Вопросы про Вторую Мировую

Цитата (bandit650 @ 6.01.2022 - 00:07)

Ведь были перебежчики, коллаборационисты, хиви, недовольные Советской властью и просто пассивное старшее поколение уже побывавшее в немецкой оккупации в ПМВ (и не видевшее большой беды попасть под оккупацию вновь - взято из мемуаров) и пр, особенно в 41г. Миллионы людей которые, чисто гипотетически, с соответствующей пропагандой и "ништяками", ТР мог бы мобилизовать против самого СССР или, по крайней мере, сделать нейтральными к конфликту.

Даже союзники Гитлера сражались, скажем так, не очень.
Поэтому в основном их использовали во вспомогательных подразделениях. Отдельные подразделения (Галичина, Латышский легион СС, РОА и тп) Гитлер создавал, но скорее в целях пропаганды, так как доверия к ним не испытывал.
(Исключения, конечно, были. Но это именно исключения, не влияющие на общую картину. )
Что можно сказать про перебежчиков (предателей) ? Сегодня он здесь, а завтра сбежал, переметнулся обратно или тп. А на него потрачены ресурсы. Более того, покинув поле боя, он "подставил" другие подразделения-немецкие. Которые на него надеялись (например, считали что фланги и тыл прикрыты), а теперь отступили и понесли сильные потери.
С точки зрения Рейха игра не стоила свеч.Мороки много-отдачи мало.

Цитата (bandit650 @ 6.01.2022 - 00:07)

Вместо этого нацистские зверства, декриминализация преступлений, айнзац группы и пр ужасы. Все то, что озлобило население и КА, питало подполье и партизан и всячески мешало ТР с военной точки зрения. Зачем? Зачем это делать именно во время войны, себе во вред?

Тут причина и последствия переплетены.
Население и так было озлоблено. Даже если просто люди говорящие на другом языке входят в твое село начинает вести себя как исконный житель-это уже вызывает некое "недружелюбие". А если у жителя забрали продукты ("Мясо, яйки, млеко, сало "), то несколько озлобятся. Ну а если у этого жителя убили брата, отца на войне-то он точно очень сильно озлобится.
То есть и без особых зверств хватало на что озлобиться.И пойти в партизаны.
Ну а дальше пошло взаимное озлобление, как с советской, так и с немецкой стороны. которое, только вырастало.

Цитата (bandit650 @ 6.01.2022 - 00:07)

Почему именно с самым сильным врагом-СССР он вдруг решил "пойти на принцип", вместо старого доброго "разделяй и властвуй"?  Да еще во время войны, а не после? Повторюсь, вопрос не в геноциде, который я осуждаю и не хотел бы осуждать, а исключительно о военной кампании.

А потому что к этим "методам" он пришел "вынужденно". Трудно держать в подчинении народ на такой огромной территории. . Если бы он смог бы подавить СССР за полтора месяца, как Францию, то ему бы эти методы не потребовались.
А Если бы во Франции Движение Сопротивления было более массовым, то и там бы он использовались аналогичные методы.
Это сообщение отредактировал Nit05 - 6 янв 2022 в 08:36

ВМВ это хорошо, пора обновить в памяти тактику партизанской войны, вспомнить героические подвиги наших дедов, что воевали с фашистской гадиной.))) Мне интересно, не запретили ещё книги - воспоминания партизан, партизанские методички по борьбе с врагом?
Это сообщение отредактировал PIGMAN2 - 6 янв 2022 в 08:26

Цитата (dist69 @ 6.01.2022 - 02:23)

Ну тогда нужно начать со школьного курса истории, а заодно и русский язык подтянуть

Пиздец, вы люди. Человек с вопросом обращается, а вы вместо того, чтобы ответить нахуй посылаете.
Пальцы сотрёшь, пока отвечать будешь? Или просто хочется умным казаться?

Цитата (bandit650 @ 6.01.2022 - 02:59)

Ответы которые я находил - самоуверенность, расовое превосходство и пр НЕ военные причины.

Не стоит преувеличивать рациональность человека. Человек иррационален по своей природе. Почему? Потому что чтобы вот!

Цитата (bandit650 @ 6.01.2022 - 03:24)

но как, при равной и даже меньшей массе, именно 20 см препятствовали десантированию я до сих понять не могу

Не понимаю, чего ты доебался до 20 см. Понятно, что где-то должна быть границы. Ведь если можно было бы прыгать с 1,1, то можно было бы спросить "а почему нельзя с 1,3?". Если 1,3, то почему не 1,5 и т.д. Ну выбрали какую-то границу, ровно 1 метр, чего такого? Посчитали вероятность оптимальной.

