Жириновский о территориальных претензиях к Казахстану: Никонов все правильно сказал

Цитата (Домосед777 @ 17.12.2020 - 03:14)

Как русский из Казахстана хотел бы задать пару вопросов господам Никонову и Жириновскому: 1. У вас в России все проблемы решены, что вы лезете в соседние государства? 2. Вам в России земли мало, что решили ещё прирезать? 3. А вы о последствиях сначала подумать не хотите прежде чем такое заявлять????? Вас, 2 дебилов, резать начнут в случае если ваши слова спровоцируют межнациональные беспорядки, или славянское население Казахстана? 4. И наконец вишенкой на торт, а почему это Казахстан должен возвращать земли? Может это наоборот Россия должна вернутся в состав Золотой орды? Казахстан в принципе её наследник, так что может наоборот землёй поделится Жириновский? Народ, вопросы почему я до сих пор не перебрался в Россию прошу не задавать. Кому я у вас в 40 лет с 2 детьми нужен? Здесь у меня хотя бы работа есть и дом.

Поддерживаю полностью...
40 лет, трое детей, инвалидность... Куда-то ехать - нахер там никому не нужен, а ставить своё имя в 40 лет с нуля - тот ещё квест.
Но, видимо, придётся - если эти ненасытные рожи будут барагозить и дальше... Тут, пусть несколько натянуто, но достаточно мирно живут множество национальностей... Если начнётся буза - бузить будут на нас, не на вас пидарасов...

Цитата (Horizen8 @ 19.12.2020 - 08:37)

Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 03:10) что потом стало с Каракорумом? он остался столицей какой либо части империи? империя не развалилась, империю разделили между сыновьями чингизхана, а это большая разница. И за три века тем самым мы получаем уже три столицы. Раз в сто лет столицу меняли? это не постоянно? каждый новый правитель свою столицу делал? другие сыновья не меняли столиц? Каракорум был заброшен. Теперь - вся Империя Чингизсхана и Золотая Орда - это не одно и то же. После распада империи Золотая Орда - совершенно самостоятельное государство. Столица Золотой Орды менялась лишь единожды. Кстати, даже в государстве Романовых столица переезжала - из Москвы в Петербург. А потом, в РСФСР - обратно. И даже в Московском княжестве - Иван Четвёртый на короткий период перебирался в Александровскую слободу.

я знаю что золотая орда и империя чингисхана не одно и тоже, собственноя об этом писал. И каждый из сыновей чингисхана основал свою столицу, потом следующую, даже китайский пекин был столицей каких то там монголов. Что и говорит о монголах как о кочевниках.
питер объявили столицей так как он был стратегическим городом для россии и по тем временам там велись все дела торговые. Поэтому и перевел петр первый столицу в питер, ну и город прокачать надо было. Все едино вскоре вернулись в москву. Ну а большевики это большивики. Тут уже и другая идеологоия и все такое.
И кто там переезжал и что там переезжало, но москва фактическая столица немалый период времени в отличии от монгольских.

Цитата (Баклан1 @ 17.12.2020 - 00:47)

А вам не кажется что сегодня мы наблюдаем закат России как империи. По аналогии с Римом или Британией. А предатели и провокаторы типа евреев жириновского и никонова специально это делают? Они же должны понимать что тюркоязычных в мире больше чем русских, а идея создания нового пантюркисткого объединенного государства от Средиземного моря до Тихого океана сейчас актуальна и реальна как никогда в истории. Турция, Азербайджан, Туркмения, Казахстан, Киргизия, Узбекистан. Серьезным мотивом к объединению вполне могут стать территориальные претензии к одному из этих государств. Ну а уж после этого, возникнут встречные идеи насчет Татарстана, Башкортостана, Сибири. Причем это будут не обязательно боевые действия. Начнут с референдума в Дагестане например.

Турецкий пантюркизм закончится тем же, чем и польска от моржа да моржа. Всю среднюю азию, скорее всего, приберет к рукам Китай через свой новый шелковый путь, по которому он будет не только контейнеры гонять, но и свое видение мира. К Турции будет тяготеть наиболее исламизированная часть общества, к Китаю- прагматично настроенная.

