Павлодар, Усть-Каменогорск, Семипалатинск. Почитайте о этих северных городах Казахстана. Кто их основывал и развивал. Жириновский с Никоновым правы.
Основаны эти города Российской империей на землях казахов, которые на тот момент были оккупированы Джунгарским ханством. Свое развитие получили при Советском Союзе, где русские были одним из народов общей как для русских так и казахов страны. Какой из этих фактов даёт основания для территориальных претензий после 30-им лет раздельного сосуществования России и Казахстана? Ничего кроме межнац.терок, от которых в первую очередь пострадает русское население Казахстана, это не может спровоцировать. Крымский, донбасский или абхазский сценария неоеализумы: нет поддержки населения, а если даже получится искусственно эти настроения накачать (что очень маловероятно) - русских тупо меньше количественно в любом регионе Казахстана, да и средний возраст русских под 60. Вывод: Жириновский и Никонов - русофобы, действуют против интересов русских в Казахстане, а вы и вам подобные им в этом помогаете.
о как завернул. Основаны россией на .землях казахов которые джунгурды оккупировали. А ты сможешь привести упоминание казахов в те годы? да и вообще ранее 1917 года упоминание казахов найти? вот то то и оно, диванный создаватель проблем.
Я так понимаю вы о том, что с XII в. до 20-х годов XX века русские называли нас киргизами и кайсаками чтоб не путать с казаками. Так это норма, по-русски можете называть как хотите, это ваше личное русское дело. Вы вон дойчей до сих пор немыми называете и никого это не парит.
киргизы это киргизы, такая страна есть киргизия. Казаки это казаки, и они всегда стояли на службе у русских в качестве войск, собственно это и есть войска конные. И они изначально были русские. А вот казахов нет. И казахи это не монголы опять же. И не татары. Возможно это потомки казаков, забредшие в те степи, но опять же казаки были русскими. Скорее всего получается что нынешние казахи это отчасти русские и китайцы или теже монголы с персами, ну кто еще в тех краях жил? на границах же они полюбому контачили, перетрахались, вот и получилось то что получилось. Но отдельного этноса казахов нет в истории, и все попытки их там раскопать это попытки натянуть сову на глобус.
nameofmynik Один профессор, Каренов Рашит Саттарович, объездил центральный Казахстан и собрал свою родословную поколений на 12 где-то. По традиции, казах должен знать наизусть 7 поколений своих предков по отцу, а вот человек заморочился и копнул глубже. Записал имена, места захоронений, чем были известны. Издал книгу. Но это все херня. nameofmynik сказал что не было казахов тут, не жили никогда, а были монголы, персы, китайцы и русские. А казахов не было. Вот их могилы стоят, вот потомки живут, но это все подделка, ему из России виднее, по телевизору же сказали. А телевизор врать не будет, зачем ему. Это люди из соседней страны все врут, но ничего, nameofmynik научит их дружбе.
nameofmynik Один профессор, Каренов Рашит Саттарович, объездил центральный Казахстан и собрал свою родословную поколений на 12 где-то. По традиции, казах должен знать наизусть 7 поколений своих предков по отцу, а вот человек заморочился и копнул глубже. Записал имена, места захоронений, чем были известны. Издал книгу. Но это все херня. nameofmynik сказал что не было казахов тут, не жили никогда, а были монголы, персы, китайцы и русские. А казахов не было. Вот их могилы стоят, вот потомки живут, но это все подделка, ему из России виднее, по телевизору же сказали. А телевизор врать не будет, зачем ему. Это люди из соседней страны все врут, но ничего, nameofmynik научит их дружбе.
Каренов Рашит Саттарович сам казах, если что. И ссылаться на труда казаха о казахах это сильно. Какие бы труды эти не были, но они могут послужить лишь косвенным подтверждением других фактов. Таких как упоминание в летописях например. Живут люди, и есть могилы предков, и даже историю знают на семь поколений. И даже могилы предков за 12 поколений есть. Не спорю, люди живут и живут, ну не появились же они вчера из ниоткуда. Но это не казахи, нет такой нации и никогда не было, пока её не создали исскуственно. Ибо нигде и никогда не в одном историческом документе казахи не упоминаются.
Внук Молотова-Рибентропа дело говорит. А дальше стремительный бросок на юг, помыть сапоги в Индийском океане.
