. К тому же поляков призывали вроде, а добровольцы точно были.

Вот все правильно, а то многие думают что патроны и танки сами как то появлялись на фронте

Чёт странные цифры. Автор пишет, что пленных немцев было 3-3.6 ляма и в следующей строке считает их как 6 лямов...
Военные потери были 1:1.2 - 1:1.3
Наших погибло больше.
А насчёт завалили трупами у хичтори легендс есть хороший ролик о американских потерях, системе комплектования и почему в фильмах никто не любит новичков

Цитата (r6s @ 21 июл 2026 в 22:39)

Я в первом своем сообщении написал что против СССР воевала почти вся Европа, только страны которые были за рейх Венгрия Италия Румыния Финляндия Германия население составляло 160 млн, потом были французы чехи болгары швейцарцы, датчане да теже норвежцы оказывали фашистам помощь на 1942 год 263 норвежских предприятия работали на вермахт, около 15 тыс норвежцев вообще пошли служить в вермахт, Франция поставила вермахту 4 тыс. самолетов, 52 тыс. грузовиков, чехи каждый третий танк, по самым скромным подсчетам 250 млн человек обслуживало интересы рейха. Это уже больше чем вся численность СССР. Понимаешь какая махина навалилась на СССР? Только в одной Польше проживало около 1,2 млн фольксдойче, а общее число фольксдойче в Европе оценивается на 1941 год в 10 млн человек!!!, численность союзников около 1,8 млн, потом добровольцы, фольксштурмы, коллаборационисты и т.д. миллионы просто миллионы человек всех не пересчитаешь...на 1944 год уже на апрель вся статистика фашистов сплошная ложь и фальсификация дабы не расстраивать свое начальство... Фашисты пишут призвали 21 млн и 6 млн фольксштурм, я ранее написал 5 млн, оказалось призвали 6 млн, итого 27 млн только официально, только вот фольксштурм в боевые потери не идут почему-то ну как же они же гражданские...Операция Багратион чего только стоит, стоила фашистам более 500 тыс. убитых не раненых не в плен, убитых, все после этого у них статистика сплошь вранье...

Просто натягивание совы на глобус.

Ни один из союзников Германии по оснащению войск до Вермахта сильно не дотягивал.
А по боевым качествам личного состава там только венгров и финнов можно было как-то котировать, остальные сильно уступали в и подготовке, и в боевом духе.
Достаточно вспомнить, где именно совершались атаки советских войск при проведении операции по окружению 6-ой армии Паулюса в Сталинграде - на каких участках фронта, и кто их защищал, чтобы понять, какова была реальная боевая ценность этих войск союзников Германии.
Это раз.

Второе - все фольксдойче фактически и учтены в конечном раскладе общего населения Третьего Рейха.

15 тысяч норвежцев-добровольцев на фоне того, что например ежесуточные потери Красной армии в 1941 -43 году достигали 24-27 тыс. человек выбывшими из строя (убитыми и ранеными) на моментов проведения крупных операций, а вы упираете на то, что у немцев они были не меньше - это вообще ни о чем.

Фольксштурм вы за боевые части считаете?
Можете поделиться, каков был итог их использования, что они оам в итоге смогли противопоставить Советской Армии?

В общем, дружище, реально, старайтесь лучше, а то выглялит неубедительно.

Цитата (свинка @ 21 июл 2026 в 22:41)

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 22:25) А толк с тех, кто не был немцем и фольксдойче для Вермахта, если их на военную службу не призывали? Вы бы еще цыган посчитали в из числе. Трудились на производстве, освобождая немцев для фронта. К тому же поляков призывали вроде, а добровольцы точно были.

Кто там трудился?
Норвежцы, которые например помогали подорвать завод по производству тяжелой воды в Норвегии, ключевой для немецкого атомного проекта?

В полной мере только промышленность одной страны - Чехии, - была действительно полнценно вовлечена в военное немецкое производство.
Все остальные - с серединки наполовинку.
Включая столько раз упоминаемуюю Францию.
Немцы не сумели развернуть во Франции производство своих современных самолетов, танков и двигателей, а французские образцы были откровенны устаревшими уже к 1942 году.
Большая часть французских военных трофеев так и оставалась в самой Франции, на вооружении немецкой группировки войск в Франции и Бенилюксе, и представляли собой к моменту Нормандской операции откровенный старый хлам.
Об осталтных странах и говорить нечего.

