А так ли нужно высшее образование?

нужна специальность и соответствующее ей образование...
а высшее оно или среднее - не важно

к тому же "корочка" к образованию никакого отношения не имеет...

учитывая, что:
"образование это то, что осталось после того, как вы забыли всё то, чему вас учили"
образованный не тот кто с корочкой, а тот кто с "мозгами"...

"учить" профессии нужно еще в школе...
после школы - проф.тех училище или техникум...
а вышка уже потом, после минимум годичной практики...

это то, что касается тех. и прикладных специальностей...

"словоблудные специальности" не учитываю, т.к. не считаю их специальностями...
это что-то из разряда шарлатанства...

так что, дальнейшее "образование", должно идти за "практикой", для "раскрытия и повышения" качества "практики"...

не зря же родилась поговорка, при поступлении молодого специалиста:
- забудьте всё чему вас учили...

даже в советские времена, молодыми специалистами с мозгами, были только те кто сидел в институтских лабораториях, а не в комитетах комсомола...
но таких было мало...
помню как-то, из очередного набора, только 3-4 пошли в КБ, остальные в цеха мастерами (т.е. тупые, как спецы) табеля заполнять...

Это сообщение отредактировал andor - 18.07.2016 - 13:09

Если вам для не-скатывания в средневековье школы недостаточно - у меня для вас плохие новости, ВУЗ тут точно ничем не поможет.
Да и вышка должна быть не "у каждого", а только у тех, кому она действительно необходима. Идиотизмы типа "продавца-консультанта с ВО" должны исчезнуть, как явление.

Заебись кто-то со шпалой отметился. Друже, ты действительно считаешь, что пять лет отдавший обучению (и туеву хучу денег) и потом слоняющийся по магазину "вампомочь" - это нормально?
Ладно бы это действительно консультант был - авотхуй, это же Впариватель Обыкновенный, получающий профит с тайнописи на ценниках. Ему "вышка" - для того, чтобы "ёпта" и "бля" в текст не включать, когда с клиентами общается, не более.

Это сообщение отредактировал JIblC - 18.07.2016 - 13:16

Тема о выводе формул актуальна больше для науки, чем для инженерной практики, где куча рутинной работы, и твоей памяти уже не интересно, как была получена та или иная формула. К тому же, очень много формул - это всякие эмпирические соотношения, которые подгоняются под результаты опытов. Чистых аналитических-математических формул, в той же прочности конструкций, крайне мало.
Но если совсем идеально, то да, инженеру неплохо бы знать всё максимально основательно, а не так, чтоб "на веру".

Я не говорю, что педагоги сидят без работы, но все же предпочтение отдают опытным специалистам. Так шанс получить работу в зарекомендовавшей себя школе практически равен 0. Поэтому часть педагогов уходят в детские сады "набираться опыта".
Я не говорю о том, что конкретно я сижу без работы, я устроилась в дет.сад, у меня высшая категория, призовые места на пед.конкурсах, в том числе и на Всероссийских. Но проблемы с трудоустройством были, и актуальны по сей день, так как я часто бываю в родном университете, общаюсь со студентами, помогала с прохождением практики.
Большинство студентов осознанно подходят к выбору профессии (связанную с педагогикой), они любят детей и стремятся связать с ними судьбу, поэтому ищут работу именно по специальности.
У нас было следующее. Мы откликались на открытую вакансию, нам говорили, что перезвонят. Проходил месяц - два. Мы уже нашли себе другую работу. Звонок. Перед началом учебного года штат сотрудников не укомплектован и они берут всех подряд.
И таки да! Многие педагоги уходят на заводы, в сферу торговли и прочее, кто-то понимает, что педагогика это не для них, низкие з/п и прочее.
У меня дипломы и сертификат по следующим специальностям: Учитель начальных классов, педагог - психолог, инструктор по детско- юношескому туризму, руководитель клуба юных спасателей.

я считаю, что это все пережитки 90-х, когда люди с ВО шли на базары торговать - ведь это был единственный честный вариант получения живых денег. а не на зарплатном листке.

так с тех пор и прижилось, что продавец в вышкой - вполне себе обыденность.

Да, насчет сисадмина не знаю, но вот прогер со знанием Delphie, Basiq из вас выйдет просто отличный)

Не хуево в Англии зарабатывают среднестатистические дети! У нас за 2 года не всякий взрослый на универ и проживание заработает.

Всю рутину инженера обычно в памяти держат, а не в справочники за ней ныряют. Разве нет?

