республики существовали автономно до прихода коммунистов? или были частью российской империи? т.е. ты хочешь сказать что если сменилась власть в метрополии то тут уже можно заявлять свои права на территории? и считать эти откусанные земли своими?
Ведя исключительно оборонительные войны, Московия смогла захватить 1/7 части суши. Впрочем нет, это же все сами прибегали с желанием стать поддаными Москвы. А так, территориальные претензии есть и у Китая - они прекрасно помнят про то, сколько их земель было отжато Россией даже по Пекинскому и Нерчинскому договорам в то время, когда они были слабой страной и это гораздо большие площади, чем территориальные претензии величавых, которым всё своей земли не хватает.
Это сообщение отредактировал AntonioKiev - 19 дек 2020 в 13:21
что потом стало с Каракорумом? он остался столицей какой либо части империи? империя не развалилась, империю разделили между сыновьями чингизхана, а это большая разница. И за три века тем самым мы получаем уже три столицы. Раз в сто лет столицу меняли? это не постоянно? каждый новый правитель свою столицу делал? другие сыновья не меняли столиц?
Каракорум был заброшен.
Теперь - вся Империя Чингизсхана и Золотая Орда - это не одно и то же. После распада империи Золотая Орда - совершенно самостоятельное государство. Столица Золотой Орды менялась лишь единожды. Кстати, даже в государстве Романовых столица переезжала - из Москвы в Петербург. А потом, в РСФСР - обратно. И даже в Московском княжестве - Иван Четвёртый на короткий период перебирался в Александровскую слободу.
я знаю что золотая орда и империя чингисхана не одно и тоже, собственноя об этом писал. И каждый из сыновей чингисхана основал свою столицу, потом следующую, даже китайский пекин был столицей каких то там монголов. Что и говорит о монголах как о кочевниках. питер объявили столицей так как он был стратегическим городом для россии и по тем временам там велись все дела торговые. Поэтому и перевел петр первый столицу в питер, ну и город прокачать надо было. Все едино вскоре вернулись в москву. Ну а большевики это большивики. Тут уже и другая идеологоия и все такое. И кто там переезжал и что там переезжало, но москва фактическая столица немалый период времени в отличии от монгольских.
А задолго до Москвы был Киев. А у Великого Литовского княжества была своя столица. А был ещё "господин Великий Новгород". А было долгое время Тверское княжество - перший соперник Московского. А во Владимиро-Суздальской княжестве тож столица переезжала из Суздаля во Владимир.
Я понимаю, что тебе очень хочется защитить свой аргумент по поводу "ну это ж кочевники, у них даже столица постоянно кочевала". Но в данном случае, на мой взгляд, не стоит опираться на такое слабое основание для подкрепления своей точки зрения.
а еще не стоит путать раздробленную русь со своими удельными княжествами и монгольскую империю, и даже с золотой ордой. ты пытаешься подвести разные государства по сути, которые были тогда, с одним единым, той же золотой ордой. и эти государства возникли в процессе эволюции , а не разделились добровольно из единого. Это также как заявить что еэс постоянно меняет столицы на париж, берлин и брюссель. В общем то путаешь ты кислое с мягким.
республики существовали автономно до прихода коммунистов? или были частью российской империи? т.е. ты хочешь сказать что если сменилась власть в метрополии то тут уже можно заявлять свои права на территории? и считать эти откусанные земли своими?
Ведя исключительно оборонительные войны, Московия смогла захватить 1/7 части суши. Впрочем нет, это же все сами прибегали с желанием стать поддаными Москвы. А так, территориальные претензии есть и у Китая - они прекрасно помнят про то, сколько их земель было отжато Россией даже по Пекинскому и Нерчинскому договорам в то время, когда они были слабой страной и это гораздо большие площади, чем территориальные претензии величавых, которым всё своей земли не хватает.
а ты на карту россии внимательно посмотри и подумай. И таки да, немалая часть народов пришла сама. Претензии по результатам войны это несколько другое, не находишь?
т.е. ты хочешь сказать что если сменилась власть в метрополии то тут уже можно заявлять свои права на территории? и считать эти откусанные земли своими?
Вот теперь такой же вопрос задай ДНР и ЛНР ради интереса.
Отчего же этот Федоров не вспомнил про Смоленскую область и кусок Брянской? А вспоминает только то, что ему выгодно?
Почему Федоров не предлагает "отдать" территории, полученные РСФСР от ССРБ.
