Разбор мифа о "Трупами завалили"⁠

Когда считают немецкие потери, как правило это войска вермахта. А были еще: полевая жандармерия, военная полиция и другие вспомогательные вооруженные соединения, которые тоже гибли от рук партизан и сопротивления на оккупированных территориях.
Это сообщение отредактировал zxbaikal - 21 июл 2026 в 18:18

- Благодаря опоре на континентальную Европу немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения (для справки: СССР мобилизовал 17% своих граждан).

25%? Серьезно? Каждый четвертый, включая стариков, женщин и детей?

Вам вообще похуй что писать? ©

Цитата (zxbaikal @ 21 июл 2026 в 22:26)

Когда считают немецкие потери, как правило это войска вермахта. А были еще: полевая жандармерия, военная полиция и другие вспомогательные вооруженные соединения, которые тоже гибли от рук партизан и сопротивления на оккупированный территориях.

Когда считают немецкие потери считают их (в том числе) по отчетам OKW-Oberkommando der Wehrmacht, аналогу Генерального Штаба. В которые входят не только потери действующей армии включая Вермахт, СС, добровольные формирований, в том числе и иностранных, Флот и Люфтваффе, но и Армию резерва. Естественно и полевая жандармерия в это число входит, поскольку это подразделения подчинялись армейскому командованию. Вот например месячный отчет OKW по погибшим за декабрь 1944 года, Который по утверждению некоторых ЯПовских специалистов отсутствует. Кстати потери партизан в СССР учитывались как потери мирного населения.


Это сообщение отредактировал bobbax - 21 июл 2026 в 18:14

Цитата (burez121 @ 20 июл 2026 в 19:19)

Цитата (RusLandiya @ 20 июл 2026 в 16:32) На начало войны РККА примерно 5 мл.чел На май 45 примерно 11 млн. Мобилизовано примерно 34.5 млн. Грустная арифметика. 5 мл.чел на начало войны + 34.5 млн. мобилизованых во время войны - это значит что общая численность РККА на конец войны, "если бы не было потерь", должна быть около 40 мл.чел . Но мы видим на конец войны совсем другую цифру - 11 млн.чел. итого, 40-11=29 ! Вопрос,куда делись 29 000 000 военнослужащих РККА? Не гражданское население (их вообще никто не считал), а именно военнослужащие? Т.ч. "Трупами заваливали!" - это не миф... я так считаю

были пропавшие без вести, были калеки. какое то количество попало в плен, или дезертировало.

Цитата (obstulhuembe @ 20 июл 2026 в 12:58)

Это модно. По телеко что не фильм то у всех репрессированные и расстрелянные родственники. Ни одной семьи без потерь. И в этот пиздёж верят .

Кстати таки если копнуть это часто оказывается истиной. Я вот недавно шерстил подвиг народа У деда брат артиллерист-офицер. Воевал с 41 года. В 43м где то у степях под Сталинградом попал в плен.капитаном. В 44м был освобождён и попал в переменный состав штрафчастей. Повоевал в Белорусии под Жлобиным в том самом 8 штрафном. Потом опять в артиллерии уже старшим лейтенантом. К 46му опять капитаном был.

Потом военная карьера не задалась. Вернулся в родной посёлок там благодаря образованию быстро сделал карьеру до директора местной мебельной фабрики где доработал до пенсии. Умер в конце девяностых. О деталях его армейской карьеры в семье никто и слова не говорил. Узнал об этом я из открытых источников.

Репрессированный тоже был. У дядьки отец жены. Посадили перед войной. Правда в итоге когда внуки попытались выяснить какая статья, оказалось что сидел за растрату.

Цитата (avaava @ 20 июл 2026 в 21:42)

