"Раньше делали инженеры для людей, а теперь маркетологи для потребителей"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Weedhunter
25.04.2017 - 12:07
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 106
Вот я и не понимаю, типа ресурсов мало на планете, а столько овна одноразового выпускают по всем направлениям. Где логика? Когда закончится такой подход? Когда?
 
[^]
JIblC
25.04.2017 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Маркешлюхи с потреблядями правят бал, как ни печально :'(

Чего ж печального-то?
Возможности современного производства таковы, что создать вечную вещь что инженерам, что маркетологам не составляет никакого труда.
Себестоимость этой вещи будет достаточно низкой, мощности производства - высоки, соответственно завалить современный рынок качественным и долговечным продуктом - дело пары-тройки лет.
Потом, правда, придётся закрыться нахуй всем заводом и рабочих поувольнять - но потребляшка неимоверно щаслив будет жи, верно? Особенно если ему увольнение светит, ибо он на таком же заводе работает))

Угу, такие вот дела, современная цивилизация по сути - та же самая пирамида, только не финансовая даже, а производственная. "Нужно бежать со всех ног просто для того, чтобы оставаться на одном месте". И нужно ибашить, ибашить с утра до вечера новые хуевы тучи товаров просто для того, чтобы те, кто их ебашит, могли получать за свою работу бабке и тут же обязательно тратить, тратить их на никому не нужные эти товары.
Иначе - Пиздец. Скорый и неминучий. Миллионы, а то и миллиарды останутся без работы и без каких либо средств к существованию.

Кто знает другой путь - пиздуйте за нобелевкой, господа. Мир ждёт ваших идей по разрыванию этого порочного круга, в который он угодил лет сто тому назад.

 
[^]
JIblC
25.04.2017 - 12:11
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Где логика? Когда закончится такой подход? Когда?

90% населения нужно самовыпилиться. Это всё для него. В этом вся логика.
Чересчур охуительно сейчас стали жить люди. И, поскольку основная масса насущных потребностей сейчас закрыта, нужно формировать потребности новые.

 
[^]
evg489
25.04.2017 - 12:15
0
Статус: Offline


несу хуйню в массы

Регистрация: 10.07.09
Сообщений: 13171
Цитата (WERDEN @ 25.04.2017 - 09:41)
Цитата (evg489 @ 25.04.2017 - 11:34)
В статье есть доля истины, но только в отношении ширпотреба
РолсРойсы до сих пор собираются в ручную, хорошие инструменты имеют пожизненную гарантию, Гибсон как делал хорошие гитары, так и делает и т.д
Просто если покупать какой нибудь Дефендер или Свен вместо Маршала, глупо думать что этот шлак долго проживет, чудес не бывает

Для вас бмв и ленд ровер стал шлак.Почитай форумы.Волосы зашевелятся.Если не знать про какой автомобиль говорится.Можно подумать про запорожец говорят.Столько проблем у них.
А инструмент бош.Ведь стал говном.Некоторые и пол года не служат в щадящих условиях.И про технику так же можно сказать ,как писали выше.

Тут еще в маркетинге дело
Кто сказал, что Бош это хороший инструмент? По сравнению с голимым Китаем, да неплохой, но не более.
Нас приучили, что бренд - это качество, но это нихуя не так
Тотже, dewalt имеет куда большее количество часов наработки на отказ, а Макита стоит дешевле, но все почему то упорно пытаются купить непрофессиональный Бош (да, Бош делится на профессиональную серию - темно зеленый пластик, и непрофессиональную - светлозеленый). Это притом, что непрофессиональный бош во все времена был шляпой.
 
[^]
174zmey
25.04.2017 - 12:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 268
Все ваши ойфоны и самсуньи куйня.

Только китай, только хардкор!!!!!!!!!!!!

20 дней без зарядки)

Это сообщение отредактировал 174zmey - 25.04.2017 - 12:28

"Раньше делали инженеры для людей, а теперь маркетологи для потребителей"
 
[^]
mrnemo
25.04.2017 - 12:28
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28359
Цитата (Xalturiele @ 25.04.2017 - 09:13)
Цитата (JamesRyan @ 25.04.2017 - 07:08)
Цитата (Вадяныч007 @ 24.04.2017 - 17:50)
что такое СКО и PLM?