Согласно постановлению I съезда коммунистической партии (большевиков) Белоруссии о границах от 30 декабря 1918 г.: Основным ядром Белорусской республики считаются губернии: Минская, Смоленская, Могилевская, Витебская и Гродненская с частями прилегающих к ним местностей соседних губерний, населенных по преимуществу белоруссами. Таковыми признать: часть Ковенской губернии Ново-Александровского уезда, Вилейский уезд, часть Свенцянского и Ошмянского уездов Виленской губернии, Августовский уезд бывшей Сувалкской губернии, Суражский, Мглинский, Стародубский и Новозыбковский уезды Черниговской губернии. Из состава Смоленской губернии могут быть исключены уезды: Гжатский, Сычевский, Вяземский и Юхновский, а из Витебской губернии части уездов Двинского, Режицкого и Лютинского.
А если серьезно, то видать не все хорошо в нынешней РФ, раз такие как Никонов и Федоров, и примкнувший к ним Жириновский, вылезли с реваншисткими заявлениями.
Поэтому, да, вы правы, nameofmynik, только такие долбоебы, как Никонов, Федоров и Жириновский могут оспаривать новейшую историю.
А есть такой же документ, но касательно Казахстана? Что то типа - передать в состав КазССР, входившие ранее в состав РСФСР губернии и т.д. В свое время хотел найти хоть какой-нибудь официальный советский документ но не смог.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
т.е. ты хочешь сказать что если сменилась власть в метрополии то тут уже можно заявлять свои права на территории? и считать эти откусанные земли своими?
Вот теперь такой же вопрос задай ДНР и ЛНР ради интереса.
про крым и россию ты тактично умолчал))) я ждал твоего такого ответа ну а по сути в то время тупо расстреляли бы за неподчинение во имя революции, вот и все. Не были тогда люди настолько толерантными. Так что твоя теория на тему шантажа несостоятельна.
Это сообщение отредактировал nameofmynik - 19 дек 2020 в 13:59
Как всегда сначала братушки, а потом претензии... Конечно других проблем внутри РФ нет и осталось только с КЗ и Китаем поссориться.
Размещено через приложение ЯПлакалъ
т.е. ты хочешь сказать что если сменилась власть в метрополии то тут уже можно заявлять свои права на территории? и считать эти откусанные земли своими?
Вот теперь такой же вопрос задай ДНР и ЛНР ради интереса.
про крым и россию ты тактично умолчал))) я ждал твоего такого ответа
Я всего лишь ответил на твой вопрос. А примеров в истории полно когда договора не соблюдались и без Крыма. Да и не мое это дело обсуждать дела двух чужих государств.
т.е. ты хочешь сказать что если сменилась власть в метрополии то тут уже можно заявлять свои права на территории? и считать эти откусанные земли своими?
Вот теперь такой же вопрос задай ДНР и ЛНР ради интереса.
про крым и россию ты тактично умолчал))) я ждал твоего такого ответа
Я всего лишь ответил на твой вопрос. А примеров в истории полно когда договора не соблюдались и без Крыма. Да и не мое это дело обсуждать дела двух чужих государств.
крым и есть следствие. вон list67 правильно написал выше, про историю и нынешнее время. И тоже думаю, что в случае чего просто то перестреляли бы нахер и все за такие претензии. Там совсем другие причины были.
а с другой стороны официальные лица России регулярно заявляют что территории соседа на самом деле принадлежат не соседу а их стране, а самого соседа никогда не существовало,
Ещё раз, "лица России" повторяют слова Назарбаева о том, что казахского государства никогда не существовало, и ничего больше.
Если не нравится призовите его к ответственности. Это сообщение отредактировал Bonmotist - 20 дек 2020 в 02:06
а где ты там увидел претензии на земли белорусии или казахстана? ну вот ткни носом. Он сказал историческую правду, нравится это кому то или нет, но это было и это есть и никуда от этого не деться.
Тыкаю. Слова Жириновского: "Там Россия: Уральск, Семипалатинск, Петропавловск. Причем здесь Казахстан?" Что это, если не претензии? Жириновский - российский политический деятель; ...
Во первых, Жириновский алмаатинец. И он лучше всех здесь присутствующих, в том числе и тех, кто называет себя казахами (называемых Даригой совсем другим словом), знает этот вопрос.
а где ты там увидел претензии на земли белорусии или казахстана? ну вот ткни носом. Он сказал историческую правду, нравится это кому то или нет, но это было и это есть и никуда от этого не деться.
Тыкаю. Слова Жириновского: "Там Россия: Уральск, Семипалатинск, Петропавловск. Причем здесь Казахстан?" Что это, если не претензии? Жириновский - российский политический деятель; ...
Во первых, Жириновский алмаатинец. И он лучше всех здесь присутствующих, в том числе и тех, кто называет себя казахами (называемых Даригой совсем другим словом), знает этот вопрос.