Цитата (list67 @ 19.12.2020 - 08:44)

nameofmynik Цитата Но вот ты сам гворишь что русские пытаются захватить другие рынки и территории, не в смысле забрать земли, но ввести туда свой бизнес и там его вести. И ты это ставиш в минус тем же русским. но так делают все страны и все корпорации. И олигархов все страны поддерживают. Но это ты не ставишь им в упрек, это другое и это понимать надо? так что ли получается? Тут речь именно "в смысле забрать земли". Никонов и Федоров, и поддержавший их Жириновский, именно предъявляют территориальные претензии к Казахстану, и к Беларуси. Это противоречит всем нормам современного международного права, представляет собой угрозу территориальной целостности и неприкосновенности, суверенитету государств Казахстана и Беларуси.

а где ты там увидел претензии на земли белорусии или казахстана? ну вот ткни носом.
Он сказал историческую правду, нравится это кому то или нет, но это было и это есть и никуда от этого не деться.

Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 10:12)

Он сказал историческую правду, нравится это кому то или нет, но это было и это есть и никуда от этого не деться.

А ты уверен что это правда? Сам участвовал в тех переговорах? Сам то веришь в то что кто то кому то ни с того ни с сего делает такие подарки? Люди за лишний метр дачного участка готовы зарезать соседа, а тут на тебе подарок)). Где логика?

Цитата (epileptoid @ 19.12.2020 - 10:42)

Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 10:12) Он сказал историческую правду, нравится это кому то или нет, но это было и это есть и никуда от этого не деться. А ты уверен что это правда? Сам участвовал в тех переговорах? Сам то веришь в то что кто то кому то ни с того ни с сего делает такие подарки? Люди за лишний метр дачного участка готовы зарезать соседа, а тут на тебе подарок)). Где логика?

с чего такие подарки? это у коммунистов спросить надо, на кой они ввели разделение по национальному признаку и стали делать республики. и этим республикам нарезали земли и за счет территорий россии. Это официальная история.

Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 10:48)

с чего такие подарки? это у коммунистов спросить надо, на кой они ввели разделение по национальному признаку и стали делать республики. и этим республикам нарезали земли и за счет территорий россии. Это официальная история.

Ну так надо наверно сначала узнать по какому принципу границы устанавливали, а не кудахтать о каких то "подарках". Россия щедрая душа, но не настолько чтобы раздавать свои земли вот так за красивые глаза. Ведь так? Ну а раз так, то о каких подарках вообще может идти речь? Или это для долбоебов расчитано?
Это сообщение отредактировал epileptoid - 19 дек 2020 в 11:30

nameofmynik

Цитата

а где ты там увидел претензии на земли белорусии или казахстана? ну вот ткни носом. Он сказал историческую правду, нравится это кому то или нет, но это было и это есть и никуда от этого не деться.

Тыкаю.
Слова Жириновского: "Там Россия: Уральск, Семипалатинск, Петропавловск. Причем здесь Казахстан?"
Что это, если не претензии?
Жириновский - российский политический деятель; депутат Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации всех созывов, руководитель фракции ЛДПР в Государственной Думе Федерального собрания Российской Федерации.
Слова Федорова: "Беларусь, как и другие республики бывшего СССР, должна была "отдать" территории, полученные от СССР и РСФСР, прежде чем получить независимость."
Что это, если не претензии?
Евгений Федоров - депутат российской Госдумы, член Центрального политсовета партии «Единая Россия».

Что это, если не имперский реваншизм со стороны некоторых политических деятелей РФ?

Цитата (epileptoid @ 19.12.2020 - 11:26)

Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 10:48) с чего такие подарки? это у коммунистов спросить надо, на кой они ввели разделение по национальному признаку и стали делать республики. и этим республикам нарезали земли и за счет территорий россии. Это официальная история. Ну так надо наверно сначала узнать по какому принципу границы устанавливали, а не кудахтать о каких то "подарках". Россия щедрая душа, но не настолько чтобы раздавать свои земли вот так за красивые глаза. Ведь так? Ну а раз так, то о каких подарках вообще может идти речь? Или это для долбоебов расчитано?