Более того, часть военной техники немцам приходилось поставлять своим союзникам, чтобы их вооружить.
Например, в Венгрию они поставляли истребители Bf.109 и Ме-210.

В общем, вклад промышленности остальной Европы в общее поизводство Третьего Рейха мягко говоря преувеличен.

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 22:56)

Цитата (r6s @ 21 июл 2026 в 22:39) Я в первом своем сообщении написал что против СССР воевала почти вся Европа, только страны которые были за рейх Венгрия Италия Румыния Финляндия Германия население составляло 160 млн, потом были французы чехи болгары швейцарцы, датчане да теже норвежцы оказывали фашистам помощь на 1942 год 263 норвежских предприятия работали на вермахт, около 15 тыс норвежцев вообще пошли служить в вермахт, Франция поставила вермахту 4 тыс. самолетов, 52 тыс. грузовиков, чехи каждый третий танк, по самым скромным подсчетам 250 млн человек обслуживало интересы рейха. Это уже больше чем вся численность СССР. Понимаешь какая махина навалилась на СССР? Только в одной Польше проживало около 1,2 млн фольксдойче, а общее число фольксдойче в Европе оценивается на 1941 год в 10 млн человек!!!, численность союзников около 1,8 млн, потом добровольцы, фольксштурмы, коллаборационисты и т.д. миллионы просто миллионы человек всех не пересчитаешь...на 1944 год уже на апрель вся статистика фашистов сплошная ложь и фальсификация дабы не расстраивать свое начальство... Фашисты пишут призвали 21 млн и 6 млн фольксштурм, я ранее написал 5 млн, оказалось призвали 6 млн, итого 27 млн только официально, только вот фольксштурм в боевые потери не идут почему-то ну как же они же гражданские...Операция Багратион чего только стоит, стоила фашистам более 500 тыс. убитых не раненых не в плен, убитых, все после этого у них статистика сплошь вранье... Просто натягивание совы на глобус. Ни один из союзников Германии по оснащению войск до Вермахта сильно не дотягивал. А по боевым качествам личного состава там только венгров и финнов можно было как-то котировать, остальные сильно уступали в и подготовке, и в боевом духе. Достаточно вспомнить, где именно совершались атаки советских войск при проведении операции по окружению 6-ой армии Паулюса в Сталинграде - на каких участках фронта, и кто их защищал, чтобы понять, какова была реальная боевая ценность этих войск союзников Германии. Это раз. Второе - все фольксдойче фактически и учтены в конечном раскладе общего населения Третьего Рейха. 15 тысяч норвежцев-добровольцев на фоне того, что например ежесуточные потери Красной армии в 1941 -43 году достигали 24-27 тыс. человек выбывшими из строя (убитыми и ранеными) на моментов проведения крупных операций, а вы упираете на то, что у немцев они были не меньше - это вообще ни о чем. Фольксштурм вы за боевые части считаете? Можете поделиться, каков был итог их использования, что они оам в итоге смогли противопоставить Советской Армии? В общем, дружище, реально, старайтесь лучше, а то выглялит неубедительно.

Ну да неубедительно, я про 15 тыс упомянул не к тому что они пипец какое воздействие имели а к тому что даже Норвегия очень маленькая страна, а 15 тыс отсыпала, все даже страны мизинцы и то по чуть-чуть да отсыпали, все старались по струнке выпрямится чтобы рейху отслужить, читаем что пишут про Францию численность напомню 41 млн человек - "все индустриальные мощности Франции вплоть до её освобождения работали на нужды гитлеровской Германии"
Так что и по населению и по оснащению рейх и сателлиты превосходили СССР во всём, хочешь верить немецким данным твое право...

