Инженером стало быть скучно, если честно, особенно на предприятиях с госкапиталом. Ебут все кому не лень, знают все всё лучше тебя, вечно крайний и за минибабки.
Как в том анекдоте: - Петрович, ты же всю жизнь работал инженером, а на старости лет подался работать в гей-клуб? Зачем? - А тут зарплата выше и ебут меньше....
Мы в России живем и покупаем за рубли, труд в том числе.
Ты ебанутый? Рубли похудели раза в полтора минимум с 2014
И что? Произведенная продукция от этого стала в полтора раза дороже продаваться? Я понимаю, все хотят зарплаты как в америке, я и сам тоже не отказался бы по 100-150 тыс. баксов в год иметь. Но, с каких хуёв-то? Где у нас инженер может принести фирме такой доход, чтобы ему можно было американскую зарплату платить? Ну и не стоит забывать еще о средней зарплате по рынку, если в той же Москве инженер в среднем получает в пределах сотки и пока соглашается работать за такие деньги, то кто ему больше заплатит? Ну с чего вдруг? Только потому, что в америке больше? Ну дык, вот когда мы с американцами будем конкурировать и за специалистов с ними бороться, тогда можно и поговорить, сейчас же пока этого нет. У нас вон и минималка никак не 8 баксов в час, так и что, сделаем всем 8? Легко, да хоть 10. Только готов ли ты тогда будешь оплатить это увеличение? Или даже так, найдёшь ли ты покупателя на свою продукцию, произведённую такими вот высокооплачиваемыми работниками?
Сисадмина в одном предприятии ВПК, был поражен состав отделов работающих с техдокументацией и чертежами. (Сношаются мозг по телефону, надо то надо это, у Компаса лицензия в отвале) приходишь в отделе человека 4 пенсионеры мирно дремлют за столами, а волокет как правило один молодой. Конструкторский отдел на этом фоне выделялся никого старше сорока, и с мозгами. Там не канало 2 резистора на схеме и диод.Головастый народ.
В общем, эта предсказуемая тенденция, которую не видит только идиот. Бизнесмены, взрастите еще одно поколение инженеров, слесарей, токарей, наладчиков и пр. с зарплатами как у охранника в пятёрочке и вы тогда совсем охуеете, кроме купи-продаев и технарей с руками из жопы у вас никого не будет, хуй вы производство чего-либо откроете, останется только лишь закрома Родины продавать.
Так это же любимое российское развлечение - в самый мороз лить бетон да класть асфальт
секундочку Правила производства работ в минусовых температурах никто не отменял. Во всем мире льют бетон, почему мы не можем? Или предел возможностей только летом лить?)) Может поэтому и деградируем, если любая,мало-мальски сложная задача кажется неподъемной) Пощу фото-в глазах от ужаса не потемнело?))
Я электронщик, хоть и без высшего образования, но за то с большим опытом разработки устройств и программирования МК. В Челябинске Я никому не нужен за зарплату на которую можно обеспечить семью (минимум 50к надо).
И что? Произведенная продукция от этого стала в полтора раза дороже продаваться?
Прикинь, да. Цены выросли на все. Или тебе незаметно? Сраный таз(отечественный, ёпта, как ты любишь. За рубли продаваемый) уже 800 стоит.
Цитата (CtrlX @ 29.01.2019 - 13:14)
Ну и не стоит забывать еще о средней зарплате по рынку
Что такое "средняя з\п по рынку"? Это вакансии, которые годами висят на хх, не закрываемые? Это средняя что-ли? Следует ли тогда в РнД считать средней з\п админа 20т.р.? Я могу показать вакансии, которые годами висят. И при этом хотят выпускника ЮФУ\ДГТУ
Время сейчас такое, не до жиру. У нас страна одна, рубль на всех един, но почему-то, сука, в регионах считают, что зп должна быть ниже московской. Рецепт прост: если уж нужен специалист, работайте на опережение, ну никогда он не уйдет на более низкую зп, тем более в другой город.
Из чего работать на опережение? Вы на общую тенденцию посмотрите - монополизация рынка во всех сферах. Банальный пример-логистика. Если ты находишься не в логистическом центре типа ЕКБ, Новосиб, Москва, СПБ, то время ожидания увеличивается на несколько дней. Ценник на услуги увеличивается-нужно довезти до хаба. Итого ценник увеличился, срок увеличился. Куда это деть региональному предпринимателю? Заложить в стоимость услуги/товара. В итоге конечнику быстрее и дешевле сработать с "москвичами".