Цитата (burez121 @ 20 июл 2026 в 19:19) Цитата (RusLandiya @ 20 июл 2026 в 16:32) На начало войны РККА примерно 5 мл.чел На май 45 примерно 11 млн. Мобилизовано примерно 34.5 млн. Грустная арифметика. 5 мл.чел на начало войны + 34.5 млн. мобилизованых во время войны - это значит что общая численность РККА на конец войны, "если бы не было потерь", должна быть около 40 мл.чел . Но мы видим на конец войны совсем другую цифру - 11 млн.чел. итого, 40-11=29 ! Вопрос,куда делись 29 000 000 военнослужащих РККА? Не гражданское население (их вообще никто не считал), а именно военнослужащие? Т.ч. "Трупами заваливали!" - это не миф... я так считаю Ну давайте посчитаем. Коль вы так просто оперируете цифрами, я их и возьму. Упрощу немного, ладно? Ну что б просто считать было. На войне убивают не всех, многие получают ранения. И очень многие получают такие ранения, что больше не могут воевать. Так вот, отношение убитых и сильно раненых оно примерно 1:7 (я, конечно же вру и цифра с потолка), но что б проще считать пусть будет 1:10. И тогда ваши 29 млн внезапно становятся 2.9, что лишь немногим (примерно вдвое) меньше потерь по другим источникам. Выходит. что вы сами, со своими цифрами подтверждаете тезис о том. что военные потери СССР были незначительно выше боевых потерь врагов. Ну а эти 29 млн вернулись домой (у кого он остался) и начали поднимать хозяйство вместе с детьми и бабами. Многие не смогли вернуться, пошли в родную деревню, где их и уничтожили фашисты (у них была такая цель - уничтожить), уже как мирных. Некоторые снова вернулись и воевали дальше (на самолёте без ног, это, как оказалось, реально, хоть и сложно). Трудно сравнивать, когда враги ставят целью истребить всё население. Наши не имели права просто так стрелять в пленных, за это был трибунал и высшая мера. А оппоненты это любили.

мой дед, был дважды ранен. и после каждого ранения, возвращался на фронт. демобилизован был в 50х, с травлей, что бы майора не дали и пенсия поменьше была.

по статистики, в строй возвращали 2/3 бойцов. оставшаяся треть часть умирала, часть комиссовывалась.

учитывая, что вы напиздели с соотношением 1/10, в реальности 1 убитый, 3 легко раненых, 3 тяжелых, осетра по комиссованным нужно урезать раз в 10. а потери увеличить соответственно раз в 5.

как я писал выше, были еще пленные, дезертиры и пропавшие безвисти.

Я кстати после этих раскопок узнавал чем те самые штрафники в это время занимались. Они там при освобождении Белоруссии прорвали немецкий фронт. И пошли в глубокий прорыв на две недели по немецким тылам. В полном отрыве от основных сил. С выходом за сотню километров. И чот я сильно сомневаюсь что их заградотряды на это мотивировали.

Почему потери немцев занижены.
• Хаос и разрушение системы управления: На завершающем этапе войны немецкие штабы были дезорганизованы, связи нарушены, а отступающие или окруженные части физически не успевали отправлять донесения о гибели личного состава в тыловые ведомства.
• Целенаправленное сокрытие со стороны руководства рейха: Нацистская пропаганда и командование сознательно занижали реальные потери (особенно в крупных котлах вроде Сталинграда) в официальных сводках, чтобы не деморализовать тыл и армию.
• Проблемы с учетом мобилизованных: Наспех сформированные подразделения вроде фольксштурма, вспомогательные формирования, фольксдойче и иностранные добровольцы часто воевали и погибали без должного оформления в штатных расписаниях и персональных картотеках.
• Уничтожение и разделение архивных документов: Часть документов погибла в ходе боевых действий и бомбежек, а уцелевшие архивы оказались разделены между СССР и западными союзниками, что затруднило создание единой и точной базы данных.
В последние месяцы войны немецкое командование и ведомства Третьего рейха целенаправленно и организованно вывозили важнейшие штабные документы, картотеки учета личного состава и секретные архивы из Берлина и восточных регионов вглубь Германии (в основном в Баварию и западные зоны), чтобы они не достались наступающей Красной армии, что и привело к их переходу под контроль американских и британских войск. Противостояние между бывшими союзниками привело к тому, что трофейные немецкие архивы, оказавшиеся в распоряжении США, Великобритании и СССР, оказались разделены «железным завалом». Каждая сторона изучала документы изолированно, закрывала доступ исследователям из противоположного лагеря и использовала статистику в пропагандистских целях, из-за чего советские специалисты физически не могли получить полный доступ к документам, вывезенным на Запад, для сверки и получения окончательных цифр.

Что подтверждает что Запад скрывал данные?!
Операция «Ганнибал» и вывоз элиты: Западные союзники после окончания войны действительно предоставляли убежище бывшим нацистским чиновникам, ученым (в рамках операции «Скрепка») и военным преступникам, используя их антикоммунистический потенциал в условиях начавшейся Холодной войны.

Бегство через «крысиные тропы»: Тысячи нацистов (включая сотрудников спецслужб и руководства СС) избежали суда благодаря католической церкви, красному кресту и попустительству западных разведок, перебравшись в Южную Америку и другие регионы.

Ликвидации израильской разведкой («Моссад»): Операции Израиля по поиску и устранению укрывавшихся нацистов (таких как Адольф Эйхман, вывезенный из Аргентины, или ликвидации функционеров в Европе) служат прямым историческим подтверждением того, что на Западе годами легально или полулегально проживали высокопоставленные преступники Третьего рейха.