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 23:06)

Цитата (свинка @ 21 июл 2026 в 22:41) Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 22:25) А толк с тех, кто не был немцем и фольксдойче для Вермахта, если их на военную службу не призывали? Вы бы еще цыган посчитали в из числе. Трудились на производстве, освобождая немцев для фронта. К тому же поляков призывали вроде, а добровольцы точно были. Кто там трудился? Норвежцы, которые например помогали подорвать завод по производству тяжелой воды в Норвегии, ключевой для немецкого атомного проекта? В полной мере только промышленность одной страны - Чехии, - была действительно полнценно вовлечена в военное немецкое производство. Все остальные - с серединки наполовинку. Включая столько раз упоминаемуюю Францию. Немцы не сумели развернуть во Франции производство своих современных самолетов, танков и двигателей, а французские образцы были откровенны устаревшими уже к 1942 году. Большая часть французских военных трофеев так и оставалась в самой Франции, на вооружении немецкой группировки войск в Франции и Бенилюксе, и представляли собой к моменту Нормандской операции откровенный старый хлам. Об осталтных странах и говорить нечего. Более того, часть военной техники немцам приходилось поставлять своим союзникам, чтобы их вооружить. Например, в Венгрию они поставляли истребители Bf.109 и Ме-210. В общем, вклад промышленности остальной Европы в общее поизводство Третьего Рейха мягко говоря преувеличен.

Масштабы операций с золотом: Через швейцарские банки прошло от 77% до 85% всего золота, реализованного Рейхсбанком за рубежом (по оценкам историков, общая сумма нацистского золота, отправленного в Швейцарию, составила от 1,3 до 1,6 млрд швейцарских франков по тем ценам, что эквивалентно сотням тонн металла). В это золото входили не только государственные резервы оккупированных стран (например, Бельгии), но и ценности, варварски снятые с убитых и узников концлагерей (включая зубные коронки, украшения и слитки из переплавленного имущества). За счет этих операций швейцарский золотой запас вырос с 446 тонн в 1940 году до 1064 тонн к 1945 году. Сбыт культурных ценностей и награбленного имущества: Шvýцарские финансовые институты и свободный рынок закрывали глаза на происхождение произведений искусства, антиквариата, ценных бумаг и валюты, которые нацисты вывозили из музеев и частных коллекций оккупированной Европы. Через сеть подставных лиц и нейтральных посредников эти активы конвертировались в твердую валюту (швейцарские франки, доллары, эскудо), необходимую Германии для закупки дефицитного сырья в других странах. Промышленно-торговое сотрудничество: Швейцария поставляла в рейх прецизионные станки, инструменты, оптику, электронику и специальные легированные металлы, необходимые для военной промышленности, кредитовала германские нужды и обеспечивала транзит грузов.

Чехия (Протекторат Богемия и Моравия): Фактически выполняла роль главного тылового арсенала рейха. На мощностях гигантских заводов концерна Skoda и ČKD производилось колоссальное количество бронетехники, артиллерии и стрелкового оружия. Знаменитые легкие танки Pz.38(t) составили основу бронетанковых сил Германии в первые годы войны, а шасси этих машин использовались для создания эффективных противотанковых САУ (Marder, Hetzer).



Румыния: Являлась главным поставщиком стратегической нефти и горючего для германской армии, обеспечивая до трех четвертей всех потребностей рейха в нефтепродуктах. Кроме того, Румыния поставляла значительные объемы зерна, продовольствия и выставила на Восточный фронт самый крупный контингент войск среди всех союзников Германии.


Франция: После оккупации французская промышленность была полностью переориентирована на нужды германской военной машины. Заводы выпускали для вермахта грузовики, авиационные двигатели, боеприпасы, а также тысячи единиц бронетехники (включая французские танки и тягачи). Французские верфи и металлургические предприятия работали на германский военно-морской флот, а миллионы французских рабочих использовались в качестве принудительной рабочей силы внутри самого рейха.


Италия: Хотя итальянская экономика испытывала хронический дефицит сырья и угля, она поставляла в Германию автомобили, артиллерийские орудия, моторы, различное снаряжение, а также отправляла сотни тысяч рабочих на немецкие заводы. Кроме того, Италия обеспечивала военно-морское присутствие на Средиземном море и отправляла дивизии на Восточный фронт.