по географическому расположению раздавали, ну и по экономическим соображениям.
Россия щедрая душа и она именно раздавала тогда земли. Раздавала тогда не куда то на сорону, а своим же, типа так удобнее. И это сейчас республики типа независимые, а тогда были вполне себе зависимые.
это не 1000 летняя история, которую восстанавливают по каким то там летописям случано найденым, а вполне себе не давно по историческим меркам и все это вполне себе задокументировано. И только долбаебы могут оспаривать новейшую историю.

Цитата (list67 @ 19.12.2020 - 11:46)

nameofmynik Цитата а где ты там увидел претензии на земли белорусии или казахстана? ну вот ткни носом. Он сказал историческую правду, нравится это кому то или нет, но это было и это есть и никуда от этого не деться. Тыкаю. Слова Жириновского: "Там Россия: Уральск, Семипалатинск, Петропавловск. Причем здесь Казахстан?" Что это, если не претензии? Жириновский - российский политический деятель; депутат Государственной Думы Федерального собрания Российской Федерации всех созывов, руководитель фракции ЛДПР в Государственной Думе Федерального собрания Российской Федерации. Слова Федорова: "Беларусь, как и другие республики бывшего СССР, должна была "отдать" территории, полученные от СССР и РСФСР, прежде чем получить независимость." Что это, если не претензии? Евгений Федоров - депутат российской Госдумы, член Центрального политсовета партии «Единая Россия». Что это, если не имперский реваншизм со стороны некоторых политических деятелей РФ?

ну вот слова федорова не нашел , только на бай всякий. Но в данном случае я им что то не доверяю. А жириновский сказал все правильно. и там нет никаких претензий , нет никаких требований, там идет константантация исторического факта.
А россия была империей, и походу еще будет. Ну если такие истерички в соседях))))
Тут польша заявляет заявляет права на некоторые земли и не скрывает этого, это другое? это понимать надо? https://www.discred.ru/2020/08/25/kakie-obl...t-u-lukashenko/

Отчего же этот Федоров не вспомнил про Смоленскую область и кусок Брянской?
А вспоминает только то, что ему выгодно?

Почему Федоров не предлагает "отдать" территории, полученные РСФСР от ССРБ.

Согласно постановлению I съезда коммунистической партии (большевиков) Белоруссии о границах от 30 декабря 1918 г.:
Основным ядром Белорусской республики считаются губернии: Минская, Смоленская, Могилевская, Витебская и Гродненская с частями прилегающих к ним местностей соседних губерний, населенных по преимуществу белоруссами. Таковыми признать: часть Ковенской губернии Ново-Александровского уезда, Вилейский уезд, часть Свенцянского и Ошмянского уездов Виленской губернии, Августовский уезд бывшей Сувалкской губернии, Суражский, Мглинский, Стародубский и Новозыбковский уезды Черниговской губернии. Из состава Смоленской губернии могут быть исключены уезды: Гжатский, Сычевский, Вяземский и Юхновский, а из Витебской губернии части уездов Двинского, Режицкого и Лютинского.

А если серьезно, то видать не все хорошо в нынешней РФ, раз такие как Никонов и Федоров, и примкнувший к ним Жириновский, вылезли с реваншисткими заявлениями.

Поэтому, да, вы правы, nameofmynik, только такие долбоебы, как Никонов, Федоров и Жириновский могут оспаривать новейшую историю.