Цитата (disletkog @ 5.01.2022 - 23:21)

Цитата И это, бензин не из угля делают, если че... Немцы как раз из него , родимого , и делали..

Скажу больше,у нас в Эстонии немцы синтетический бензин даже из горючего сланца делали.

я все ждал, ну когда же, и -вот!, Масяня . молодец . оказывается, геноцид , уничтожение мирного населения вели переодетые краснопогонники. я так понял, нквд? или у ссср были и другие террористические подразделения? правда, непонятно , как они с вермахтом уживались то?
мда... собчакизм в действии. ну а что? это как с пидорами- сначала допустимо, потом приемлемо, а потом и совсем, только так и должно быть.

Цитата (Дмитрий8182 @ 6.01.2022 - 01:15)

Цитата (кыстыбай @ 6.01.2022 - 00:56) Почему те же изобретатели концлагерей англичане не везли буров караванами судов в Англию, а строили концлагеря в местах жительства последних? Ну почему же, пленных высылали в Индию и на Цейлон

С какой целью? Чтобы там их расстрелять, повесить, отравить, сжечь? Или в качестве бесплатной рабочей силы?

Цитата (Altoz @ 06.01.2022 - 00:47)

Ох ох где ж вы такое берете а не ну если на нетфликсе... Англичане вполне себе готовы были вступать в войну а их флот довольно грамотно построен был и в полное себе ясная структура. И уж точно на отшибе они не были прям совсем они прям на передовой войны были.

Почему тогда в Англии тех лет была дискуссия о продолжении войны или сдаче?
...

Нетфликсу можно верить или не верить, но англичане в своих передачах реально не занимаются пропагандой.
Представляя вещи таковыми какие они и были.
...
Разумеется ваши источники надёжны и не такие "попсовые".
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (muhalot @ 06.01.2022 - 00:43)

Вот ты лизнул, так уж лизнул, жопу бабке Лизе! Молодец!!! Истинный жопол..., вернее - украинец.

Дурак ты, только и всего.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ramoneur @ 6.01.2022 - 12:50)

англичане в своих передачах реально не занимаются пропагандой. Представляя вещи таковыми какие они и были.

Ты реально такой наивный?
Почитай, что они пишут про голод в Бенгалии, про концлагеря в Южной Африке.

Цитата (Jabba @ 06.01.2022 - 10:01)

Ты реально такой наивный? Почитай, что они пишут про голод в Бенгалии, про концлагеря в Южной Африке.

Сами англичане и пишут.
Я у них и читал.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Немцы - упертые педанты в своей массе, менталитет такой
Вот у них расчет одной заправки на единицу техники был поставлен на педантичные рельсы: бак грузовика Даймлер 4,5 - 130 литров,расход 40 литров на 100 км - на три перехода ему с собой плюсом 12 канистр 20 литровых. Для которых ,кстати, есть ниши и рамки на раме и под кузовом. То есть кузов размером 2,2м на 4,5м (площадь 10м2 и высотой грузового помещения 1,5м - общий объем 15м3) может перевезти к примеру - стандартных ящиков со снарядами для танка Т4 (1,2×0,7×0,3м =0,25м3) ровно 60 штук. Место для бочки, круглой 180 литровой,сразу отнимет место для 2 стопок ящиков -8 штук минус. Опять же заливать с канистры удобней и легче в разы да и безопасней. И автомобиль заправщик на марше уже не столь актуальная единица: поломка или уничтожение его, а следовательно невозможность выполнить дальнейшее продвижение и в конечном итоге приказ стремится к нулю.
На аэродроме все намного технологичней - заливать в баки из канистр не просто неудобно, а архисложно и тяжело. Посему подогнав заправщик , за один раз залить 1300 литров топлива в тот же Bf110 и быстро и удобно.
И вот так во всем - немецкая расчётливость и педантизм облегчает в походных условиях работу личного состава - все продумано до мелочей.
Немецкий порядок разбился о героизм и самопожертвование советского солдата, ну и русский всеобщий бардак,отчаяное упрямство и непредсказуемость...
Это сообщение отредактировал CarabineR - 6 янв 2022 в 10:36

Цитата

И почему "весло" нельзя прикрепить к стропам/другим элементам парашюта, если к телу нельзя?

Потому что парашют изначально уложен. Как ты себе представляешь крепление длинноствольного оружия к стропе уложенного парашюта.?