Цитата (andypon @ 20 июл 2026 в 11:20)

Виктор Астафьев, фронтовик, доброволец, прошел войну рядовым на переднем крае, сказал: Те, кто врёт о войне прошлой, приближают войну будущую... Еще одна его цитата: Сколько потеряли народа в войну-то? Знаете ведь и помните. Страшно называть истинную цифру, правда? Если назвать, то вместо парадного картуза надо надевать схиму, становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно «выигранную» войну, в которой врага завалили трупами, утопили в русской крови. Не случайно ведь в Подольске, в архиве, один из главных пунктов «правил» гласит: «Не выписывать компрометирующих сведений о командирах Совармии».

этот же виктор стал потом поливать дерьмом СССР,который обласкал его, и подписывал вместе с другими упырями лизоблюдское письмо ельцину

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41)

• Хаос и разрушение системы управления: На завершающем этапе войны немецкие штабы были дезорганизованы, связи нарушены, а отступающие или окруженные части физически не успевали отправлять донесения о гибели личного состава в тыловые ведомства.

Это чушь. Хаос и разрушение системы наступил в апреле 45, в марте 1945 немцы еще пытаплись наступать и накакого хоса не наблюдалось.

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41)

Целенаправленное сокрытие со стороны руководства рейха: Нацистская пропаганда и командование сознательно занижали реальные потери (особенно в крупных котлах вроде Сталинграда) в официальных сводках, чтобы не деморализовать тыл и армию.

Это чушь. Отчеты о потерях не предназначены для широкой огласки, они нужны для планирования. Планирование по искаженным отчетам невозможно.

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41)

• Проблемы с учетом мобилизованных: Наспех сформированные подразделения вроде фольксштурма, вспомогательные формирования, фольксдойче и иностранные добровольцы часто воевали и погибали без должного оформления в штатных расписаниях и персональных картотеках.

Ввесной 1945 года очень может быть, особенно касаемо фольскштурма.

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41)

В последние месяцы войны немецкое командование и ведомства Третьего рейха целенаправленно и организованно вывозили важнейшие штабные документы, картотеки учета личного состава и секретные архивы из Берлина и восточных регионов вглубь Германии (в основном в Баварию и западные зоны), чтобы они не достались наступающей Красной армии, что и привело к их переходу под контроль американских и британских войск. Противостояние между бывшими союзниками привело к тому, что трофейные немецкие архивы, оказавшиеся в распоряжении США, Великобритании и СССР, оказались разделены «железным завалом». Каждая сторона изучала документы изолированно, закрывала доступ исследователям из противоположного лагеря и использовала статистику в пропагандистских целях, из-за чего советские специалисты физически не могли получить полный доступ к документам, вывезенным на Запад, для сверки и получения окончательных цифр.

Ни советская ни немецкая сторона вообще такой херней как подсчет немецких потерь не занималась, этим начали заниматься толлько немецкие историки и только в ФРГ.
Это сообщение отредактировал bobbax - 21 июл 2026 в 19:12

Цитата (Патриккей @ 20 июл 2026 в 11:23)

Цитата (simssalabim @ 20.07.2026 - 11:02) Ща набегут альтернативно одарённые и поведают о том, что процентов 50 в РККА это были штрафбаты, а остальные, соответственно, служа в заградотрядах гнали их вперед, поливая из пулеметов в спину А заградотрядов не было?

Нет. Были службы отлавливающие дизертиров, диверсантов, шпионов. Они естественно были позади.
Что бы останавливать или заставлять воевать, заградотряд должен быть примерно равен по составу с воюющей перед ними армией, иначе их снесут. Вот и весь ответ о существовании таких отрядов.
Это как о миллионах узников в ГУЛАГАх. Если подумать, какая должна быть логистика, что бы их перевезти, расселить, накормить, обеспечить тем же инструментом, охранять.... А ведь это в сибирях, без дорог и вообще без нихуя, туда и волки срать не ходили. Но люди верят, не включая мозг. Так проще.

Цитата (Петрович34 @ 22 июл 2026 в 00:11)

Это как о миллионах узников в ГУЛАГАх. Если подумать, какая должна быть логистика, что бы их перевезти, расселить, накормить, обеспечить тем же инструментом, охранять.... А ведь это в сибирях, без дорог и вообще без нихуя, туда и волки срать не ходили. Но люди верят, не включая мозг. Так проще.