Это сообщение отредактировал list67 - 19 дек 2020 в 12:20

Цитата (list67 @ 19.12.2020 - 12:15)

Отчего же этот Федоров не вспомнил про Смоленскую область и кусок Брянской? А вспоминает только то, что ему выгодно? Почему Федоров не предлагает "отдать" территории, полученные РСФСР от ССРБ. Согласно постановлению I съезда коммунистической партии (большевиков) Белоруссии о границах от 30 декабря 1918 г.: Основным ядром Белорусской республики считаются губернии: Минская, Смоленская, Могилевская, Витебская и Гродненская с частями прилегающих к ним местностей соседних губерний, населенных по преимуществу белоруссами. Таковыми признать: часть Ковенской губернии Ново-Александровского уезда, Вилейский уезд, часть Свенцянского и Ошмянского уездов Виленской губернии, Августовский уезд бывшей Сувалкской губернии, Суражский, Мглинский, Стародубский и Новозыбковский уезды Черниговской губернии. Из состава Смоленской губернии могут быть исключены уезды: Гжатский, Сычевский, Вяземский и Юхновский, а из Витебской губернии части уездов Двинского, Режицкого и Лютинского. А если серьезно, то видать не все хорошо в нынешней РФ, раз такие как Никонов и Федоров, и примкнувший к ним Жириновский, вылезли с реваншисткими заявлениями. Поэтому, да, вы правы, nameofmynik, только такие долбоебы, как Никонов, Федоров и Жириновский могут оспаривать новейшую историю.

вот ты сейчас что сделал? ты сейчас выставил на всеобщее обозрение выдержку из документа по которому к белорусской республике уходит часть земель российских? так что ли?

Цитата (list67 @ 19.12.2020 - 14:46)

Слова Жириновского: "Там Россия: Уральск, Семипалатинск, Петропавловск. Причем здесь Казахстан?"

В честь Жириновского назвали мусорный бак в Алматы

Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 11:52)

по географическому расположению раздавали, ну и по экономическим соображениям. Россия щедрая душа и она именно раздавала тогда земли. Раздавала тогда не куда то на сорону, а своим же, типа так удобнее. И это сейчас республики типа независимые, а тогда были вполне себе зависимые. это не 1000 летняя история, которую восстанавливают по каким то там летописям случано найденым, а вполне себе не давно по историческим меркам и все это вполне себе задокументировано. И только долбаебы могут оспаривать новейшую историю.

А что говорит новейшая история о процессе присоединения республик к СССР? То есть, как вообще происходил этот процесс? Ну типа там, сидел узбек в юрте, тут к нему гонец прискакал и сказал что царя больше нет, а есть теперь дедушка Ленин. И этот узбек типа ну ладно, какой хрен разница, теперь мы будем республикой СССР чтоли? Или вместо гонца к нему пришел товарищ Сухов и отобрал у него гарем. На что этот узбек потребовал взамен отдать ему Ташкент, отчего казахи пришли в негодование и им пришлось отдать Усть-Каменогорск чтобы успокоились. А ведь там еще туркмены и таджики есть и много кто еще. И у каждого свои территориальные требования, которые надо улаживать, если хочешь чтобы власть советов распространялась на эти земли. И как это называть? Как хотите, но точно не подарками.

nameofmynik

Цитата

Тут польша заявляет заявляет права на некоторые земли и не скрывает этого, это другое? это понимать надо?

Польша -это понятно. Это совсем не дружеский сосед Беларуси. "Крэсы усходни" и другие фантомные амбиции.
Но ожидать сейчас от россиян, с которыми мы бок о бок жили в СССР, такие претензии на наши территории, это, по крайней мере, наводит на мысли. Грустные.

Цитата

А россия была империей, и походу еще будет. Ну если такие истерички в соседях))))

Да ради бога. Но, пожалуйста, не за счет захвата наших территорий.

Руководство РФ себя слабой страной не считает, потому что позволяет таким деятелям, как эта троица, агрессивно высказываться к соседним странам, но руководство РФ скулит, упрашивая США считать ее равноправной с собой.
А США считают Россию слабой и заслуживающей только нравоучений, поучений и санкций. США не считают ее равной себе.
Но РФ это кажется несправедливым отношением к ней:
"Члены Совета Федерации назвали несправедливыми санкции США против РФ", "Путин назвал решение WADA несправедливым",
"Госдума назвала несправедливой невыдачу американских виз членам российской делегации, направляющимся для участия в Генассамблее ООН",
"РПЦ назвала несправедливым томос об автокефалии «новой» украинской церкви", и т.п.
Но такие же действия самой России в отношении слабых стран - ей кажутся справедливыми.
Хайли лайкли в РФ, двойные стандарты. Ей можно обижать слабых, а больше никому нельзя.