Это сообщение отредактировал parson - 22 дек 2020 в 00:57
Не спорю, люди живут и живут, ну не появились же они вчера из ниоткуда. Но это не казахи, нет такой нации и никогда не было, пока её не создали исскуственно. Ибо нигде и никогда не в одном историческом документе казахи не упоминаются.
Зато есть документы где упоминаются например песеглавые люди, или гоги и магоги, способные ложиться на одно ухо и укрываться другим. Стали ли они от этого реальными? А тут люди есть, с генеалогией, генетикой, с материальными свидетельствами существования их прямых предков, с самоназванием, с осознанием их принадлежности к определенному роду-племени-этносу (именно в таком порядке). Но этноса оказывается нет, потому что "у вас документов нету".
Цитата
Каренов Рашит Саттарович сам казах, если что. И ссылаться на труда казаха о казахах это сильно. Какие бы труды эти не были, но они могут послужить лишь косвенным подтверждением других фактов. Таких как упоминание в летописях например.
То есть, любые исследования русского фольклора русскими авторами тоже можно выбросить по тем же соображениям? А летописи, хм, их еще прочитать надо суметь. До сих спорят что же там за кровать была в "Слове о полку Игореве" (гуглить "и с хотию на кров").
Не спорю, люди живут и живут, ну не появились же они вчера из ниоткуда. Но это не казахи, нет такой нации и никогда не было, пока её не создали исскуственно. Ибо нигде и никогда не в одном историческом документе казахи не упоминаются.
Зато есть документы где упоминаются например песеглавые люди, или гоги и магоги, способные ложиться на одно ухо и укрываться другим. Стали ли они от этого реальными? А тут люди есть, с генеалогией, генетикой, с материальными свидетельствами существования их прямых предков, с самоназванием, с осознанием их принадлежности к определенному роду-племени-этносу (именно в таком порядке). Но этноса оказывается нет, потому что "у вас документов нету".
вот именно что документов нету. В истории народность определяется своим самосознанием, какими то упоминаниями и делами. Ничего этого нет у казахов. До 1936 года. Вот тогда и создали казахскую ССР. Так что казахи это искусственно созданный народ. Что до генетики то у нынешних казахов там целый коктейль. Присутствуют и западные корни и корни алтайцев, и индийцев. Почитай на той же вики, и не верь некоторым сайтам, а то на одном сайте с обознаением .kz на полном серьезе обсуждают генетические различия между тремя жузами времен чингисхана))) ну это которые образовались после смерти чингизхана)))Собственно я уже выше писал что там проходили границы нескоьких государств и соответсвенно все перееблись, да и торговые пути пролегали через казахстан. Так что тут сам собой напрашивается вывод, что не было там никакого народа, а были может случайные люди и все, без своего государства, без единства.
Цитата
Цитата
Цитата
Каренов Рашит Саттарович сам казах, если что. И ссылаться на труда казаха о казахах это сильно. Какие бы труды эти не были, но они могут послужить лишь косвенным подтверждением других фактов. Таких как упоминание в летописях например.
То есть, любые исследования русского фольклора русскими авторами тоже можно выбросить по тем же соображениям? А летописи, хм, их еще прочитать надо суметь. До сих спорят что же там за кровать была в "Слове о полку Игореве" (гуглить "и с хотию на кров").
Ну вот ты же не глупый вроде человек, ты реально веришь историкам из современного мира? Ну тут их послушать такого понапишут, как море черное выкопали Харошь. Если уж и интересоваться историей то хотя бы исследователи времен советского союза, а не повыскакивавшие после 90 с новыми откровениями.
Ну вот ты же не глупый вроде человек, ты реально веришь историкам из современного мира? Ну тут их послушать такого понапишут, как море черное выкопали
Да с тем же "Словом" там в переводе и Карамзин засветился а потом куча советских лингвистов. А споры все не утихают.
Цитата
Так что тут сам собой напрашивается вывод, что не было там никакого народа, а были может случайные люди и все, без своего государства, без единства.
Генетическое разнообразие не означает автоматическое отсутствие единства или государства, это вообще из другой оперы. Зато означает наличие связей с соседями. Изолированные на Сентинельских островах аборигены генетически оторваны от любых других ветвей человечества, но до государства так и не доросли. Зато если внезапно они появятся на территории Европы, то такая генетическая монолитность будет свидетельствовать лишь о том, что они тут пришлые. Так что, твои же доводы свидетельствуют о том, что предки казахов жили на территории Казахстана, и причем довольно давно. А уж сколько лет самоназванию - дело десятое. США вообще двести лет назад не было, однако ж никто сегодня не сомневается в их существовании, объективно они есть. Когда-то не было. Если копнуть глубже то когда-то людей как вида в Европе не было. Всех депортировать в Африку? Ну бред же.