Сложно Жирика назвать алматинцем, он там жил полвека назад, хоть и вырос. С тех пор многое что сильно поменялось - в том числе этнический состав населения. Да и Орал (Уральск), Семей (Семипалатинск) и Петропавл не такая уж прям и Россия.
а где ты там увидел претензии на земли белорусии или казахстана? ну вот ткни носом. Он сказал историческую правду, нравится это кому то или нет, но это было и это есть и никуда от этого не деться.
Ну зачем же так откровенно демонстрировать свое коммунистическо-имперское слабоумие?
Отчего же этот Федоров не вспомнил про Смоленскую область и кусок Брянской? А вспоминает только то, что ему выгодно?
Почему Федоров не предлагает "отдать" территории, полученные РСФСР от ССРБ.
Согласно постановлению I съезда коммунистической партии (большевиков) Белоруссии о границах от 30 декабря 1918 г.: Основным ядром Белорусской республики считаются губернии: Минская, Смоленская, Могилевская, Витебская и Гродненская с частями прилегающих к ним местностей соседних губерний, населенных по преимуществу белоруссами. Таковыми признать: часть Ковенской губернии Ново-Александровского уезда, Вилейский уезд, часть Свенцянского и Ошмянского уездов Виленской губернии, Августовский уезд бывшей Сувалкской губернии, Суражский, Мглинский, Стародубский и Новозыбковский уезды Черниговской губернии. Из состава Смоленской губернии могут быть исключены уезды: Гжатский, Сычевский, Вяземский и Юхновский, а из Витебской губернии части уездов Двинского, Режицкого и Лютинского.
А если серьезно, то видать не все хорошо в нынешней РФ, раз такие как Никонов и Федоров, и примкнувший к ним Жириновский, вылезли с реваншисткими заявлениями.
Поэтому, да, вы правы, nameofmynik, только такие долбоебы, как Никонов, Федоров и Жириновский могут оспаривать новейшую историю.
Жириновский в свое время до Индийского Океана дойти собирался, его порой заносит в неведомые дали, но что до Беларуси, то как бы стараниями тамошних БЧБшных мирных онижедетей, она к границам 1921 года не вернулась. В нынешних реалиях это куда вероятнее возвращения Смоленской области в состав РБ.
а где ты там увидел претензии на земли белорусии или казахстана? ну вот ткни носом. Он сказал историческую правду, нравится это кому то или нет, но это было и это есть и никуда от этого не деться.
Ну зачем же так откровенно демонстрировать свое коммунистическо-имперское слабоумие?
по делу то есть что сказать? или ты так попердеть в лужу пришел?
. В нынешних реалиях это куда вероятнее возвращения Смоленской области в состав РБ.
или возврат белорусии к границам 16 года))))
А знаете, что меня больше всего удивляет? Я уже писал, но повторюсь: меня удивляет то, что тамошние свядомые в упор не видят факторов, способных кардинально изменить расстановку сил, причем, не в их пользу. Вспомнить тот же Крым, где из-за событий в Киеве возникла угроза потери базы флота. И крымский вопрос решили в несколько дней, а на все оформление- неделю. В Беларуси же интересы у России куда шире: - объекты связи, обеспечивающие обороноспособность России - возможность пробить коридор на Калининград - единая система ПВО, обеспечивающая обороноспособность России - предприятия, завязанные на российский оборонный комплекс - военная инфраструктура Беларуси, которую можно использовать в случае ухудшения ситуации - предприятия, интересные российскому крупному бизнесу И в кремле будут сидеть на попе ровно и смотреть, как в Беларусь влазят поляки и пускают по одному месту российские интересы? Путин уже заявил, что в случае ухудшения ситуации в Беларуси, туда будут отправлены спецподразделения. Змагары ходят по очень тонкому льду. Старая гвардия это поняла в 2014 году и свернула всякую протестную деятельность, но за 6 лет наросло новое поколение непуганых буратин.
Павлодар, Усть-Каменогорск, Семипалатинск. Почитайте о этих северных городах Казахстана. Кто их основывал и развивал. Жириновский с Никоновым правы.
Основаны эти города Российской империей на землях казахов, которые на тот момент были оккупированы Джунгарским ханством. Свое развитие получили при Советском Союзе, где русские были одним из народов общей как для русских так и казахов страны. Какой из этих фактов даёт основания для территориальных претензий после 30-им лет раздельного сосуществования России и Казахстана? Ничего кроме межнац.терок, от которых в первую очередь пострадает русское население Казахстана, это не может спровоцировать. Крымский, донбасский или абхазский сценария неоеализумы: нет поддержки населения, а если даже получится искусственно эти настроения накачать (что очень маловероятно) - русских тупо меньше количественно в любом регионе Казахстана, да и средний возраст русских под 60. Вывод: Жириновский и Никонов - русофобы, действуют против интересов русских в Казахстане, а вы и вам подобные им в этом помогаете.