Значит у вас продажники хуёвые. Как же пресловутый рынок, на который так любит ссылаться бизнес? Его же невидимая рука должна всё разруливать. Почему-то, когда речь идёт о зарплатах, про рынок забывается, вспоминается какая-то "средняя по региону".
Просто чисто гипотетические цифры. У провинциального IT-интегратора весь годовой объем работ на 100 миллионов, где учтено все, стоимость оборудования, работы, пуско-наладка, сопровождение и всем задействованным надо зп заплатить и желательно адекватную знаниям, а не "среднюю по региону". То у московского интегратора пару десятков проектов по 100 миллионов в год.
Сам работаю инженеров в такой же компании, ни чего нового вы тут не написали, давно уже произошел пиздец, сейчас норм инженер это человек которому за 50, но есть конечно исключения, их вроде не мало, но в целом для страны нищетово. У нас в компании к примеру, все руководство это "эффективные менеджеры" соответственно это пиздец, даже описывать не буду. А вы, как работодатель, могли бы вкладывать деньги в студентов, брать на практику, обучать, готовить для себя, но я так полагаю денег нет, а вы хотите сразу все готовое, так не бывает! Вам стоит посмотреть практику СССР, ведь не просто так страна после войны такими темпами отстраивалась.
Работал на заводе в Костроме, новый проект, набрали по всему заводу (и со стороны) отличную команду, запустили производство. Через 5 лет, набравшись опыта, команда чуть ли не в полном составе свалила на аналогичное предприятие в Московскую область, где им предоставили нормальную общагу и з/п в 2,5-3 раза выше.
Это не они ушли, это вы их ПРОЕБАЛИ.
Они этого не понимают, они думаю что зарабатывая миллионы на нас, нам можно платить копейки, нам же не нужно семью с детьми кормить. А они лучше домик себе на в италии прикупят. Так вы там сами относитесь к своему бизнесу, выходит так что вы все хотите ХАПНУТЬ, а потом трава не расти, но когда бизнесу приходит пиздец, вы начинаете понимать, но понимаете совсем все не так, вы думаете так: "пиздец доходам, инженеры пидарасы, меня бросили" вы не думаете так что все что с вами произошло это последовательность принятых вами же решений. Вот чем технарь от гуманитария отличается! Или ты думаешь инженеры уехали в москвабад с родной земли потому что им так хотелось? переезд, съем хаты и прочее... хуй вот! дошираки ваши кушать просто не хотят.
Это сообщение отредактировал MikRain - 29 янв 2019 в 13:24
вы не думаете так что все что с вами произошло это последовательность принятых вами же решений. Вот чем технарь от гуманитария отличается! Или ты думаешь инженеры уехали в москвабад с родной земли потому что им так хотелось? переезд, съем хаты и прочее... хуй вот! дошираки ваши кушать просто не хотят.
Я сам был одним из членов команды, сейчас вот работаю ИП. Работа абсолютно никак не связана с инженерными расчетами и техникой.
60к на руки для толкового выпускника, 90-110к для человека с опытом и участием в паре проектов, 130-140к для ведущего, плюс проектные премии найти ведущего - очень сложно
где толпы вопивших о том, что в России полстраны за 20к работает?!
Подтверждаю. Сам уволился из госконторы. Устал деградировать. Особенно это стало сильно проявляться после 2010 го года. Развели кучу служб, департаментов в которых сидят дети, того кого надо дети и требуют всякую туфту. Технические службы превратили в машинисток. Только и успевай заполнять таблички в разных формах. Потому, что каждый выблядок с верху требует свою форму тех же самых данных. Ну и т.д.
Реально. В IT та же шняга. Сейчас проще найти толкового выпускника/сетевика без опыта и в течении короткого времени обучить его до высокого современного уровня. А "матерые волки" мало того, что по факту чуть ли не эникейщиками всю жизнь работали, так еще и необучаемые. Причем необучаемые не в плане тупые, а из-за вечного "ой, да нахуй это надо, мы по старинке... ой, да что меня этот щегол молодой из Циски научить может, я за свою жизнь столько сетей построил и настроил".
P.S. проблема только, сука, в том, что отучив спеца ты его тут же теряешь - утекает в Москву, а то и забугор на более жирную зп.
А поднять зарплату? Почему, говорят, у топов таааакие огромные оклады, премии, парашюты и пр? Объясняют тем, чтоб за границу не свалили, чтоб другие конторы не переманили. Почему вы считаете, что с инженерами такая фишка не прокатит?