Цитата (mambet2 @ 17.12.2020 - 22:33)

Никонов и Жириновский члены высшего гос.органа страны и соответсвенно должны понимать к чему могут привести их слова. Но им видимо пох на казахстанских русских раз играют на руку местным нацикам. А горячих голов с неумными мозгами у нас немало. Завтра если сработает провокация этот же Жириновский будет первым вещать про притеснения и конфликты.

Россиянам, за исключением некоторых из тех,кто имеет в РК своих родных и близких, тоже ааабсолютно пох на казахстанских русских.И им очень по душе подобные эскапады.Потому такие выходки со стороны высших властных лиц в РФ весьма регулярны,что они гласно и негласно поддерживаются большинством российского населения.
Это сообщение отредактировал Зашедшая - 19 дек 2020 в 12:42

Главное не заявлять что раньше граница с Китаем проходила по Китайской стене, а то будет очень больно

Цитата (epileptoid @ 19.12.2020 - 12:35)

Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 11:52) по географическому расположению раздавали, ну и по экономическим соображениям. Россия щедрая душа и она именно раздавала тогда земли. Раздавала тогда не куда то на сорону, а своим же, типа так удобнее. И это сейчас республики типа независимые, а тогда были вполне себе зависимые. это не 1000 летняя история, которую восстанавливают по каким то там летописям случано найденым, а вполне себе не давно по историческим меркам и все это вполне себе задокументировано. И только долбаебы могут оспаривать новейшую историю. А что говорит новейшая история о процессе присоединения республик к СССР? То есть, как вообще происходил этот процесс? Ну типа там, сидел узбек в юрте, тут к нему гонец прискакал и сказал что царя больше нет, а есть теперь дедушка Ленин. И этот узбек типа ну ладно, какой хрен разница, теперь мы будем республикой СССР чтоли? Или вместо гонца к нему пришел товарищ Сухов и отобрал у него гарем. На что этот узбек потребовал взамен отдать ему Ташкент, отчего казахи пришли в негодование и им пришлось отдать Усть-Каменогорск чтобы успокоились. А ведь там еще туркмены и таджики есть и много кто еще. И у каждого свои территориальные требования, которые надо улаживать, если хочешь чтобы власть советов распространялась на эти земли. И как это называть? Как хотите, но точно не подарками.

республики существовали автономно до прихода коммунистов? или были частью российской империи?
т.е. ты хочешь сказать что если сменилась власть в метрополии то тут уже можно заявлять свои права на территории? и считать эти откусанные земли своими?

Просто картина


Это сообщение отредактировал Котэ777 - 19 дек 2020 в 12:46

У нас в России не политики, а одни долбаебы. Стыдоба сплошная.
Давайте с Казахстаном ещё разосремся.

Цитата (list67 @ 19.12.2020 - 12:37)

nameofmynik Цитата Тут польша заявляет заявляет права на некоторые земли и не скрывает этого, это другое? это понимать надо? Польша -это понятно. Это совсем не дружеский сосед Беларуси. "Крэсы усходни" и другие фантомные амбиции. Но ожидать сейчас от россиян, с которыми мы бок о бок жили в СССР, такие претензии на наши территории, это, по крайней мере, наводит на мысли. Грустные. Цитата А россия была империей, и походу еще будет. Ну если такие истерички в соседях)))) Да ради бога. Но, пожалуйста, не за счет захвата наших территорий. Руководство РФ себя слабой страной не считает, потому что позволяет таким деятелям, как эта троица, агрессивно высказываться к соседним странам, но руководство РФ скулит, упрашивая США считать ее равноправной с собой. А США считают Россию слабой и заслуживающей только нравоучений, поучений и санкций. США не считают ее равной себе. Но РФ это кажется несправедливым отношением к ней: "Члены Совета Федерации назвали несправедливыми санкции США против РФ", "Путин назвал решение WADA несправедливым", "Госдума назвала несправедливой невыдачу американских виз членам российской делегации, направляющимся для участия в Генассамблее ООН", "РПЦ назвала несправедливым томос об автокефалии «новой» украинской церкви", и т.п. Но такие же действия самой России в отношении слабых стран - ей кажутся справедливыми. Хайли лайкли в РФ, двойные стандарты. Ей можно обижать слабых, а больше никому нельзя.