Это даже при наличии документов есть люди которые не верят в миллионы узников ГУЛАГа)))

Цитата (bobbax @ 21 июл 2026 в 19:10)

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41) • Хаос и разрушение системы управления: На завершающем этапе войны немецкие штабы были дезорганизованы, связи нарушены, а отступающие или окруженные части физически не успевали отправлять донесения о гибели личного состава в тыловые ведомства. Это чушь. Хаос и разрушение системы наступил в апреле 45, в марте 1945 немцы еще пытаплись наступать и накакого хоса не наблюдалось. Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41) Целенаправленное сокрытие со стороны руководства рейха: Нацистская пропаганда и командование сознательно занижали реальные потери (особенно в крупных котлах вроде Сталинграда) в официальных сводках, чтобы не деморализовать тыл и армию. Это чушь. Отчеты о потерях не предназначены для широкой огласки, они нужны для планирования. Планирование по искаженным отчетам невозможно. Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41) • Проблемы с учетом мобилизованных: Наспех сформированные подразделения вроде фольксштурма, вспомогательные формирования, фольксдойче и иностранные добровольцы часто воевали и погибали без должного оформления в штатных расписаниях и персональных картотеках. Ввесной 1945 года очень может быть, особенно касаемо фольскштурма. Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 23:41) В последние месяцы войны немецкое командование и ведомства Третьего рейха целенаправленно и организованно вывозили важнейшие штабные документы, картотеки учета личного состава и секретные архивы из Берлина и восточных регионов вглубь Германии (в основном в Баварию и западные зоны), чтобы они не достались наступающей Красной армии, что и привело к их переходу под контроль американских и британских войск. Противостояние между бывшими союзниками привело к тому, что трофейные немецкие архивы, оказавшиеся в распоряжении США, Великобритании и СССР, оказались разделены «железным завалом». Каждая сторона изучала документы изолированно, закрывала доступ исследователям из противоположного лагеря и использовала статистику в пропагандистских целях, из-за чего советские специалисты физически не могли получить полный доступ к документам, вывезенным на Запад, для сверки и получения окончательных цифр. Ни советская ни немецкая сторона вообще такой херней как подсчет немецких потерь не занималась, этим начали заниматься толлько немецкие историки и только в ФРГ.

Ты как известный "доктор"пропаганды который строил свою работу на тонкой психологической манипуляции: в информационные вбросы и откровенную ложь всегда вплеталась значительная доля реальных фактов, мелких новостей или очевидных успехов, чтобы аудитория теряла бдительность и верила пропаганде в целом.

Системный кризис и частичный коллапс войскового учета начались задолго до весны 1945 года — уже в 1944 году после катастрофы группы армий «Центр» в Белоруссии (операция «Багратион»), разгрома под Яссами-Кишиневом и введения войск в масштабные «котлы».

Потеря управления в окружениях: Когда крупные соединения и целые армии попадали в окружение, штабы физически теряли связь с вышестоящим командованием, донесения не уходили в тыловые инстанции, а учет личного состава прекращался в моменте, из-за чего тысячи погибших и пропавших без вести солдат надолго выпадали из реальных сводок Берлина задолго до финального штурма Германии.

Аргумент о невозможности планирования по искаженным данным разбивается о реальность краха Третьего рейха: на позднем этапе войны из-за хаоса, постоянных котлов, очковтирательства на местах и давления партийного аппарата НСДАП искажения проникали и во внутреннюю отчетность, что делало адекватное планирование невозможным де-факто, а не де-юре.

В СССР изучение потерь еще в годы ВОВ противника опиралось на оперативные донесения штабов, данные фронтовой разведки и массив захваченных немецких документов, который анализировался трофейными комиссиями и секретными отделами Генштаба. Впоследствии эти материалы легли в основу закрытых и открытых расчетов (включая труды коллектива под руководством генерала Г. Ф. Кривошеева), где безвозвратные потери вооруженных сил Германии и ее союзников на советско-германском фронте определялись на основе сопоставления списков личного состава, данных о пленных и фрагментарных штабных отчетов.

Аналитические группы союзников (например, британские секции оперативных исследований) в годы войны и сразу после нее рассчитывали потери противника через математическое моделирование расхода боеприпасов, оценку эффективности бомбардировок и анализ документов разбитых немецких соединений на Западном фронте, фокусируясь на военно-экономическом потенциале и истощении ресурсов Третьего рейха.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 21 июл 2026 в 19:42

Цитата (Ватнин @ 21 июл 2026 в 17:30)

- Благодаря опоре на континентальную Европу немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения (для справки: СССР мобилизовал 17% своих граждан). 25%? Серьезно? Каждый четвертый, включая стариков, женщин и детей? Вам вообще похуй что писать? ©

Красным ботам лишь бы набросить)))

Цитата (r6s @ 20 июл 2026 в 18:18)