Проблема более низких по сравнению с Москвой зарплат в более низком объеме бизнеса (что в ЮФО годовой объем фирмы интегратора, в Москве 1-2 сделки). А задачи по сути те же. Без балды, работодатель и хотел бы платить людям больше, но зачастую физически не может.
Тогда, может, не количеством брать, а качеством? Или у вас такая проблема, что даже одного человека не нагрузить?
Так чтобы брать качеством, человека обучаешь, причем небесплатно. Вкладываешь в него и вот вроде выхлоп попер... и нарисовывается "Москва", где и проекты поинтереснее (масштабнее, более активно новые интересные технологии и железо внедряется) и естественно сытнее.
Время сейчас такое, не до жиру. У нас страна одна, рубль на всех един, но почему-то, сука, в регионах считают, что зп должна быть ниже московской. Рецепт прост: если уж нужен специалист, работайте на опережение, ну никогда он не уйдет на более низкую зп, тем более в другой город.
Я тебе еще раз объясняю, зарплата низкая из-за на порядок более низкого денежного объема и специфики. Тут за какой-нибудь проект внедрения в несколько миллионов битва в кровь до долей процента, причем не только с местными, но и с той же Москвой. Если не дай бог нарисовывается по настоящему серьезный проект в большого заказчика, где хватит на икорку и манагерам и инженерам... выясняется, что там уже кто-то сидит, да так сидит, что тебе производитель IT-оборудования с мировым именем, звонит и говорит, что тебе в таком проекте не будет ни скидок, ни защиты, ничего. Это при том, что ты в эти тапки впрыгнул первый, у тебя есть весь необходимый набор подтвержденных статусов и специализаций для внедрения, необходимый уровень экспертизы, ты с клиентом в контакте и сам клиент хочет работать с тобой. Все завязано на объем денежных средств в данном бизнесе. А его основная часть (да и вообще основная часть) этих средств в Москве.
Ещё раз объясняю: РЫНОК! Предложите то, что не предложат москвичи - заказчики останутся с вами.
Я тебе еще раз объясняю - предлагаем то, что не может дать Москва. И аудит, и пресейл, и пуско-наладку, и внедрение, и сопровождение. Под это дело естественно обучаем своих спецов... которые потом уходят в Москву. Потому что там и денег больше (количество и вес проектов) и знания они свои могут применять шире (то, что в ЮФО стреляет раз в пятилетку в Москве - обычное дело). Как ты верно заметил - РЫНОК. И грамотно обученные спецы перетекают туда, где этот рынок именно рынок, а не локальный базарчик.
Мы в России живем и покупаем за рубли, труд в том числе.
Ты ебанутый? Рубли похудели раза в полтора минимум с 2014
И что? Произведенная продукция от этого стала в полтора раза дороже продаваться? Я понимаю, все хотят зарплаты как в америке, я и сам тоже не отказался бы по 100-150 тыс. баксов в год иметь. Но, с каких хуёв-то? Где у нас инженер может принести фирме такой доход, чтобы ему можно было американскую зарплату платить? Ну и не стоит забывать еще о средней зарплате по рынку, если в той же Москве инженер в среднем получает в пределах сотки и пока соглашается работать за такие деньги, то кто ему больше заплатит? Ну с чего вдруг? Только потому, что в америке больше? Ну дык, вот когда мы с американцами будем конкурировать и за специалистов с ними бороться, тогда можно и поговорить, сейчас же пока этого нет. У нас вон и минималка никак не 8 баксов в час, так и что, сделаем всем 8? Легко, да хоть 10. Только готов ли ты тогда будешь оплатить это увеличение? Или даже так, найдёшь ли ты покупателя на свою продукцию, произведённую такими вот высокооплачиваемыми работниками?
Продукция стала дороже, это факт. Лишь один продукт остался на старом уровне по цене - человеческий труд. Сколько тебе уборщица дохода приносит? Одни убытки. Так что, пусть бесплатно работает?
Миттеран 29.01.2019 - 12:23 [ 911 ] [ цитировать ] Если мы строить будем лишь при +5С, весь сезон будет месяцев 7-8 максимум. Как строят в уральских и сибирских регионах даже не представляю. Дураков же везде хватает.)
Прошу прощения, поторопилась нажать. Все противоморозные добавки снижают прочность бетона. В результате здания начинают рассыпаться лет через пять, максимум 10.