республики существовали автономно до прихода коммунистов? или были частью российской империи? т.е. ты хочешь сказать что если сменилась власть в метрополии то тут уже можно заявлять свои права на территории? и считать эти откусанные земли своими?
Ведя исключительно оборонительные войны, Московия смогла захватить 1/7 части суши. Впрочем нет, это же все сами прибегали с желанием стать поддаными Москвы. А так, территориальные претензии есть и у Китая - они прекрасно помнят про то, сколько их земель было отжато Россией даже по Пекинскому и Нерчинскому договорам в то время, когда они были слабой страной и это гораздо большие площади, чем территориальные претензии величавых, которым всё своей земли не хватает.
Сколько земель откуда отжато Россией, тебя ебать не должно, кастрюля предательская. Когда вернём Украину на место, тебя, чучело ебаное, полякам на органы сдадим. Только ты сначала на рудниках поработаешь.
Павлодар, Усть-Каменогорск, Семипалатинск. Почитайте о этих северных городах Казахстана. Кто их основывал и развивал. Жириновский с Никоновым правы.
Основаны эти города Российской империей на землях казахов, которые на тот момент были оккупированы Джунгарским ханством. Свое развитие получили при Советском Союзе, где русские были одним из народов общей как для русских так и казахов страны. Какой из этих фактов даёт основания для территориальных претензий после 30-им лет раздельного сосуществования России и Казахстана? Ничего кроме межнац.терок, от которых в первую очередь пострадает русское население Казахстана, это не может спровоцировать. Крымский, донбасский или абхазский сценария неоеализумы: нет поддержки населения, а если даже получится искусственно эти настроения накачать (что очень маловероятно) - русских тупо меньше количественно в любом регионе Казахстана, да и средний возраст русских под 60. Вывод: Жириновский и Никонов - русофобы, действуют против интересов русских в Казахстане, а вы и вам подобные им в этом помогаете.
о как завернул. Основаны россией на .землях казахов которые джунгурды оккупировали. А ты сможешь привести упоминание казахов в те годы? да и вообще ранее 1917 года упоминание казахов найти? вот то то и оно, диванный создаватель проблем.
Павлодар, Усть-Каменогорск, Семипалатинск. Почитайте о этих северных городах Казахстана. Кто их основывал и развивал. Жириновский с Никоновым правы.
Основаны эти города Российской империей на землях казахов, которые на тот момент были оккупированы Джунгарским ханством. Свое развитие получили при Советском Союзе, где русские были одним из народов общей как для русских так и казахов страны. Какой из этих фактов даёт основания для территориальных претензий после 30-им лет раздельного сосуществования России и Казахстана? Ничего кроме межнац.терок, от которых в первую очередь пострадает русское население Казахстана, это не может спровоцировать. Крымский, донбасский или абхазский сценария неоеализумы: нет поддержки населения, а если даже получится искусственно эти настроения накачать (что очень маловероятно) - русских тупо меньше количественно в любом регионе Казахстана, да и средний возраст русских под 60. Вывод: Жириновский и Никонов - русофобы, действуют против интересов русских в Казахстане, а вы и вам подобные им в этом помогаете.
о как завернул. Основаны россией на .землях казахов которые джунгурды оккупировали. А ты сможешь привести упоминание казахов в те годы? да и вообще ранее 1917 года упоминание казахов найти? вот то то и оно, диванный создаватель проблем.
Я так понимаю вы о том, что с XII в. до 20-х годов XX века русские называли нас киргизами и кайсаками чтоб не путать с казаками. Так это норма, по-русски можете называть как хотите, это ваше личное русское дело. Вы вон дойчей до сих пор немыми называете и никого это не парит.
Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство»
Россия и Казахстан - две страны попавшие почти в десятку стран с самой малой плотностью населения. Россия на 181 месте, Казахстан - 184 месте по плотности населения. Монголия - самая ненаселенная страна в мире - на 195 месте.
Обе страны - в десятке стран с самой большой территорией в мире. Россия - на первом месте. Казахстан - на девятом.
Давайте отбирать друг у друга землю. Перебейте каждого второго, чтобы перенаселенный запад или восток спокойно мог заселить эти территории не встречая сопротивления.
Чего же Вам, политикам-дармоедам земли то не хватает?
Это сообщение отредактировал necrook - 21 дек 2020 в 09:54
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
про крым и россию ты тактично умолчал))) я ждал твоего такого ответа
yaplakal.com
gluk3519 дек 2020 в 13:17