Цитата (Horizen8 @ 20 июл 2026 в 13:52) Цитата (oleg7208 @ 20 июл 2026 в 10:55) ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ--- Потери вермахта на Советско-Германском фронте 7 млн. 181тыс. 100 человек и 1 млн. 468 тыс. 145 человек- потери союзников Германии, а их общие военные потери составили 8,65 млн. Хм. Сейчас самыми основательными данными по немецким потерям в ВМВ считаются подсчеты немецкого историка Рюдигера Оверманса, произведенные с анализом большого объема документов из немецких по преимуществу (хотя не только) архивов. Согласно высчитанным им данным, всего вермахт и войска СС понесли за всю ВМВ безвозвратные потери численностью в 5,3 млн солдат и офицеров, (то есть начиная с сентября 1939 года, и на всех фронтах, включая например Северную Африку и прочие удаленные уголки). Из них 900 тыс. - из тех, кто был призван из числа немцев, проживавших до 1937 года за пределами Рейха (Австрия, Прибалтика и т.п.). Немецкий историк тебе насчитает, а скажи почему же тогда по всей Германии с осени 1944 года висели плакаты от 16 до 70 все на фронт! Можешь в инете найти старые фотографии с такими плакатами. Фольксштурм это называется, а из детей от 13 лет формировали бригады гитлерюгенд, так вот фольксштурма набрали почти 5 млн, на конец войны осталось около 1,5 так вот их не считают за военные потери. И да если же фашисты все были целые целехонькие и живые то почему же дети с фаустпатронами защищали Берлин?! И потом с 1944 года фашисты перестали вести подсчет потерь, а немецкий историк взял все да и посчитал...

Немецкий историк Оверманс считал тщательно.
До него официальные цифры с германской стороны - лишь 4,3 млн человек.
Ну и надо понимать, что все население Третьего Рейха на 1939 год составляло (вместе с Австрией и прочими присоединенными территориями) порядка 79,4 млн человек, причем далеко не всех их призывали, а только фольксдойче (жители оккупированных стран, если не имели "арийских корней", а еще точнее - германских - этнические чехи, например, - не призывались на военную службу, ).
Собственно в Германии население составляло на этот момент составляло где-то 69 млн. человек.

После захвата новых земель в 1939 -41 годах призывная база не увеличилась - ни норвежцев, ни датчан, ни французов, ни голландцев в ряды вермахта не призывали, и тем более поляков, лишь некоторое, не слишком большое число фольксдойче из Прибалтики и других стран, репатриированное в Германию.
Правда, некоторое число жителей захваченных стран на военную службу Третьего Рейха все же попало, но это были на фоне численности Вермахта весьма немногочисленные формирования СС исключительно из числа добровольцев из наций оккупированных стран.

Для сравнения - численность населения СССР на конец мая 1941 года составляла 198,5–209,3 миллиона человек, то есть призывная база была в 2,5...2,7 раз больше, чем призывная база Германии перед нападением на СССР.

Второе: численность людей, признанных негодными к несению военной службы.
И тут вот такая штука - я как-то разглядывал стенд, посвященный тем актерам СССР, кто воевал в Великую Отечественную.
И обратил я свое внимание вот на что - среди них почти не было тех, кто прошел всю войну от звонка до звонка или отслужил хотя бы года четыре. То есть хтт было исключением - пройти всю войну.
Основная масса либо пошла воевать в начале, летом-осенью 1941 года, и была комиссована в конце 1942 - начале 1943 года по причине тяжелых ранений, либо призвана на службу в 1943-44, и тогда эти провоевали до конца, те, конечно, кому суждено было остаться в живых, и то некоторых комиссовали по ранению еще до Дня Победы.
Полагаю, что у немцев ситуация была аналогичная нашей - часть живых мужчин призывного возраста уже не подлежала военной службе в связи с последствиями ранений, полученных во время несения этой службы.

Третье - немецкие Люфтваффе и Кригсмарине требовали больших людских ресурсов, чем советские ВВС и ВМФ, в связи с большей численностью состава. Кроме того, немцы вели,в отличие от СССР, войну на два фронта, и части, воевавшие против союзников, иак же требовали пополнения.
Тут можно частично это "перекрыть" тем фактом, что против СССР воевали и европейские союзники Третьего Рейха, да только вот к середине 1944 года их почти и не осталось у немцев. Да и числом, и умением они немцам по большей части даже в подметки не годились.

Четвертое - возрастная структура населения.
Ну, одна простая цифра намекает.
Средний возраст мужского населения Германии в 1941 году - 28...29 лет, а в СССР - 24...26 лет.
Если умеете думать - поймёте, как это влияет на число тех, кто попадает в призывной возраст (не только формально, но и реально, то есть способен полноценно нести военную службу).