О, новое открытие в строительстве? Может и с цифрами обосновать сможешь?
это Беда нашего дня. Спецов можно или выцарапывать от куда-то, или самим выращивать... вокруг одни менеджеры, юристы и экономисты:))) когда ПТУ восстановят? Техникумы? Профессию инженера уважительно покажут в фильмах? А то только танкисты, космонавты и комерсанты... и депутаты
на вопрос сколько тока киловатный утюг сосет из сети был ответ - 220вольт, после чего попрощался и решил ну его нах, проще не брать сотрудников..так и работаем вдвоём.
ммм..ответ абсолютно верный, ибо мощность утюга сильно зависит от времени его работы
минусатору : утюги сосать не умеют, в отличие от вопрошальщиков безграмотных. А зависимость сопротивления( мощности потребляемой) от температуры в 7 классе проходили
Это сообщение отредактировал trubin - 29 янв 2019 в 13:52
Реально. В IT та же шняга. Сейчас проще найти толкового выпускника/сетевика без опыта и в течении короткого времени обучить его до высокого современного уровня. А "матерые волки" мало того, что по факту чуть ли не эникейщиками всю жизнь работали, так еще и необучаемые. Причем необучаемые не в плане тупые, а из-за вечного "ой, да нахуй это надо, мы по старинке... ой, да что меня этот щегол молодой из Циски научить может, я за свою жизнь столько сетей построил и настроил".
P.S. проблема только, сука, в том, что отучив спеца ты его тут же теряешь - утекает в Москву, а то и забугор на более жирную зп.
А поднять зарплату? Почему, говорят, у топов таааакие огромные оклады, премии, парашюты и пр? Объясняют тем, чтоб за границу не свалили, чтоб другие конторы не переманили. Почему вы считаете, что с инженерами такая фишка не прокатит?
Проблема более низких по сравнению с Москвой зарплат в более низком объеме бизнеса (что в ЮФО годовой объем фирмы интегратора, в Москве 1-2 сделки). А задачи по сути те же. Без балды, работодатель и хотел бы платить людям больше, но зачастую физически не может.
Тогда, может, не количеством брать, а качеством? Или у вас такая проблема, что даже одного человека не нагрузить?
Так чтобы брать качеством, человека обучаешь, причем небесплатно. Вкладываешь в него и вот вроде выхлоп попер... и нарисовывается "Москва", где и проекты поинтереснее (масштабнее, более активно новые интересные технологии и железо внедряется) и естественно сытнее.
Время сейчас такое, не до жиру. У нас страна одна, рубль на всех един, но почему-то, сука, в регионах считают, что зп должна быть ниже московской. Рецепт прост: если уж нужен специалист, работайте на опережение, ну никогда он не уйдет на более низкую зп, тем более в другой город.
Я тебе еще раз объясняю, зарплата низкая из-за на порядок более низкого денежного объема и специфики. Тут за какой-нибудь проект внедрения в несколько миллионов битва в кровь до долей процента, причем не только с местными, но и с той же Москвой. Если не дай бог нарисовывается по настоящему серьезный проект в большого заказчика, где хватит на икорку и манагерам и инженерам... выясняется, что там уже кто-то сидит, да так сидит, что тебе производитель IT-оборудования с мировым именем, звонит и говорит, что тебе в таком проекте не будет ни скидок, ни защиты, ничего. Это при том, что ты в эти тапки впрыгнул первый, у тебя есть весь необходимый набор подтвержденных статусов и специализаций для внедрения, необходимый уровень экспертизы, ты с клиентом в контакте и сам клиент хочет работать с тобой. Все завязано на объем денежных средств в данном бизнесе. А его основная часть (да и вообще основная часть) этих средств в Москве.
Ещё раз объясняю: РЫНОК! Предложите то, что не предложат москвичи - заказчики останутся с вами.
Я тебе еще раз объясняю - предлагаем то, что не может дать Москва. И аудит, и пресейл, и пуско-наладку, и внедрение, и сопровождение. Под это дело естественно обучаем своих спецов... которые потом уходят в Москву. Потому что там и денег больше (количество и вес проектов) и знания они свои могут применять шире (то, что в ЮФО стреляет раз в пятилетку в Москве - обычное дело). Как ты верно заметил - РЫНОК. И грамотно обученные спецы перетекают туда, где этот рынок именно рынок, а не локальный базарчик.