Ну вот ты же не глупый вроде человек, ты реально веришь историкам из современного мира? Ну тут их послушать такого понапишут, как море черное выкопали
Да с тем же "Словом" там в переводе и Карамзин засветился а потом куча советских лингвистов. А споры все не утихают.
Цитата
Так что тут сам собой напрашивается вывод, что не было там никакого народа, а были может случайные люди и все, без своего государства, без единства.
Генетическое разнообразие не означает автоматическое отсутствие единства или государства, это вообще из другой оперы. Зато означает наличие связей с соседями. Изолированные на Сентинельских островах аборигены генетически оторваны от любых других ветвей человечества, но до государства так и не доросли. Зато если внезапно они появятся на территории Европы, то такая генетическая монолитность будет свидетельствовать лишь о том, что они тут пришлые. Так что, твои же доводы свидетельствуют о том, что предки казахов жили на территории Казахстана, и причем довольно давно. А уж сколько лет самоназванию - дело десятое. США вообще двести лет назад не было, однако ж никто сегодня не сомневается в их существовании, объективно они есть. Когда-то не было. Если копнуть глубже то когда-то людей как вида в Европе не было. Всех депортировать в Африку? Ну бред же.
причем тут слово то? я не утверждаю что кто то из историков никогда не ошибался, пофиг каких. Но то что несут некоторые историки именно после 90-х это бред горячечный. Ты так не понял про черное море? ну так погугли кто его выкопал, и ведь это на полном серьезе преподносилось, а еще там немало другого бреда. Думаешь у казахов такого не было и не будет? да все это есть и сейчас заливается в головы по полной программе. Но реальность не такова.
до государственного строя явно не все доросли, и даже сейчас есть такие народности у которых нет государства, живущие где нить в джунглях амазонки. Аборигены с изолированых островов будут иметь общую генетику,общее поведение, общую историю, да много чего общего, что может их индефицировать как народность. И вот их генетическая общность и будет говорить о единстве народа, а не только о пришлости. Люди много где жили, это вовсе не значит что они одна народность, были просто племена в свое время. Ну это вот сейчас какие нить из деревни гадюкино возьмут и объявят себя независимым народом с тысячелетней историей. Ну а херли, там и предки их жили и вообще живут они со времен каменного века, стоянку первобытных нашли рядом с деревней. Учти что свое индефицирование народ может потерять, а не только приобрети. Народ может просто поглотится другим этносом, может умереть по естественным причинам или насильственно. Вот и получается , что казахи нынешние это просто территория на которой в свое время ввели некое самоуправление. и ничего больше. Пойми что единство народа определяется по нескольким признакам. На том же оострове под названием великбритания, более извстная как англия. есть анличане, шотландцы, ирладнцы. И это разные народы. Американец это означает подданого соедененых шатов америки, их всех называют американцами, но там коктейль что пизде, и он еще неустоканился. В свое время русскими называли жителей ссср, и пофиг кто он там по национальности. В той же африке негры отличаются друг от друга, даже по физическим признакам. Но казахи что имеют из этого? надо несколько признаков. но их не набирается. Вот и получается что они отличаются как москвичи от омичей. Не сформировались казахи в свое время, не успели, вот и нет такой национальности казах. А территория которую где сейчас есть казахстан определила россия, и она назвала её казахской сср. Вот такая история.
Но казахи что имеют из этого? надо несколько признаков. но их не набирается. Вот и получается что они отличаются как москвичи от омичей. Не сформировались казахи в свое время, не успели, вот и нет такой национальности казах. А территория которую где сейчас есть казахстан определила россия, и она назвала её казахской сср. Вот такая история.
Ты лекарства все пьешь что доктор прописал? Пока в стационаре ремонт идет прием таблеток не пропускай, ок?
А территория которую где сейчас есть казахстан определила россия, и она назвала её казахской сср. Вот такая история.
СССР не равно Россия. В равной степени с Россией нынешнюю территорию Казахстана определил и Узбекистан и Украина и Грузия и все остальные. Не надо присваивать общую для всех народов Союза историю.