Так что ничего чудесатого тут, если оценить все значимые факторы, и нет.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 июл 2026 в 21:27

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 21:26)

Цитата (r6s @ 20 июл 2026 в 18:18) Цитата (Horizen8 @ 20 июл 2026 в 13:52) Цитата (oleg7208 @ 20 июл 2026 в 10:55) ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ--- Потери вермахта на Советско-Германском фронте 7 млн. 181тыс. 100 человек и 1 млн. 468 тыс. 145 человек- потери союзников Германии, а их общие военные потери составили 8,65 млн. Хм. Сейчас самыми основательными данными по немецким потерям в ВМВ считаются подсчеты немецкого историка Рюдигера Оверманса, произведенные с анализом большого объема документов из немецких по преимуществу (хотя не только) архивов. Согласно высчитанным им данным, всего вермахт и войска СС понесли за всю ВМВ безвозвратные потери численностью в 5,3 млн солдат и офицеров, (то есть начиная с сентября 1939 года, и на всех фронтах, включая например Северную Африку и прочие удаленные уголки). Из них 900 тыс. - из тех, кто был призван из числа немцев, проживавших до 1937 года за пределами Рейха (Австрия, Прибалтика и т.п.). Немецкий историк тебе насчитает, а скажи почему же тогда по всей Германии с осени 1944 года висели плакаты от 16 до 70 все на фронт! Можешь в инете найти старые фотографии с такими плакатами. Фольксштурм это называется, а из детей от 13 лет формировали бригады гитлерюгенд, так вот фольксштурма набрали почти 5 млн, на конец войны осталось около 1,5 так вот их не считают за военные потери. И да если же фашисты все были целые целехонькие и живые то почему же дети с фаустпатронами защищали Берлин?! И потом с 1944 года фашисты перестали вести подсчет потерь, а немецкий историк взял все да и посчитал... Немецкий историк Оверманс считал тщательно. До него официальные цифры с германской стороны - лишь 4,3 млн человек. Ну и надо понимать, что все население Третьего Рейха на 1939 год составляло (вместе с Австрией и прочими присоединенными территориями) порядка 79,4 млн человек, причем далеко не всех их призывали, а только фольксдойче (жители оккупированных стран, если не имели "арийских корней", а еще точнее - германских - этнические чехи, например, - не призывались на военную службу, ). Собственно в Германии население составляло на этот момент составляло где-то 69 млн. человек. После захвата новых земель в 1939 -41 годах призывная база не увеличилась - ни норвежцев, ни датчан, ни французов, ни голландцев в ряды вермахта не призывали, и тем более поляков, лишь некоторое, не слишком большое число фольксдойче из Прибалтики и других стран, репатриированное в Германию. Правда, некоторое число жителей захваченных стран на военную службу Третьего Рейха все же попало, но это были на фоне численности Вермахта весьма немногочисленные формирования СС исключительно из числа добровольцев из наций оккупированных стран. Для сравнения - численность населения СССР на конец мая 1941 года составляла 198,5–209,3 миллиона человек, то есть призывная база была в 2,5...2,7 раз больше, чем призывная база Германии перед нападением на СССР. Второе: численность людей, признанных негодными к несению военной службы. И тут вот такая штука - я как-то разглядывал стенд, посвященный тем актерам СССР, кто воевал в Великую Отечественную. И обратил я свое внимание вот на что - среди них почти не было тех, кто прошел всю войну от звонка до звонка или отслужил хотя бы года четыре. То есть хтт было исключением - пройти всю войну. Основная масса либо пошла воевать в начале, летом-осенью 1941 года, и была комиссована в конце 1942 - начале 1943 года по причине тяжелых ранений, либо призвана на службу в 1943-44, и тогда эти провоевали до конца, те, конечно, кому суждено было остаться в живых, и то некоторых комиссовали по ранению еще до Дня Победы. Полагаю, что у немцев ситуация была аналогичная нашей - часть живых мужчин призывного возраста уже не подлежала военной службе в связи с последствиями ранений, полученных во время несения этой службы. Третье - немецкие Люфтваффе и Кригсмарине требовали больших людских ресурсов, чем советские ВВС и ВМФ, в связи с большей численностью состава. Кроме того, немцы вели,в отличие от СССР, войну на два фронта, и части, воевавшие против союзников, иак же требовали пополнения. Тут можно частично это "перекрыть" тем фактом, что против СССР воевали и европейские союзники Третьего Рейха, да только вот к середине 1944 года их почти и не осталось у немцев. Да и числом, и умением они немцам по большей части даже в подметки не годились. Четвертое - возрастная структура населения. Ну, одна простая цифра намекает. Средний возраст мужского населения Германии в 1941 году - 28...29 лет, а в СССР - 24...26 лет. Если умеете думать - поймёте, как это влияет на число тех, кто попадает в призывной возраст (не только формально, но и реально, то есть способен полноценно нести военную службу). Так что ничего чудесатого тут, если оценить все значимые факторы, и нет.