СКО - суки конструкторы охуели
PLM - пиздец ломается машина
gigi.gif

Смех -смехом, но так оно и есть.
У меня мама работает на заводе в ОТК(не на ВАЗе). Знаете кто такие ОТК? О, это вредные люди, которые не выпускают продукцию с завода, если она не соответствует чертежам конструкторов. Ну т.е. наделал станочник дырок не той глубины или толщины, как по чертежу, деталь-в брак, станочнику - выговор и возврат партии на переработку деталей. И, по-новой, надо делать деталь по чертежу. Так должно быть.
Что по факту: приходит партия деталей штук 500, из них выборочно берут штук 50 и тщательно все проверяют, нашли косяк - в брак, партию в возврат. НО! Тут прибегает мастер и начальник участка, где брак наделали, и начинает уговаривать пропустить, потом идет жаловаться руководству, т.е. начальнику ОТК, потом выше , и хоба! оттуда прилетает: " сроки горят, партию пропустить, печать ОТК проставить нач. ОТК".
В итоге партия приходит заказчику, тот находит косяки и делает возврат, и прилетает кому? Станочнику? Нет. Манагеру? нет. А вот ОТК прилетает по полной:" это вы пропустили брак, это ваш косяк".

Такое возможно, только если в ОТК нюни.
Пусть с "верху" требуют фразу "сроки горят, партию пропустить, печать ОТК проставить нач. ОТК" не по телефону продиктовать, а бумагу с подписью.
Такой бумагой вполне реально и прикрывает собственная задница прикрывается, и развальцовывается задница эту бумагу подписавшего.

В СССР на некоторых в т.ч. не чисто оборонных заводах была т.н. военная приёмка, т.к. партии изделий, уходившие в минобороны, проверял не только заводской ОТК, но и отдельно специальные военные, приставленные к этому заводу. Так вот эти вояки были не только все по пояс деревянные и любое малейшее несоответствие документации, даже в лучшую сторону, не пропускали, так ещё не подчинялись заводскому руководству. Совсем, в принципе. И официальной бумагой с подписью генерального конструктора вполне могли подтереться. Буквально.
 
[^]
mrnemo
25.04.2017 - 12:39
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 28359
Цитата (Vaperov @ 25.04.2017 - 10:42)
Цитата (evg489 @ 25.04.2017 - 09:34)
В статье есть доля истины, но только в отношении ширпотреба
РолсРойсы до сих пор собираются в ручную, хорошие инструменты имеют пожизненную гарантию, Гибсон как делал хорошие гитары, так и делает и т.д
Просто если покупать какой нибудь Дефендер или Свен вместо Маршала, глупо думать что этот шлак долго проживет, чудес не бывает

Самое страшное, что БМВ, Мерседес, я не знаю, обувь та же, Найк, Адидас, телефоны, ноутбуки, это все щас говно. На три года максимум.

БМВ и Мерседес ширпотреб? Ну хорошо живете могу сказать.

Сдавал ноутбук в ремонт недавно, Леново, 7 лет ему, говорю освежите старичка, планочку оперы ему там, проц заменить если можно.
Короче Техник удивлялся что железо собрано хорошо. Говорит щас на пайке все или еще как то удешевляют, дерьмо в общем. В итоге добавили планок проц SSD впихнул и ноут ожил и еще мне лет на 5 хватит.

У родителей корейская LG стиралка, ей 17 лет. Недавно заменили подшипник барабана за 3 тыщи. Все, работает дальше.


Я боюсь современного времени. Хочется качества в получаешь бутар, бренд там или нет

Я тебе больше скажу: у меня ноут 2007 г.в. Ему 10 лет этим летом будет - сцуко, работает. Тупит, тормозит по нынешним меркам, пасту надо поменять.

Снимал оно время хату - там стиральная машина стояла "Эврика". Работала. А было это примерно 2010-2012 годы. Прекрасно работала.
 
[^]
сергелектрик
25.04.2017 - 12:41
1
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (benladen @ 25.04.2017 - 09:26)
БОШ вообще шляпу стали делать.
Из недавнего, сначала перфоратор навернулся. Потом посудомойка.
Думал, типа Германия, типо круто..
А на деле хуже Китая сейчас делают позорники.

Страну изготовителя смотри.
У меня made in Germany- пятнадцатый год пошёл, только головы меняю, ибо размалываю их. А работаю и в подвалах, и на улице, и роняю перф, и в пыли, на морозе.
А сейчас хотел шлифмашинку купить, гляжу на изготовителя- Ха! Ха! Китай, Индонезия какая то, Тайвань, даже Румыния! Немецкого производства нет.
Как и японского.
 