А территория которую где сейчас есть казахстан определила россия, и она назвала её казахской сср. Вот такая история.
1841 г по просьбе казахских ханов был принят в состав России, просили ещо раньше Петра 1, но тот был занят шведами.
Территория Казахского ханства определена Российской империей в максимальном возможном бесконфликтным решением, нанесла на карту границы, выставила казачьи пограничные поселения и взяла под охрану, революция их эти границы тупо подтвердила и так стала Каз. ССР. После развала союза границы Казахстана, подтвердила Россия.\
Т.е участие РОссии в становлении государства Казахстан решающие.
1841 г по просьбе казахских ханов был принят в состав России, просили ещо раньше Петра 1, но тот был занят шведами.
Об этом некоторые здесь присутствующие так говорят, будто РИ великодушно пустила казахов жить на свои земли. И до последнего будут вдалбливать эту мысль в голову таких же дебилов как и они сами. Сидорини вообще цыган постоянно вспоминает хз зачем. По факту же произошло расширение границ РИ за счет казахских земель и казахи здесь жили и до тех событий. Вот и все.
причем тут слово то? я не утверждаю что кто то из историков никогда не ошибался, пофиг каких. Но то что несут некоторые историки именно после 90-х это бред горячечный. Ты так не понял про черное море? ну так погугли кто его выкопал, и ведь это на полном серьезе преподносилось, а еще там немало другого бреда. Думаешь у казахов такого не было и не будет? да все это есть и сейчас заливается в головы по полной программе. Но реальность не такова.
Несут херню такие как ты. О Черном море выкопанном? Ну выдумал один человек, ну в "Файна Юкрайна"(юмористическая передача) повторили - все поржали над шуткой. Что я спрашиваю - разве нельзя всякую фантастику выдумывать? За это что жечь и стрелять нужно?
Но вот на каналах вашего зомбоящика - показали что у нас это в школах учат. И вы все аки придурки в это поверили. Ибо если человек со здравым умом - он в это не поверил бы и не упоминал никогда. А вы уже 6-й!!! год верите в фейк-говно залитое вам в уши.
Но казахи что имеют из этого? надо несколько признаков. но их не набирается. Вот и получается что они отличаются как москвичи от омичей. Не сформировались казахи в свое время, не успели, вот и нет такой национальности казах. А территория которую где сейчас есть казахстан определила россия, и она назвала её казахской сср. Вот такая история.
Ты лекарства все пьешь что доктор прописал? Пока в стационаре ремонт идет прием таблеток не пропускай, ок?
ну про ремонт в станционаре ты в курсе, в отличии о меня))) по сути есть что сказать?
А территория которую где сейчас есть казахстан определила россия, и она назвала её казахской сср. Вот такая история.
СССР не равно Россия. В равной степени с Россией нынешнюю территорию Казахстана определил и Узбекистан и Украина и Грузия и все остальные. Не надо присваивать общую для всех народов Союза историю.
все решения подобные этому принимались в москве. И вполне себе нормально на русском языке говорить в москве, принимала москва, принимала россия. В русском языке это имеет одинаковое значение. А кто там входил в комитет принявший решение я хз. да и не важно в нашем случае.
А территория которую где сейчас есть казахстан определила россия, и она назвала её казахской сср. Вот такая история.
1841 г по просьбе казахских ханов был принят в состав России, просили ещо раньше Петра 1, но тот был занят шведами.
Территория Казахского ханства определена Российской империей в максимальном возможном бесконфликтным решением, нанесла на карту границы, выставила казачьи пограничные поселения и взяла под охрану, революция их эти границы тупо подтвердила и так стала Каз. ССР. После развала союза границы Казахстана, подтвердила Россия.\
Т.е участие РОссии в становлении государства Казахстан решающие.
Вот и все.
вот и давай ссылку на то что написал или ты сам это выдумал?
1841 г по просьбе казахских ханов был принят в состав России, просили ещо раньше Петра 1, но тот был занят шведами.
Об этом некоторые здесь присутствующие так говорят, будто РИ великодушно пустила казахов жить на свои земли. И до последнего будут вдалбливать эту мысль в голову таких же дебилов как и они сами. Сидорини вообще цыган постоянно вспоминает хз зачем. По факту же произошло расширение границ РИ за счет казахских земель и казахи здесь жили и до тех событий. Вот и все.