Основные аргументы тех, кто обвиняет Оверманса в недоучете реальных масштабов катастрофы немецкой армии:

Проблема «мертвых душ» и неучтенного призыва: В последние месяцы войны (зима и весна 1945 года) в фольксштурм, маршевые батальоны и импровизированные боевые группы мобилизовали людей тотально, зачастую без ведения стандартных учетных личных дел. Критики отмечают, что если человек не успел попасть в центральную картотеку WASt (или его карточка была уничтожена вместе с окруженным штабом), то метод статистической выборки Оверманса просто физически не может его «поймать», что приводит к системному занижению итоговой цифры.

Масштаб советских данных по пленным: Согласно советской отчетности, за годы войны было принято свыше 2,3–2,7 миллиона немецких военнопленных (не считая союзников по оси), из которых сотни тысяч умерли в лагерях. Оппоненты Оверманса указывают, что его методика распределения судеб пропавших без вести и пленных дает меньшие показатели смертности и общего числа не вернувшихся, чем те, которые вытекают из сплошного анализа советских лагерных архивов и документов НКВД.

Политический и методологический контекст: Часть исследователей полагает, что общая цифра в 5,3 миллиона безвозвратных потерь удобна для выстраивания «сбалансированной» историографии, но игнорирует колоссальный пласт документальных свидетельств о потерях на Восточном фронте в 1941–1942 годах и в финальной фазе войны, когда немецкие штабы вообще прекратили отправку донесений.

Послевоенное Статистическое ведомство ФРГ не имело в своем распоряжении сплошных и точных первичных документов со всей территории Третьего рейха и оккупированных зон, поэтому их изначальные балансовые расчеты опирались на неизбежные допущения, экстраполяцию уцелевших фрагментарных ведомостей и экспертные оценки миграционных потоков, что делало эти цифры условными. на формирование официальной послевоенной статистики ФРГ (и Западной Германии в целом) существенное влияние оказывала политическая обстановка в период Холодной войны и зависимость от западных союзников. В условиях противостояния с Восточным блоком методологические подходы к оценке человеческих жертв и демографических процессов неизбежно соотносились с общей идеологической и политической конъюнктурой того времени.

Современная информационная и идеологическая среда складывается так, что СССР после своего распада оказался в положении беззащитного исторического гиганта, у которого не осталось официального государственного адвоката, способного жестко и системно пресекать любые попытки ревизионизма. На фоне этого западные и ангажированные институты получили карт-бланш на беспрепятственное искажение фактов, манипуляции с архивами и непрерывное «пнули мертвого льва», пытаясь задним числом переписать итоги Великой Отечественной войны и принизить роль советского народа в разгроме нацизма.
Тем не менее, даже в этих условиях все попытки сфальсифицировать масштаб подвига и переиначить историю остаются несостоятельными. Сама грандиозность победы, колоссальный объем уцелевших материальных свидетельств и железобетонные исторические факты создают непреодолимый заслон, перед которым любые современные политические заказы и методологические ухищрения оказываются совершенно бессильны.

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 21:57)

Послевоенное Статистическое ведомство ФРГ не имело в своем распоряжении сплошных и точных первичных документов со всей территории Третьего рейха и оккупированных зон, поэтому их изначальные балансовые расчеты опирались на неизбежные допущения, экстраполяцию уцелевших фрагментарных ведомостей и экспертные оценки миграционных потоков, что делало эти цифры условными. на формирование официальной послевоенной статистики ФРГ (и Западной Германии в целом) существенное влияние оказывала политическая обстановка в период Холодной войны и зависимость от западных союзников. В условиях противостояния с Восточным блоком методологические подходы к оценке человеческих жертв и демографических процессов неизбежно соотносились с общей идеологической и политической конъюнктурой того времени.

Только вот вышеназванный немецкий историк Рюдигер Оверманс свои работы по немецким потерям в ВМВ издал сильно позже падения Берлинской стены, то есть он имел доступ вообще ко всему, что на свете имелось в связи с этой темой.

Так что свой аргумент можете выбросить в мусорную корзину.

Ну и надо понимать, отчего так ерошит цифра в 5,3 млн немецких безвозвратных потерь за всю войну, на всех ТВД - получается, что немцы воевали в части сохранения личного состава поумелее не только в 1941 году, а почти до конца войны.
Недаром наше МО остоянно завышало цифру их потерь, чтобы подравнять ее под данные о наших потерях военнослужащих, сделать их близкими.

в финскую полегли 5 к 1, в великую отечественную 3 к 1.