[^]
Stan85
25.04.2017 - 12:46
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.05.15
Сообщений: 357
Напишу не про одноразовость, а полное отсутствие мозга у того дебила проектировщика который маску полуавтомат "ресанта-1" или 3 (непомню уже) сделал из ядовито желтого пластмасса. Когда варишь эта маска просвечивается настолько, что в светофильтр нихуя не видно, гори в аду недопроектировщик.
Проблему устранил баллончиков черной нитроэмали

Это сообщение отредактировал Stan85 - 25.04.2017 - 12:47
 
[^]
Хагрид
25.04.2017 - 13:02
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.11
Сообщений: 2618
Вот раньше презервативы были-
толстые, посыпанные тальком, не рвущиеся, час в напряжении держали.
А сейчас-
тонкие, с силиконом, с кружочками и пупырышками, полчаса- и кончил,
кому такие нужны?
 
[^]
MAD8MAN
25.04.2017 - 13:11
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 29.07.15
Сообщений: 114
Цитата (kutumoff @ 24.04.2017 - 15:59)
Да задрало это всё. Моей машине 20 лет. начала сыпаться. Но вот возьму я новую? и что? я не уверен что смогу своих внуков на ней покатать.
И да, я пока не столько зарабатываю, чтобы менять машины постоянно. Да и внешне мне нынешний автопром не нравится.

И так во всём. Во многом.
Хотя вот ботинки я ношу 6ой год. Зимним саломонам 10 лет. Но если я сейчас такие куплю новые, то "кончатся" они сезона через 3. Печально

Я тебя разочарую.... дай Бог 1 сезон sad.gif
 
[^]
сергелектрик
25.04.2017 - 13:34
0
Статус: Offline


девиатор

Регистрация: 20.08.15
Сообщений: 11125
Цитата (Хагрид @ 25.04.2017 - 13:02)
Вот раньше презервативы были-
толстые, посыпанные тальком, не рвущиеся, час в напряжении держали.
А сейчас-
тонкие, с силиконом, с кружочками и пупырышками, полчаса- и кончил,
кому такие нужны?

Добавлю, что раньше практически не рвались, а сейчас гнутся вовсю.
Жена даже претензии писала производителю.
 
[^]
Мормышник
25.04.2017 - 13:40
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.10.10
Сообщений: 497
Цитата
А экологические стандарты маркетологи придумали?

Экологические стандарты к экологии имеют такое же отношение, как астролог к астрономии. Произвести и утилизировать 10 говномашин вместо одной качественной долговечной, хоть и с повышенным расходом, это так экологичненько, ага. Экологи такие же пиздаболы как и маркетологи, из одного гнезда. Не надо оправдывать звенья этой помоечной цепи.

Цитата
Маркетологи изучают спрос и анализируют, что нужно человеку.

Это иллюзия. На деле это "хавайте то, что дают, другого всё равно нет"
 
[^]
OberstZ
25.04.2017 - 13:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2694
Цитата (KirKerk @ 25.04.2017 - 08:18)
Цитата (aircopter @ 25.04.2017 - 12:03)
Цитата (Pantyushkin @ 24.04.2017 - 16:07)
Цитата (kutumoff @ 24.04.2017 - 15:59)
Да задрало это всё. Моей машине 20 лет. начала сыпаться. Но вот возьму я новую? и что? я не уверен что смогу своих внуков на ней покатать.
И да, я пока не столько зарабатываю, чтобы менять машины постоянно. Да и внешне мне нынешний автопром не нравится.

И так во всём. Во многом.
Хотя вот ботинки я ношу 6ой год. Зимним саломонам 10 лет. Но если я сейчас такие куплю новые, то "кончатся" они сезона через 3. Печально

Нахуй так жить, чтоб ездить на одной машине 20 лет.
Тут жить то на одном месте не хочется, хочется разные города посмотреть, страны. А тут ботинки 6 лет. Ахуеть достижение.

"Зачем мне вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно." © О. Бендер.

Давай потребляй. Выбрасывай деньги на воздух! Владельцы корпораций только аплодируют таким мудакам lol.gif
Действительно качественные вещи служат очень долго, а ты пользуйся говном! lol.gif

Эх вы. Моей машине 24-года. Ржавчины нет от слова совсем. Древний дизилек 2с, бегает, поменял в этом году аккум, так в -32 ездил на зависть соседям, которые до этого все прикалывались. Пришлось подвозить их по пути. А вообще я по натуре ретроград, каюсь, недавно сменил холодильник Бирюса 84г. выпуска на новый. Запчастей просто не нашел.