ссылку на подтверждение обращение козаков к петру первому сможешь предоставить
Это сообщение отредактировал nameofmynik - 23 дек 2020 в 03:02
причем тут слово то? я не утверждаю что кто то из историков никогда не ошибался, пофиг каких. Но то что несут некоторые историки именно после 90-х это бред горячечный. Ты так не понял про черное море? ну так погугли кто его выкопал, и ведь это на полном серьезе преподносилось, а еще там немало другого бреда. Думаешь у казахов такого не было и не будет? да все это есть и сейчас заливается в головы по полной программе. Но реальность не такова.
Несут херню такие как ты. О Черном море выкопанном? Ну выдумал один человек, ну в "Файна Юкрайна"(юмористическая передача) повторили - все поржали над шуткой. Что я спрашиваю - разве нельзя всякую фантастику выдумывать? За это что жечь и стрелять нужно?
Но вот на каналах вашего зомбоящика - показали что у нас это в школах учат. И вы все аки придурки в это поверили. Ибо если человек со здравым умом - он в это не поверил бы и не упоминал никогда. А вы уже 6-й!!! год верите в фейк-говно залитое вам в уши.
ну серьезно никто не поверил, поржали и все. Но как пример это работает. И ты все таки зачем смотришь каналы нашего зомбоящика? ну раз ты знаешь что там показывали эту херню, значит смотришь)) так зачем?
ссылку на подтверждение обращение козаков к петру первому сможешь предоставить
Чувак, удивляюсь как с такими фрагментарными знаниями об истории России ты вообще пытаешься тут нас в чем-то убедить. Присоединение Казахстана к Российской Империи началось в 1730 году с прошения о принятии подданства отправленном ханом Абулхаиром императрице Анне Иоановне. В 1731 году Анна Иоановна отправила переводчика из Коллегии Иностранных Дел Мегмета Тевкелева к Абулхаиру. Инструкция об этом доступна по ссылке на странице 386 Это сообщение отредактировал Iehegjdthn - 23 дек 2020 в 07:08
ссылку на подтверждение обращение козаков к петру первому сможешь предоставить
Чувак, удивляюсь как с такими фрагментарными знаниями об истории России ты вообще пытаешься тут нас в чем-то убедить. Присоединение Казахстана к Российской Империи началось в 1730 году с прошения о принятии подданства отправленном ханом Абулхаиром императрице Анне Иоановне. В 1731 году Анна Иоановна отправила переводчика из Коллегии Иностранных Дел Мегмета Тевкелева к Абулхаиру. Инструкция об этом доступна по ссылке на странице 386
вообще то там разгвор о киргизах идет))) и не слова о казахах
Это сообщение отредактировал nameofmynik - 23 дек 2020 в 12:24
nameofmynik "Киргиз-кайсацкая орда" в тексте. Ну конечно же возьмем из текста только то что знакомо. Итак, в 1730 году президент киргизов Аскар Акаев из города Фрунзе, попросил Петра Первого принять киргизов в подданство СССР. В 1841 году на планете Нибиру произошло нибирутрясение, в результате которого были разрушены все кибитки кочевавших там цыган. Цыгане взяв себе этноним "казахи" самовольно переселились на земли Южной Сибири планеты Земля и восточное побережье Каспийского моря. На восточном побережье поэт Тарас Шевченко как раз заканчивал расписывать под хохлому свежепостроенный атомный опреснитель, а в г. Гурьев, названным в честь "гурьевской" каши (источник: директор Института стран СНГ К.Затулин) продолжало бушевать восстание Степана Разина. На усмирение восстания был направлен Ермак. После революции Ленин подарил казахам все самовольно занятые ими территории на срок 99 лет и разрешил официально называться казахами. Срок подарка заканчивается в 2020 году в связи с чем депутат Федоров предложил инициировать процедуру репатриации казахов обратно на Нибиру и возврата подаренных Лениным земель России. Федорова поддержали Жириновский, Никонов и собака Шарик, собака принадлежит Федорову и всегда за любой движ что мутит хозяин. Вкратце, как-то так.
т.е. ты в упор не замечаешь диссонанса и по твоим словам выходит что казахи появились на этом месте методом телепортации? монголов то куда дел? тех самых про которых говорят иго устраивали?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Харошь. Если уж и интересоваться историей то хотя бы исследователи времен советского союза, а не повыскакивавшие после 90 с новыми откровениями.
yaplakal.com