Венгрия: Была крупным поставщиком сельскохозяйственной продукции (зерно, мясо), сырья (включая бокситы, критически важные для алюминиевой и авиационной промышленности), а также производила стрелковое оружие, боеприпасы и бронетехнику для нужд оси.
РУССКИЙ ЛАД

Финляндия: Обеспечивала стратегически важные поставки никеля и легирующих металлов (необходимых для производства высокопрочной брони), а также древесины и целлюлозы, ведя при этом совместные боевые действия против СССР на северном фланге.
Волжская правда


Швеция (нейтральная, но экономически интегрированная): Официально сохраняя нейтралитет, Швеция играла критически важную роль в снабжении германской тяжелой промышленности высококачественной железной рудой (добывавшейся в Кируне), без которой металлургия рейха не смогла бы поддерживать требуемые объемы выпуска стали для танков и орудий. Рука об руку с этим шла поставка шарикоподшипников и других высокоточных изделий.
КиберЛенинка

Северный плацдарм: Дания и Норвегия, оккупированные Германией в ходе стремительной операции «Везерюбунг» в апреле 1940 года, выполняли важнейшие стратегические и экономические функции в военной машине Третьего рейха:

Норвегия — стратегический металл и базы для флота:

Поставки руды и сырья: Через незамерзающие норвежские порты (в первую очередь Нарвик) Германия круглогодично вывозила критически важную для своей металлургии шведскую железную руду, без которой производство броневой стали было бы парализовано. Кроме того, Норвегия обеспечивала поставки молибдена, никеля, цинка и алюминия.

Базирование ВМФ и люфтваффе: Контроль над норвежским побережьем позволил немецкому флоту (кригсмарине) и авиации прорвать британскую блокаду и выйти на оперативный простор Атлантики, а также наносить мощные удары по арктическим конвоям союзников, шедшим в СССР.

Оккупационный контингент и ресурсы: В Норвегии содержалась огромная группировка войск рейха (до 400 тысяч человек), а местная экономика и инфраструктура (включая гидроэнергетику для производства алюминия) работали исключительно на немецкие военные нужды.

Дания — продовольственная база и плацдарм:

Аграрные поставки («продуктовая корзина» рейха): Дания обладала высокоэффективным сельским хозяйством и стала важнейшим экспортером продовольствия для Германии. Оккупированная страна обеспечивала огромную долю потребностей вермахта и гражданского населения рейха в мясе, масле, молочных продуктах и яйцах.

Судостроение и промышленность: Датские верфи и заводы были переориентированы на ремонт немецких военных судов, производство двигателей, электрооборудования и боеприпасов, а географическое положение Дании использовалось как стратегический сухопутный и морской плацдарм, контролирующий проливы из Балтийского моря в Северное.

Дед лейтенант НКВД , 3 войны , япоха, финская и вов , не любил говорить только про вов , на день победы портвейн и к соседу с топором , тот ручник ( руку из окопа , прострелили, самбат).про то, что насильно гнали или в спину стреляли , смеялся

Польша (Генерал-губернаторство и аннексированные территории):

Экономическая эксплуатация и рабский труд: Польская территория стала главным источником дармовой рабочей силы. Миллионы поляков были насильно вывезены в Германию на принудительные работы (остарбайтеры и гражданские рабочие), закрывая колоссальный дефицит рабочих рук на заводах и в сельском хозяйстве рейха.

Промышленный и сырьевой ресурс: Оккупированные польские предприятия (угольные шахты Верхней Силезии, металлургические заводы, химические производства) были полностью интегрированы в военную экономику Германии. Кроме того, территория Польши служила главным тыловым плацдармом, логистическим узлом и полигоном для снабжения и переброски войск на Восточный фронт.

Венгрия:

Военный контингент на Восточном фронте: Будучи одним из ключевых союзников Гитлера, Венгрия выставила на советско-германский фронт крупные армейские соединения (включая 2-ю венгерскую армию), которые понесли катастрофические потери в ходе Сталинградской битвы и на воронежском направлении.

Сырье и сельское хозяйство: Венгрия поставляла в рейх огромные объемы продовольствия, зерна, а также стратегически важные запасы бокситов (основу для производства алюминия и авиастроения) и нефти.

Болгария:

Экономический сателлит без отправки войск на Восток: Официально объявив войну Великобритании и США, Болгария не отправляла свои сухопутные войска на советско-германский фронт (сохраняя дипломатические отношения с СССР до сентября 1944 года), но полностью подчинила свою экономику интересам Берлина.

Поставки сырья и продовольствия: Болгария снабжала Германию сельскохозяйственной продукцией, табаком, а также важнейшими стратегическими металлами и рудами (свинцом, цинком, медью и хромом), которые активно использовались в немецкой военной промышленности.