Когда человек задает вопросы о войне, при этом пишет "военная кОмпания", это многое обьясняет) По первому - выбор осуществлялся во первых статистически. С чем больше травм и смертей было при тренировках, с тем прыгать и нельзя. И во вторых - винтовка вообще дерьмовое оружие для той Войны. Автоматическое оружие просто лучше.
По второму. "Русский двигатель", как до той Войны звали дизель, немцам банально не давался. Наши тоже делали предельно идиотскую форсунку, но таки делали ее, а у немцев промышленное производство так и не пошло. Только опытные образцы. Такую канистру, как у них была, немцы же и придумали. Остальные их скопировали уже после. И да, в цистернах никто не возил по автодорогам. Потому что одно дело дыра в паре канистр/бочек, а другое в цистерне.
Третье. Почитай про высадку англичан. Тут дела как в авиации - самое забавное не полет, вопрос в том, как именно ты приземляешься. Переплыть то можно влегкую. Ты высадись успешно...
Последнее. Гитлер был мистик. В первую очередь. И действовал он так, как ему подсказывал третий глаз, а не с помощью логики и разума. Европу он захватил потому, что она ему далась, надеясь обьединиться и захватить, наконец, Россию, а потом и Индию, установив европейское мировое господство. Пусть и под водительством немцев. И русских он планировал по быстрому истребить, а не играть в "разделяй и властвуй". К тому же дезертиры дезертировали и сдались, не желая воевать, хотя за трусость им грозил расстрел. Чем ты их заставил бы воевать? Угрозой расстрела?))

Цитата

Почему прыгать с веслом 1,1м нельзя, а с 0,9м можно? И почему "весло" нельзя прикрепить к стропам/другим элементам парашюта, если к телу нельзя?

Помоему у Успенского была повесть про разведчиков в войну (читал в детстве) там прыгали с карабинами. Еще был момент когда одного засекли полицаи, от отстреливался еще не приземлившись.

Цитата (Лангольерша @ 6.01.2022 - 05:33)

Цитата (ivanpetrof @ 6.01.2022 - 05:27) Цитата (Лангольерша @ 6.01.2022 - 05:17) А так кормили всех и если бы не партизаны.,то неизвестно ,что было на Руси в тот момент. как неизвестно? Баварское пили бы с братвурстом и капусткой жаренной, не? А ежели бы еще не сидели дурнями в окопах с винтовками своими дурацкими, да не жгли бы немецкие танки, а посдавались бы все в плен, то вообще благодать настала бы и кожаные шорты (баварские, опять же) всем бы бесплатно раздавали. Ну ты и дура, ты в профиле-то правду скажи - из бандеровцев или, таки, власовцев, а? Давайте не будем злиться.Давайте просто рассуждать. Поначалу сдавались армиями ,а лишь когда начался геноцид мирного населения ,то разгорелась настоящая война. Наломали дров и русские ,что расстреливали в Польше солдат ,что немцы ,организуя концлагеря и сжигая деревни.Это война.

Был только нюанс. Немцы напали на СССР, уже имея сеть концлагерей и готовую программу уничтожения мирного населения нашей страны, геноцида славянского населения.

И заметьте - не припомню, чтобы РККА, придя в Германию, хоть одну деревню с жителями сожгла. У культурных немцев - это обычное дело.

Цитата (bandit650 @ 6.01.2022 - 02:00)

Цитата (Бокин @ 6.01.2022 - 01:58) Цитата Весь цимес в этих 20 см разницы? Чем конкретно они мешали? Почему прыгать с веслом 1,1м нельзя, а с 0,9м можно? И почему "весло" нельзя прикрепить к стропам/другим элементам парашюта, Вы хоть немного представляете работу десантного парашюта? практически все мероприятия направлены на то, чтобы убрать из строп и свободных концов любые посторонние предметы, также ничего не должно торчать в любые стороны именно для исключения попадания в стропы при отделении от самолёта и наполнении купола. Именно для этого была придумана схема с использованием стабилизирующего парашюта, он-же ещё и увеличивает расхождение десантников. Ваши высказывания ставят под вопрос вашу компетентность в теме, об истории уже сказали. Отлично, моей компетенции тут нет, как я и написал. Про стропы был мой оффтоп. Как именно 20 см "портят всю малину"? Никто так и не объяснил, почему с 90см прыгать можно, а с 110 нет...

1см железяки в жопе это лёгкий дискомфорт, а 21 уже серьёзно.