То высшее ,что дают сейчас действительно нафиг не нужно. Тупо корочка бессмысленная. По поводу нужности для работы - тоже спорный вопрос. На последней работе у нас нач. отдела был с 9 классами образования , а подчинённые - человек 50 с 1-2 высшими (торговля).

ну т.е. все как и у всех - у вас роль завода (как у инженера) выполняет детский сад.

не думаю, что вы не будучи задействованы в этой сфере - хотели бы отдать ребенка в престижную школу,в которой преподают зеленые выпускницы, которые еще себя не зарекомендовали. на то она и престижная.
также, как гугл не возьмет на работу свежего выпускника, который просто окончил универ и прислал им резюме.

все ровно также, как и в любой другой профессии.

хуже, когда не будет вот этой "отправной точки". вот когда на завод будет не устроится, тогда можно вопрошать "где мне взять опыт работы???"

Странный вопрос задан в старпосте : "Так ли нужно высшее образование?"
В человеческом обществе, если оно намерено двигаться вперед, а не топтаться на одном месте, образование нужно.
А всё остальное - рассказы о том, как простой работяга с 3 классами и двумя коридорами загребает в день годовую зарплату квалифицированного специалиста или маникюрша на Рублевке каждый день на новую Ладу калину зарабатывает - гримасы политики и экономики, не более.
Тем-то и отличаются цивилизованные страны мира от всех остальных, что корреляция между высоким уровнем жизни и хорошим образованием там выдерживается очень чётко.
Так-то вот.

----------------------------------

И ещё, качество образования (любого) зависит и от образовательного учреждения и от САМОГО УЧАЩЕГОСЯ. А вот с этим в России беда - до сих пор полно тех, кто просто проболтался 3-5 лет в ВУЗе, тех кто , как только в школе перешел в средние и старшие классы забил на учебу, зная что папа- мама устроят в институт. Нет стимулов стремиться стать хорошим спецом , ибо хороших мест мало для хороших спецов, всё боль-менее стоящее забито блатняком.

вы как-то выдергиваете слова. вроде с одной стороны верно, а с другой..
вам не нужно помнить к примеру все допуски в миллиметрах, но вы должны знать, например, что тут будет по Н14. а миллиметры по Н14 для этого диаметра уже можно посмотреть в справочнике.
и да, если работодатель мне скажет это высчитывать - я сочту его идиотом.

Я в принципе за создание таких курсов... Сам бы подучился

ну рутину да. самые ходовые команды конечно в памяти.
но был у меня роутер с каким -то линуксом. так вот команды там были нестандартные. и нахера мне было их учить если я туда раз в год лазил?

Нет, это говорит о нынешнем отвратительном качестве ВО. Мамки массово пихают своих великовозрастных балбесов в институты, с извечным "учись, деточка, а то улицы подметать будешь", а деточка в ВУЗе вместо обучения тусуется и зажЫгает, перед сессией вспоминая о грядущей заднице.

Пардон, а разве теперь для этого целый инженер нужен?

Сейчас подучат .... денег снимут, а за что сам не поймёшь.

Это сообщение отредактировал Kleber - 18.07.2016 - 13:34

инженер-связит, например.
это не обязательно домашний роутер настроить. я так понимаю - это был просто пример, когда не нужно постоянно держать в голове то, что ты используешь очень редко.
и при этом ты не становишься плохим специалистом.

Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 18.07.2016 - 13:35

Это вы с кем сейчас? Мне по образованию кофе пить в вахту на мостике положено, а я щас даже по секстану не то, что не определюсь, а океаны перепутаю ннах
И естественно, как и большинство, не по специальности работаю. И с сокурсниками бывшими та же ситуация - кто где...

Это сообщение отредактировал JIblC - 18.07.2016 - 13:36

читаю такие слова и начинаю ржать.
извините, господа, а кто просрал в 80х-90х СССР, случайно не самое грамотное население мира??? не те люди, где каждый третий был со специальный или высшим образованием???
как раз таки образование не показатель стадности или еще чего. это просто показатель образования, возможность втюхивать различные идеи в письменной форме через различные источники.))) вот и втюхали счастливым советским людям, что они дворянского рода племени прозябают в застенках коммунизма.
хи! оказалось, что большая часть страшны, а это 99,9999% простые люди, никакого отношения ни то что бы к дворянам, а даже к купцам удачливым отношения не имели. И теперь придется наживать заново то, что на халяву давалось при Советах)))
А что давалась на халяву? Медицина, образование то же любого вида, работа(и это главное), а так же много замечательных товаров по заниженным ценам. К 80м годам холодильник был в каждой семье, подходили к тому, что машины нужно в каждую семью раздать, т.к. это необходимость... Такая же как и квартира халявная.
Ага...
И вот треть сильно грамотного населения молча развалила страну))) И ниче!!!