вот ты сейчас прямо высказал двойные стандарты. Ну польша там чегой то гворила, ну чегой то они там хотят, претензии какие то предъявляют, ну да и ладно. Россиия констатировала исторический факт! так пиздец россия агрессор. ну признайте уже что это история и эо имело место. вот и все. И там нет претензий на территории, там есть константация факта исторического и ничего более.
Россия не скулит перед амерами. Нах они не нада. Это амеры бесяться, и не зря. Ни одну страну в мире так не обложили санкциями как россию. наверное неспроста, да? задвигать то что ты боишься и то что тебя укусить может нормальная реакция любого человека. И таки амеры бояться россию. Как и многие впрочем.
И я уже гворил, и повторюсь еще раз. Сами белорусы попросятся назад в состав россии, и нетолько белорусы, если тебе легче станет. ну не спобна белоруссия выжить автономно, ну никак вообще. Это вопрос времени.

Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 12:43)

Цитата (epileptoid @ 19.12.2020 - 12:35) Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 11:52) по географическому расположению раздавали, ну и по экономическим соображениям. Россия щедрая душа и она именно раздавала тогда земли. Раздавала тогда не куда то на сорону, а своим же, типа так удобнее. И это сейчас республики типа независимые, а тогда были вполне себе зависимые. это не 1000 летняя история, которую восстанавливают по каким то там летописям случано найденым, а вполне себе не давно по историческим меркам и все это вполне себе задокументировано. И только долбаебы могут оспаривать новейшую историю. А что говорит новейшая история о процессе присоединения республик к СССР? То есть, как вообще происходил этот процесс? Ну типа там, сидел узбек в юрте, тут к нему гонец прискакал и сказал что царя больше нет, а есть теперь дедушка Ленин. И этот узбек типа ну ладно, какой хрен разница, теперь мы будем республикой СССР чтоли? Или вместо гонца к нему пришел товарищ Сухов и отобрал у него гарем. На что этот узбек потребовал взамен отдать ему Ташкент, отчего казахи пришли в негодование и им пришлось отдать Усть-Каменогорск чтобы успокоились. А ведь там еще туркмены и таджики есть и много кто еще. И у каждого свои территориальные требования, которые надо улаживать, если хочешь чтобы власть советов распространялась на эти земли. И как это называть? Как хотите, но точно не подарками. республики существовали автономно до прихода коммунистов? или были частью российской империи? т.е. ты хочешь сказать что если сменилась власть в метрополии то тут уже можно заявлять свои права на территории? и считать эти откусанные земли своими?

Не стоит рассуждать современными понятиями о тех событиях, которые произошли когда-то, сто лет назад.
О тех событиях надо рассуждать теми понятиями, которые были тогда приняты. И это значит что то, что тогда произошло, оно произошло не просто так, а в результате схождения к этому событию многих процессов, которые нам сейчас кажутся несущественными, а тогда имели очень важнейшее значение.
И, вполне возможно, это давнее решение, в той ситуации, было единственным правильным решением, принятым в результате компромисса разных сил.

Цитата (list67 @ 19.12.2020 - 12:51)

Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 12:43) Цитата (epileptoid @ 19.12.2020 - 12:35) Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 11:52) по географическому расположению раздавали, ну и по экономическим соображениям. Россия щедрая душа и она именно раздавала тогда земли. Раздавала тогда не куда то на сорону, а своим же, типа так удобнее. И это сейчас республики типа независимые, а тогда были вполне себе зависимые. это не 1000 летняя история, которую восстанавливают по каким то там летописям случано найденым, а вполне себе не давно по историческим меркам и все это вполне себе задокументировано. И только долбаебы могут оспаривать новейшую историю. А что говорит новейшая история о процессе присоединения республик к СССР? То есть, как вообще происходил этот процесс? Ну типа там, сидел узбек в юрте, тут к нему гонец прискакал и сказал что царя больше нет, а есть теперь дедушка Ленин. И этот узбек типа ну ладно, какой хрен разница, теперь мы будем республикой СССР чтоли? Или вместо гонца к нему пришел товарищ Сухов и отобрал у него гарем. На что этот узбек потребовал взамен отдать ему Ташкент, отчего казахи пришли в негодование и им пришлось отдать Усть-Каменогорск чтобы успокоились. А ведь там еще туркмены и таджики есть и много кто еще. И у каждого свои территориальные требования, которые надо улаживать, если хочешь чтобы власть советов распространялась на эти земли. И как это называть? Как хотите, но точно не подарками. республики существовали автономно до прихода коммунистов? или были частью российской империи? т.е. ты хочешь сказать что если сменилась власть в метрополии то тут уже можно заявлять свои права на территории? и считать эти откусанные земли своими? Не стоит рассуждать современными понятиями о тех событиях, которые произошли когда-то, сто лет назад. О тех событиях надо рассуждать теми понятиями, которые были тогда приняты. И это значит что то, что тогда произошло, оно произошло не просто так, а в результате схождения к этому событию многих процессов, которые нам сейчас кажутся несущественными, а тогда имели очень важнейшее значение. И, вполне возможно, это давнее решение, в той ситуации, было единственным правильным решением, принятым в результате компромисса разных сил.

так никто и не пытается пришить к тогдашним действиям нынешнии мысли, это было сказано для дальнейшего развития темы. Ну и представь себе что тогда происходило и тогда бы выставили претнзии на территории какой нить таджик обиженный. Война закончилась в 18 году и армия еще была в сборе, да казнили тогда запросто.
Это сообщение отредактировал nameofmynik - 19 дек 2020 в 12:58

Еще одним хорошим соседом в полку прибудет!

Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 09:56)

Цитата (Horizen8 @ 19.12.2020 - 08:37) Цитата (nameofmynik @ 19.12.2020 - 03:10) что потом стало с Каракорумом? он остался столицей какой либо части империи? империя не развалилась, империю разделили между сыновьями чингизхана, а это большая разница. И за три века тем самым мы получаем уже три столицы. Раз в сто лет столицу меняли? это не постоянно? каждый новый правитель свою столицу делал? другие сыновья не меняли столиц? Каракорум был заброшен. Теперь - вся Империя Чингизсхана и Золотая Орда - это не одно и то же. После распада империи Золотая Орда - совершенно самостоятельное государство. Столица Золотой Орды менялась лишь единожды. Кстати, даже в государстве Романовых столица переезжала - из Москвы в Петербург. А потом, в РСФСР - обратно. И даже в Московском княжестве - Иван Четвёртый на короткий период перебирался в Александровскую слободу. я знаю что золотая орда и империя чингисхана не одно и тоже, собственноя об этом писал. И каждый из сыновей чингисхана основал свою столицу, потом следующую, даже китайский пекин был столицей каких то там монголов. Что и говорит о монголах как о кочевниках. питер объявили столицей так как он был стратегическим городом для россии и по тем временам там велись все дела торговые. Поэтому и перевел петр первый столицу в питер, ну и город прокачать надо было. Все едино вскоре вернулись в москву. Ну а большевики это большивики. Тут уже и другая идеологоия и все такое. И кто там переезжал и что там переезжало, но москва фактическая столица немалый период времени в отличии от монгольских.

А задолго до Москвы был Киев.
А у Великого Литовского княжества была своя столица.
А был ещё "господин Великий Новгород".
А было долгое время Тверское княжество - перший соперник Московского.
А во Владимиро-Суздальской княжестве тож столица переезжала из Суздаля во Владимир.

Я понимаю, что тебе очень хочется защитить свой аргумент по поводу "ну это ж кочевники, у них даже столица постоянно кочевала".
Но в данном случае, на мой взгляд, не стоит опираться на такое слабое основание для подкрепления своей точки зрения.