А в том, что у вас локальный базарчик, а не рынок, кто виноват? У вас преимущества огромные перед Москвой: оооочень сильно меньше арендная плата, куда дешевле основной персонал, меньше конкурентов, так пользуйтесь своими преимуществами. Я видел бизнесменов далеко от Москвы, обычно жалкое зрелище: одет как попугай, здоровенный особняк, целый гараж эксклюзивных автомобилей,- тут не до конкуренции с Москвой.
только вчера разговаривал на эту тему, приехал тут один из США и грит, дескать наши ни хера работать не хотят, дескать в штатах, все пашут от рассвета до заката, ещё и на ночь работу берут. а у меня аж бомбануло. в штатах, зарплата на стройке с 13 уе в час начинается, трак драйвер 8000 в месяц получает, почему бы не работать ? а здесь, нужен инженер-электронщик (!) причём толковый (!) в Москве(!) меньше чем за штукарь баксов в месяц, 3,14здец.... в Узбекистане и Таджикистане, вакансию разместите, глядишь и за 15000 руб. спеца найдёте, оптимизируете расходы. потом кто-то удивляется, что в России нет толковых инженеров, немудрено, им ведь платить нужно.
Слушай, а если я монтажникам буду по 1000 руб. в час платить (как раз почти 13 у.е.) ты же у нас работу закажешь? Правда, честно-честно? Не будешь орать, что что-то дороговато мы за работу требуем? Не будешь искать контору, которая по-старинке монтажникам полтос в месяц платит?
Миттеран 29.01.2019 - 13:19 [ 911 ] [ цитировать ] секундочкуПравила производства работ в минусовых температурах никто не отменял. Во всем мире льют бетон, почему мы не можем? Или предел возможностей только летом лить?)) Может поэтому и деградируем, если любая,мало-мальски сложная задача кажется неподъемной) Пощу фото-в глазах от ужаса не потемнело?))
"Во всем мире" 5 градусов ниже нуля - это уже лютый мороз. А у нас - мягкая зима. И не рассчитан их бетон на многократное промерзание - оттаивание и 100 лет проживания в дальнейшем. Поинтересуйтесь - и вы с удивлением узнаете, что американские домики рассчитаны на то, что после 25-30 лет после их возведения надо либо столько же вкладываться, сколько они стоили, в капремонт, либо сносить и строить новое здание. Поинтересуйтесь также применением морозостойких присадок для бетона в нашей стране - они использовались еще в 30 годы. И ровно до того момента использовались, пока здания, построенные с их применением, не начали буквально рассыпаться в песок.
Следующая попытка была уже в наше время, на московских стройках. И снова неудачная. Вплоть до того неудачная, что штукатурка и кладка, сделанные с морозостойкими добавками, высолы весной пускали. Ну и т.д. Так что извините, но лучше наружное строительство в нашей стране вести строго в период безморозный, либо монтаж допустим, пока снег не помешает. А вот отделку можно и нужно и внутри, там, где либо отопление уже проведено (желателен именно такой вариант), либо тепловые пушки можно круглосуточно использовать до полного высыхания штукатурки-покраски-плитки.
Это сообщение отредактировал ЯКассандра - 29 янв 2019 в 13:46
Реально. В IT та же шняга. Сейчас проще найти толкового выпускника/сетевика без опыта и в течении короткого времени обучить его до высокого современного уровня. А "матерые волки" мало того, что по факту чуть ли не эникейщиками всю жизнь работали, так еще и необучаемые. Причем необучаемые не в плане тупые, а из-за вечного "ой, да нахуй это надо, мы по старинке... ой, да что меня этот щегол молодой из Циски научить может, я за свою жизнь столько сетей построил и настроил".
P.S. проблема только, сука, в том, что отучив спеца ты его тут же теряешь - утекает в Москву, а то и забугор на более жирную зп.
А поднять зарплату? Почему, говорят, у топов таааакие огромные оклады, премии, парашюты и пр? Объясняют тем, чтоб за границу не свалили, чтоб другие конторы не переманили. Почему вы считаете, что с инженерами такая фишка не прокатит?
Проблема более низких по сравнению с Москвой зарплат в более низком объеме бизнеса (что в ЮФО годовой объем фирмы интегратора, в Москве 1-2 сделки). А задачи по сути те же. Без балды, работодатель и хотел бы платить людям больше, но зачастую физически не может.
Тогда, может, не количеством брать, а качеством? Или у вас такая проблема, что даже одного человека не нагрузить?