Словакия: Формально независимое государство (под протекторатом Германии) под управлением режима Тисо. Словакия отправила на Восточный фронт свои дивизии, а ее промышленность и железные дороги были полностью подчинены нуждам вермахта (выпуск боеприпасов, ремонт техники, поставки леса и сельхозпродукции).

Хорватия: Марионеточное Независимое Государство Хорватия поставляло в рейх продовольствие, сырье и добровольческие формирования (включая легионы на Восточном фронте и подразделения, боровшиеся с партизанами на Балканах).

Испания («Голубая дивизия»): Официально сохраняя нейтралитет, франкистская Испания отправила на Восточный фронт добровольческую дивизию (División Azul), воевавшую под Ленинградом, а также поставляла в Германию стратегическое сырье, в первую очередь вольфрам, критически важный для производства бронебойных снарядов и твердых сплавов.

Бельгия и Нидерланды: Оккупированные индустриальные страны, чья тяжелая промышленность, угольные шахты (в Бельгии) и верфи работали на заказы вермахта, а население массово привлекалось к принудительным работам внутри Германии.

Сербия (оккупированная зона с марионеточным правительством Недича): Обеспечивала охрану важнейших транспортных артерий и разрабатывала для нужд рейха месторождения медной руды, сурьмы и других цветных металлов.

Черногория и Албания: Находясь под итальянской, а затем немецкой оккупацией, служили источниками сырья (включая добычу битума и нефти в Албании), а также зоной формирования коллаборационистских подразделений.

Цитата (r6s @ 21 июл 2026 в 23:11)

Ну да неубедительно, я про 15 тыс упомянул не к тому что они пипец какое воздействие имели а к тому что даже Норвегия очень маленькая страна, а 15 тыс отсыпала, все даже страны мизинцы и то по чуть-чуть да отсыпали, все старались по струнке выпрямится чтобы рейху отслужить, читаем что пишут про Францию численность напомню 41 млн человек - "все индустриальные мощности Франции вплоть до её освобождения работали на нужды гитлеровской Германии" Так что и по населению и по оснащению рейх и сателлиты превосходили СССР во всём, хочешь верить немецким данным твое право...

Я бы все же предложил тебе получше изучить тему.
Например, с Францией.
Ибо откуда ты вот это взял?

Цитата

все индустриальные мощности Франции вплоть до её освобождения работали на нужды гитлеровской Германии"

Это редкостная бредятина.

Почему?
А отвечу.
Мало того, что уровень саботажа на французских промышленных предприятиях был высок, так еще до 1942 года весь юг Франции вообще не был немцами оккупирован и на них не работал в общем-то никак.
Там было Вишистское государство.
А знаешь, что сделали эти послушные французы в 1942 году, когда немцы решили ликвидировать власть правительства Пэтена на юге Франции и оккупировать ее целиком?
Эти послушные французы утопили весь свой флот, который базировался в Тулоне, чтобы он не достался немцам.

И последнее - никакое обширное производство вне пределов самой Германии, Австрии и Чехии не было эффективно по той причине, что немцы постоянно упирались в нехватку определенных сырьевых ресурсов для собственного производства.
Недаром самым ценным, что им удалось захватить во Франции в 1940 году, это был не контроль над ее промышленностью, а стратегические мобилизационные запасы.
Которых впрочем, не настолько уж долго хватило.

Французская Северная Африка (Алжир, Тунис, Марокко) под управлением режима Виши: До высадки союзников в конце 1942 года эти территории использовались для поставок в метрополию и Германию фосфатов, железной руды, цитрусовых и продовольствия. После перехода под контроль Оси (в период боев в Тунисе) местная инфраструктура и порты задействовались для снабжения немецкого Африканского корпуса (Afrikakorps).

Итальянская Ливия и Восточная Африка (Эфиопия, Итальянская Сомали): Служили плацдармами для ведения боевых действий армий Муссолини и поддержавших их немецких войск в Северной Африке, обеспечивая добычу соли, незначительные поставки сырья и мобилизацию местных колониальных частей.

Лихтенштейн: Официально сохранял нейтралитет, но тесно зависел от швейцарской финансовой и таможенной системы, через которую косвенно соприкасался с экономическими потоками центральной Европы, а также служил убежищем для части немецкого капитала.

Сан-Марино: Крошечная республика внутри Италии, формально нейтральная, но в период итальянского фашизма управлявшаяся местными фашистами и поддерживавшая связи с режимом Муссолини.