да ясен пень что вышка во многих сферах нахуй не нужна, сейчас у каждого второго продавца (на Руси их почему-то менеджерами зовут) диплом о высшем образовании, а зачем, для этой работы школьных знаний много, и да, сейчас без вышки к сожалению никуда. нет диплома иди нахер, 3 года назад искал работу, ткнулся в пчелайн, как должность обзывалась не помню, но по сути эникей. пришёл на собеседование, там выяснилось что один из обязательных пунктов вышка, и мой стаж в 15 лет в айти (в разных областях: администрирование, ремонт железа, проектирование и монтаж слаботочки, хелпдеск) не котируется от слова совсем, подавай бумажку или иди на хуй.

с вами.
вы в полной уверенности пребываете, что инженер должен знать все. и помнить все. а если не помнит - то на раз два - высчитать, имея базовые знания.

есть очень бородатый анекдот на эту тему:


Физику, математику и инженеру дали задание — найти объём красного резинового мячика.
Физик погрузил мяч в стакан с водой и измерил объём вытесненной жидкости.
Математик измерил диаметр мяча и рассчитал тройной интеграл.
Инженер достал из стола свою «Таблицу объёмов красных резиновых мячей» и нашёл нужное значение.

З.Ы. таблицы и госты, которыми пользуются инженеры - считайте, что это "постоянные", как в физике. все уже давно высчитано. и не надо изобретать велосипед. нужно найти в таблице необходимое значение. конечно, это очень грубое сравнение.

Это сообщение отредактировал КрошкаЕнот - 18.07.2016 - 13:43

Еще надо добавить один момент - в СССР и заказывал и оплачивал и использовал продукт высшего образования один СССР и как единственный генеральный работодатель он решал как ему и что ему надо, поэтому высшее было востребованным.
Считает, этот работодатель, что вас нужно 100 чел. со средним 10 с высшим, так у него и заготовлено мест на 100 со средним и 10 с высшим. И места рассчитаны именно под этих кого выпустят.
Принял СССР методику - пять лет вбиваем теорию (что бы к ней потом не возвращаться вообще никогда - все с запасом), три года доучиваем на месте, может это при плановом производстве и было эффективно. Переход с места на место насколько я помню не очень поощрялись, технологи менялись медленно и по плану.
Сейчас не СССР, ни плана (к стати количество предпряитий упало, уровень переработки снизилдся, а количество выпускаемых выросло), а методика та же, плюс коррупция и рудиментный рефлекс у всех "как же без высшего". Вот и неэффективна

Я 5.5 лет проучился на инженера-конструктора, 2 года проработал в КБ и до сих пор работаю там. И только недавно понял, что мне, оказывается, интересно преподавание, что это действительно моё и я в этом могу преуспеть. Но просто так я не могу поменять профессию, во-первых, нигде я не устроюсь ну и жить будет неначто. Потому я нашёл компромиссное решение - в собственное время делаю интернет-курс по технической дисциплине (чтобы институстское образование не шло коту под хвост) с планами поступления в аспирунтуру или в магистратуру (но уже осознанно).
Вообще, в идеале учить в школе, т.к. именно там надо ставить людей на нужные рельсы. В институте уже поздно что-то менять, только сильные могут, например, бросить учёбу и пойти куда больше по душе.
А вот школа - это громадная ответственность у учителей, т.к. неверным советом можно всю жизнь сломать человеку. Мне вот тоже прочили инженера все учителя, а вот хер вам, посредственный из меня инженер... Хоть сейчас это понял.

Это сообщение отредактировал ataman7 - 18.07.2016 - 13:39

дык это ж прикладные знания. А я речь о базовых веду.
Вон, недавно только писал - когда продавец-консультант в магазине вам начнёт впаривать "этот электронагреватель на 30-40-100500% процентов эффективнее "обычного"", чтобы покупатель не уши развешивал, а мог аргументированно продавана нахуй послать.
Хотя и для этого ВУЗ - непозволительная роскошь, тут школьных знаний достаточно. Однако распространённые мифы о тех же нагревателях, как, например, "не жгущих кислород" (тут школьная химия вахуй) или там "не сушащих воздух" (тут вахуй даже не физика, а природоведение) и количество людей, на них ведущихся, позволяет сделать вывод о том, что даже знания средних классов школы нужны уже далеко не всем. А вы о ВУЗах говорите...