А моей 27, сука, только ходовьё убивается на наших дорогах, запчасти даже от брендов сыпятся
 
[^]
Ogre55
25.04.2017 - 14:24
0
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 21217
В этом суть капитализма и созданного им общества потребления. Если потребитель будет пользоваться одной вещью всю жизнь, не меняя её и не ремонтируя, то за несколько лет каждому потребителю можно продать по одной этой вещи и всё, производство останавливается, рабочих увольняют, манагеров тоже. А так, сломалось, ремонт стоит дороже новой, старую вещь выкидывают, покупают новую. Заводы работают, рабочие трудятся, манагеры снимают сливки. С этой точки зрения, у системы потреблядства всё в ажуре.

Это сообщение отредактировал Ogre55 - 25.04.2017 - 14:25
 
[^]
Vladnov
25.04.2017 - 14:48
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.15
Сообщений: 4818
В середине 90х торговал бытовой техникой. Были у нас холодильники WhiteWestinghouse. Испанской сборки. Последняя партия из Испании - америкосы закрыли завод из-за большого количества рекламаций. Бля, эти некачественные холодильники до сих пор работают!
 
[^]
Ficus
25.04.2017 - 14:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 4358
Цитата (Хагрид @ 25.04.2017 - 12:02)
Вот раньше презервативы были-
толстые, посыпанные тальком, не рвущиеся, час в напряжении держали.
А сейчас-
тонкие, с силиконом, с кружочками и пупырышками, полчаса- и кончил,
кому такие нужны?

Демография страны то к чертям катится. Вот китайцы и получили секретную взятку от едра и Вовы. Только начинаешь приласкивать девицу, а презерватив -чпок!- и лопается. Вот вам и прирост населения России.
 
[^]
RealBlack
25.04.2017 - 15:21
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.09.14
Сообщений: 276
хрен его знает, чего вы в очередной раз переливаете из пустого в порожнее)
я вот не хочу пользоваться одной вещью всю жизнь, ну естественно некоторыми исключениями, типа паркета, который я хочу поменять только в том случае, если он мне в конец остопиздит своим видом)

мне не нужен телевизор на всю жизнь, я не хочу огромный черно-белый гробик с переключением каналов с помощью плоскогубцев) я захочу цветной, потом я захочу с пультиком, потом я захочу плоские, легкие с выходом в интернет и хорошей картинкой, и я остановлюсь на этом варианте, пока мне не предложат что-то концептуально новое, и, да, за всю жизнь я не сменил ни одного сука телевизора по причине его поломки, исключительно из-за полного морального устаревания)

я не хочу пылесос, чье гудение сравнимо с боингом, а мощность всасывания, как у 80-летней проститутки, и, да, я не поменял ни одного пылесоса по причине выхода из строя старого) последний купленный служит верой и правдой уже лет 7-8

я не хочу телефон, привинченный к стене) мне нужна трубка с качественной связью, выходом в интернет, возможностью удаленной работы и, к сожалению, телефоны приходится менять раз в пару лет, потому что-то приложения все тяжелее, появляются новые стандарты связи... почти то же самое можно сказать и о компьютерах)

я не хочу холодильник, с ручной разморозкой) я хочу, чтоб он целиком и полностью обслуживал себя сам, выдерживал влажность и температурный режим) на памяти - одна поломка холодильника за всю жизнь)
вру.. еще один раз лампочка перегорела)


что-то ломается, что-то не ломается, но технический прогресс-то тоже нельзя обходить стороной) ну вспомните, сколько и какой техники у вас было, и как часто она ломалась и требовала ремонта, и как часто вы меняли технику не потому что она сломалась, а потому-то целиком и полностью морально устарела?
 
[^]
Ty3ik
25.04.2017 - 15:57
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.04.09
Сообщений: 738
Цитата (ld721 @ 24.04.2017 - 15:51)
Скоро будем те же машины покупать моноблоком с лючками для топлива масла и омывайки.

И несъемными аккумуляторами cry.gif
 
[^]
Брррр
25.04.2017 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.14
Сообщений: 4248
Цитата (benladen @ 25.04.2017 - 09:26)
БОШ вообще шляпу стали делать.
Из недавнего, сначала перфоратор навернулся. Потом посудомойка.
Думал, типа Германия, типо круто..
А на деле хуже Китая сейчас делают позорники.

Инструмент Бош надо синий брать, зеленый говно - был, есть и будет!
 