Монако: Будучи оккупированным сначала итальянскими, а затем немецкими войсками, княжество использовалось как финансовый хаб и место проживания для лиц, связанных с немецкими элитами, а его экономика была полностью подчинена интересам оккупационных властей.

Ватикан: Занимал официальный нейтралитет, однако его финансовые структуры и швейцарские счета также использовались для транзита и сохранения различных европейских активов в условиях всеобщего хаоса войны.

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:15)

Через сеть подставных лиц и нейтральных посредников эти активы конвертировались в твердую валюту (швейцарские франки, доллары, эскудо), необходимую Германии для закупки дефицитного сырья в других странах. Промышленно-торговое сотрудничество: Швейцария поставляла в рейх прецизионные станки, инструменты, оптику, электронику и специальные легированные металлы, необходимые для военной промышленности, кредитовала германские нужды и обеспечивала транзит грузов.

Это в общем то ни о чем, если нет данных, какую долю немецких потребностей это покрывало.
Просто слова.

Общий объем золотых транзакций Рейхсбанка в Швейцарии: По итоговым данным Независимой комиссии экспертов Швейцарии (комиссия Бержье), с сентября 1939 по июнь 1945 года германский Рейхсбанк перевел в Швейцарский национальный банк (ШНБ) и коммерческим банкам около 818 тонн золота на общую сумму примерно 1,2–1,3 миллиарда швейцарских франков по тем ценам (около 909 миллионов долларов США). Доля награбленного золота: Из этих объемов примерно около 390–475 тонн (на сумму около 475 миллионов долларов) составляло золото, экспроприированное нацистами в центральных банках оккупированных стран (Австрии, Чехословакии, Бельгии, Нидерландов и др.), а также изъятое у жертв концлагерей. Покрытие дефицита импорта: Полученная от реализации этого золота твердая валюта (швейцарские франки) позволяла Германии закрывать до 15–20% общей потребности по закупкам критического стратегического сырья у других нейтральных государств (в первую очередь шведской железной руды и португальского вольфрама), которые категорически отказывались принимать обесценивающуюся рейхсмарку и требовали исключительно ликвидные активы
Источниковая база и документальные доказательства: Выводы о масштабах финансовых операций Третьего рейха со Швейцарией базируются не на предположениях, а на рассекреченных после войны массивах документов, которые прошли многолетнюю верификацию:

Архивы Швейцарского национального банка (ШНБ): Официальные бухгалтерские книги, балансовые отчеты и протоколы заседаний директората ШНБ за 1939–1945 годы, где зафиксированы все приходы, переплавки, клеймение и продажи золота немецкого Рейхсбанка.

Документы Рейхсбанка и министерства финансов Германии: Захваченные союзниками в конце войны уцелевшие внутренние отчеты немецкого ведомства (включая переписку президента Рейхсбанка Вальтера Функа с министерством экономики и дирекцией СС), в которых детально расписаны планы по конвертации золота и валютных резервов через швейцарские банки.

Отчеты Комиссии Бержье (Independent Commission of Experts Switzerland — ICE): Масштабное историческое расследование, проведенное по мандату швейцарского парламента в конце 1990-х годов под руководством историка Жана-Франсуа Бержье. Комиссия получила беспрецедентный доступ ко всем закрытым ранее частным банковским архивам (включая Credit Suisse и UBS) и опубликовала фундаментальный многотомный труд с точными цифрами, именами посредников и номерами счетов.

Материалы союзных комиссий (миссия Эклза — Френча и др.): Документы американской и британской разведок сразу после окончания войны, которые провели аудит перемещения золотых резервов европейских стран, вывезенных нацистами в Швейцарию из сеймов Бельгии, Нидерландов и других оккупированных государств.

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 22:19)

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 22:15) Цитата (Reytuzzza @ 21 июл 2026 в 22:12) в финскую полегли 5 к 1, в великую отечественную 3 к 1. Проигравшие всегда так рассчитывают!) С Финской войной то вообще все было четко. Именно так, потери наши к финским как 5:1. Только имперцы, воображающие себя патриотами, не желают признавать фактов, и все продолжают натягивать сову на глобус.

да и поисковые отояды, до сих пор находят останки советских солдат, а прошло уже 81 год