Цитата (АбрекЪ @ 6.01.2022 - 11:14)

Цитата (Лангольерша @ 6.01.2022 - 05:33) Цитата (ivanpetrof @ 6.01.2022 - 05:27) Цитата (Лангольерша @ 6.01.2022 - 05:17) А так кормили всех и если бы не партизаны.,то неизвестно ,что было на Руси в тот момент. как неизвестно? Баварское пили бы с братвурстом и капусткой жаренной, не? А ежели бы еще не сидели дурнями в окопах с винтовками своими дурацкими, да не жгли бы немецкие танки, а посдавались бы все в плен, то вообще благодать настала бы и кожаные шорты (баварские, опять же) всем бы бесплатно раздавали. Ну ты и дура, ты в профиле-то правду скажи - из бандеровцев или, таки, власовцев, а? Давайте не будем злиться.Давайте просто рассуждать. Поначалу сдавались армиями ,а лишь когда начался геноцид мирного населения ,то разгорелась настоящая война. Наломали дров и русские ,что расстреливали в Польше солдат ,что немцы ,организуя концлагеря и сжигая деревни.Это война. Был только нюанс. Немцы напали на СССР, уже имея сеть концлагерей и готовую программу уничтожения мирного населения нашей страны, геноцида славянского населения. И заметьте - не припомню, чтобы РККА, придя в Германию, хоть одну деревню с жителями сожгла. У культурных немцев - это обычное дело.

Не было у немцев никаких планов по геноциду славянского населения и не появилось до конца войны.

Цитата (erolvic @ 06.01.2022 - 00:10)

Вы точно историю изучали?

По статьям Дзена он ее учил
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Ramoneur @ 6.01.2022 - 00:23)

Вообще считается, что Англия была на неком краю существова́ния. Осталась одна в мире против Германии ихним германскими союзниками.

Ага, одна! Плюс Канада, Австралия, Южная Африка, Новая Зеландия и вообще вся Британская империя (к слову, самая большая империя во всей мировой истории).

Цитата (kanovin @ 6.01.2022 - 02:42)

Я просто не согласен с точкой зрения, что "Гитлер подписал себе приговор, напав на СССР".

По факту это так и произошло, и мы имеем полное право так говорить, а ваше несогласие всего лишь махание кулаками после драки.

Этот и не сильно короче, но с ним почему то прыгали.

Цитата (kanovin @ 6.01.2022 - 03:20)

Цитата (inandurak @ 5.01.2022 - 18:07) Захватив территории СССР Гитлер не распустил колхозы не дал селянам землю. Все для того чтобы армия имела гарантированное снабжение. Для этих целей и местное население подсократили. И Гитлер например не собирался давать пусть даже частичную свободу и самоуправление например Западной Украине-что в итоге настроило против него как мирное население так и Укрнационалистов. Гитлер не собирался ДОГОВАРИВАТСЯ с местными территориями как делали Западные Колонисты до этого по всему миру, он собирался их жестко подчинить и сделать из местного населения-рабов. Поэтому у него в принципе ничего не могло получиться. Монголы завоевавшие Русь сделали правильно-они не вмешивались в самоуправление а только обложили данью. А иначе не продержались-бы 250 лет Я только одного не понимаю:как образованные немцы могли поверить в эту безумную идею нацизма и в то что искусственным отбором,уничтожая всех"деффективных ненужных людей(Коммунистов,Евреев,Циган,психбольных,гомосексуалистов и тд)-можно построить идеальный мир для ОДНОЙ нации где все остальные нации будут ее обслуживать? Идеи Коммунизма мне тоже кажутся не менее нереальными хоть и более человечными Как раз удивительно, что имея перед глазами успешный опыт монголов и неуспешный - Наполеона, Гитлер наступил на точно те же грабли, что и Наполеон. К нашему счастью (как это ни странно звучит ), он хотел всего и сразу и посчитал, что может СССР «шапками закидать». Я сильно подозреваю, что дав хоть какие-то урезанные права (типа «жителей второго класса») и самоуправление на оккупированных территориях, он смог бы найти достаточно коллаборционистов на время войны. А уж выиграв войну - твори, что хочешь.

Плохо он историю учил и ЧСВ пипец как завышено. Достаточно было вспомнить, как русские поступили с тевтонскими и ливонскими рыцарями в это же время. Монголы хотели только дань, а вот рыцари шли с теми же целями, что и гитлеровцы. В итоге, рыцарей раздолбали, с монголами договорились.

Цитата (manager2 @ 6.01.2022 - 00:15)

потому что Второй Мировой не было, это все жыды придумали, но т.к. они в техники не особо шарят, придумка косячная получилась было нашествие Батыя, (он же Петр Первый, которого в Европе подменили)

Батый это, кстати, Мергелов. Создатель ВДВ. Спроси любого десантника они его все называют Батей!