Так чтобы брать качеством, человека обучаешь, причем небесплатно. Вкладываешь в него и вот вроде выхлоп попер... и нарисовывается "Москва", где и проекты поинтереснее (масштабнее, более активно новые интересные технологии и железо внедряется) и естественно сытнее.
Время сейчас такое, не до жиру. У нас страна одна, рубль на всех един, но почему-то, сука, в регионах считают, что зп должна быть ниже московской. Рецепт прост: если уж нужен специалист, работайте на опережение, ну никогда он не уйдет на более низкую зп, тем более в другой город.
Я тебе еще раз объясняю, зарплата низкая из-за на порядок более низкого денежного объема и специфики. Тут за какой-нибудь проект внедрения в несколько миллионов битва в кровь до долей процента, причем не только с местными, но и с той же Москвой. Если не дай бог нарисовывается по настоящему серьезный проект в большого заказчика, где хватит на икорку и манагерам и инженерам... выясняется, что там уже кто-то сидит, да так сидит, что тебе производитель IT-оборудования с мировым именем, звонит и говорит, что тебе в таком проекте не будет ни скидок, ни защиты, ничего. Это при том, что ты в эти тапки впрыгнул первый, у тебя есть весь необходимый набор подтвержденных статусов и специализаций для внедрения, необходимый уровень экспертизы, ты с клиентом в контакте и сам клиент хочет работать с тобой. Все завязано на объем денежных средств в данном бизнесе. А его основная часть (да и вообще основная часть) этих средств в Москве.
Ещё раз объясняю: РЫНОК! Предложите то, что не предложат москвичи - заказчики останутся с вами.
Я тебе еще раз объясняю - предлагаем то, что не может дать Москва. И аудит, и пресейл, и пуско-наладку, и внедрение, и сопровождение. Под это дело естественно обучаем своих спецов... которые потом уходят в Москву. Потому что там и денег больше (количество и вес проектов) и знания они свои могут применять шире (то, что в ЮФО стреляет раз в пятилетку в Москве - обычное дело). Как ты верно заметил - РЫНОК. И грамотно обученные спецы перетекают туда, где этот рынок именно рынок, а не локальный базарчик.
А в том, что у вас локальный базарчик, а не рынок, кто виноват? У вас преимущества огромные перед Москвой: оооочень сильно меньше арендная плата, куда дешевле основной персонал, меньше конкурентов, так пользуйтесь своими преимуществами. Я видел бизнесменов далеко от Москвы, обычно жалкое зрелище: одет как попугай, здоровенный особняк, целый гараж эксклюзивных автомобилей,- тут не до конкуренции с Москвой.
Стоп-стоп-стоп, мы тут ломаем копья как раз зато, что у нас персонал не хочет быть дешевле московского. Если мы будем экономить на персонале - он бежит в Москву. Про меньше конкурентов опять же с чего вы решили? У нас конкуренты местные, плюс конкуренты московские, плюс участились случаи, когда дистрибьютор сам лезет в проект. Вот тебе и меньше конкуренции. Но основная причина, я опять повторюсь, в самом дисбалансе того самого рынка. В его капитальном перекосе в сторону центра.
только вчера разговаривал на эту тему, приехал тут один из США и грит, дескать наши ни хера работать не хотят, дескать в штатах, все пашут от рассвета до заката, ещё и на ночь работу берут. а у меня аж бомбануло. в штатах, зарплата на стройке с 13 уе в час начинается, трак драйвер 8000 в месяц получает, почему бы не работать ? а здесь, нужен инженер-электронщик (!) причём толковый (!) в Москве(!) меньше чем за штукарь баксов в месяц, 3,14здец.... в Узбекистане и Таджикистане, вакансию разместите, глядишь и за 15000 руб. спеца найдёте, оптимизируете расходы. потом кто-то удивляется, что в России нет толковых инженеров, немудрено, им ведь платить нужно.
Слушай, а если я монтажникам буду по 1000 руб. в час платить (как раз почти 13 у.е.) ты же у нас работу закажешь? Правда, честно-честно? Не будешь орать, что что-то дороговато мы за работу требуем? Не будешь искать контору, которая по-старинке монтажникам полтос в месяц платит?
А заказчика еще, видимо, должно волновать, что овоя кошка окотилась, что у твоей жены ПМС?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Сраный таз(отечественный, ёпта, как ты любишь. За рубли продаваемый) уже 800 стоит.
Я могу показать вакансии, которые годами висят. И при этом хотят выпускника ЮФУ\ДГТУ 
yaplakal.com