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 22:06)

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 21:57) Послевоенное Статистическое ведомство ФРГ не имело в своем распоряжении сплошных и точных первичных документов со всей территории Третьего рейха и оккупированных зон, поэтому их изначальные балансовые расчеты опирались на неизбежные допущения, экстраполяцию уцелевших фрагментарных ведомостей и экспертные оценки миграционных потоков, что делало эти цифры условными. на формирование официальной послевоенной статистики ФРГ (и Западной Германии в целом) существенное влияние оказывала политическая обстановка в период Холодной войны и зависимость от западных союзников. В условиях противостояния с Восточным блоком методологические подходы к оценке человеческих жертв и демографических процессов неизбежно соотносились с общей идеологической и политической конъюнктурой того времени. Только вот вышеназванный немецкий историк Рюдигер Оверманс свои работы по немецким потерям в ВМВ издал сильно позже падения Берлинской стены, то есть он имел доступ вообще ко всему, что на свете имелось в связи с этой темой. Так что свой аргумент можете выбросить в мусорную корзину. Ну и надо понимать, отчего так ерошит цифра в 5,3 млн немецких безвозвратных потерь за всю войну, на всех ТВД - получается, что немцы воевали в части сохранения личного состава поумелее не только в 1941 году, а почти до конца войны. Недаром наше МО остоянно завышало цифру их потерь, чтобы подравнять ее под данные о наших потерях военнослужащих, сделать их близкими.

И что эти данные материализовались чудесным образом , ну если только в головах ?!) После падения Берлинской стены и крушения биполярной системы наступил период тотального пересмотра оценок Второй мировой войны, когда идеологический заказ изменился, и западные исследователи получили возможность активно внедрять удобные им концепции, подгоняя цифры и концепции под новые политические реалии.
Это сообщение отредактировал necrostellar - 21 июл 2026 в 22:13

Цитата (Reytuzzza @ 21 июл 2026 в 22:12)

в финскую полегли 5 к 1, в великую отечественную 3 к 1.

Проигравшие всегда так рассчитывают!)
Это сообщение отредактировал necrostellar - 21 июл 2026 в 22:17

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 22:12)

Цитата (Horizen8 @ 21 июл 2026 в 22:06) Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 21:57) Послевоенное Статистическое ведомство ФРГ не имело в своем распоряжении сплошных и точных первичных документов со всей территории Третьего рейха и оккупированных зон, поэтому их изначальные балансовые расчеты опирались на неизбежные допущения, экстраполяцию уцелевших фрагментарных ведомостей и экспертные оценки миграционных потоков, что делало эти цифры условными. на формирование официальной послевоенной статистики ФРГ (и Западной Германии в целом) существенное влияние оказывала политическая обстановка в период Холодной войны и зависимость от западных союзников. В условиях противостояния с Восточным блоком методологические подходы к оценке человеческих жертв и демографических процессов неизбежно соотносились с общей идеологической и политической конъюнктурой того времени. Только вот вышеназванный немецкий историк Рюдигер Оверманс свои работы по немецким потерям в ВМВ издал сильно позже падения Берлинской стены, то есть он имел доступ вообще ко всему, что на свете имелось в связи с этой темой. Так что свой аргумент можете выбросить в мусорную корзину. Ну и надо понимать, отчего так ерошит цифра в 5,3 млн немецких безвозвратных потерь за всю войну, на всех ТВД - получается, что немцы воевали в части сохранения личного состава поумелее не только в 1941 году, а почти до конца войны. Недаром наше МО остоянно завышало цифру их потерь, чтобы подравнять ее под данные о наших потерях военнослужащих, сделать их близкими. И что эти данные материализовались чудесным образом , ну если только в головах ?!) После падения Берлинской стены и крушения биполярной системы наступил период тотального пересмотра оценок Второй мировой войны, когда идеологический заказ изменился, и западные исследователи получили возможность активно внедрять удобные им концепции, подгоняя цифры и концепции под новые политические реалии.

Друг мой, чтобы понять, насколько точные данные приводит Оверманс - достаточно ознакомиться с его книжками и списком источников, откуда он черпал данные.

А то что вы пишете - это пустая, политически ангажированная агитка, полностью лишённая сколь-нибудь ценной информации.

Цитата (necrostellar @ 21 июл 2026 в 22:15)

Цитата (Reytuzzza @ 21 июл 2026 в 22:12) в финскую полегли 5 к 1, в великую отечественную 3 к 1. Проигравшие всегда так рассчитывают!)

С Финской войной то вообще все было четко.
Именно так, потери наши к финским как 5:1.

Только имперцы, воображающие себя патриотами, не желают признавать фактов, и все продолжают натягивать сову на глобус.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 июл 2026 в 22:20