[^]
NSergeyV
25.04.2017 - 16:35
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 367
Цитата (сергелектрик @ 24.04.2017 - 21:27)
Цитата (Gdialex @ 24.04.2017 - 16:52)

Такие ребята быстро разоряться, или вытеснив конкурентов, сами займут их трон и станут то же говно лепить.

Не, не разорятся. Ведь ещё лет пятнадцать назад зарубежные фирмы выпускали качественную и "долгоиграющую" продукцию, те же мерседесы, боши, хускварны и макиты.
Не нужно выпускать сейчас чайники с увеличенным сроком службы. Нет. Просто нужно не закладывать намеренно разрушение предмета после определённого времени. Вещи станут служить дольше аналогичных, репутация компании вырастет, продажи увеличатся.
Ну а дальше что будут делать неизвестно. Станут снижать качество- снова появится фирма этого намеренно не делающая и так далее...
Но, почему то, так не делается. upset.gif

Жадность и ещё раз жадность и не дальновидность.

При КАЧЕСТВЕННЫХ вещях, придётся содержать Учёных и лаборатории перспективных исследований, а не просто СБОРКУ и ШТАМПОВКУ.

Что бы завлечь покупателя придётся делать ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ изменения изделий.

Например машины многотопливные и с движением по любым поверхностям и средам. Это возможно, но мы хотим прибыли сечас.

В начале 80-2000 гг. Были разработки в этом плане (Керамические, композитные многотопливные ДВС), и где они сейчас?
В США был бум Электро машин, забили камнями гиганты.

Пока в правлении сидят Финансисты и бугалтеры, реального ПРОГРЕССА нам не видать.

А Прогресс сейчас только видимость, принципиально как на ДВС ездили 200 лет назад так и ездим. Да и Паровые двигатели и двигатели Реактивные, и ДВС -- Принцип один ( расширение газов), реализация разная. Принципы так и не меняются к сожалению :(

 
[^]
OberstZ
25.04.2017 - 16:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2694
Цитата (JIblC @ 25.04.2017 - 12:07)
Цитата
Маркешлюхи с потреблядями правят бал, как ни печально :'(

Чего ж печального-то?
Возможности современного производства таковы, что создать вечную вещь что инженерам, что маркетологам не составляет никакого труда.
Себестоимость этой вещи будет достаточно низкой, мощности производства - высоки, соответственно завалить современный рынок качественным и долговечным продуктом - дело пары-тройки лет.
Потом, правда, придётся закрыться нахуй всем заводом и рабочих поувольнять - но потребляшка неимоверно щаслив будет жи, верно? Особенно если ему увольнение светит, ибо он на таком же заводе работает))

Угу, такие вот дела, современная цивилизация по сути - та же самая пирамида, только не финансовая даже, а производственная. "Нужно бежать со всех ног просто для того, чтобы оставаться на одном месте". И нужно ибашить, ибашить с утра до вечера новые хуевы тучи товаров просто для того, чтобы те, кто их ебашит, могли получать за свою работу бабке и тут же обязательно тратить, тратить их на никому не нужные эти товары.
Иначе - Пиздец. Скорый и неминучий. Миллионы, а то и миллиарды останутся без работы и без каких либо средств к существованию.

Кто знает другой путь - пиздуйте за нобелевкой, господа. Мир ждёт ваших идей по разрыванию этого порочного круга, в который он угодил лет сто тому назад.

Путь к звёздам.
 
[^]
Shumadan
25.04.2017 - 17:44
0
Статус: Offline


Млекопитающееся

Регистрация: 5.12.15
Сообщений: 612
Цитата (Dided @ 25.04.2017 - 02:46)
...
Весь совок жил так почему? потому что купить новую было непросто. вот и паяли, ковырялись и ремонтировали, чтоб пару десятков лет проработало.
...
Все можно было купить, то чего не было в магазинах покупали через друзей, знакомых, через знакомых друзей и друзей знакомых. Сейчас все есть в магазинах, нужны только деньги. И если покупка "по знакомству" укрепляла социальные связи, то сейчас "добыча денег" скатинит и зверит человека.
А "паяли, ковырялись и ремонтировали" потому что могли, во-первых умели, а во-вторых в технике изначально закладывалась возможность ремонта. А сейчас? Пес перегрыз провод блока питания ноута, казалось бы, раскрутил блок, вырезал поврежденный кусок провода, впаял, собрал, всё. А вот х$й, корпус блока заклеен наглухо, покупай новый.
Цитата (Dided @ 25.04.2017 - 02:46)
...
Маркетинг в том, чтоб убедить человека купить именно эту вещь.
...
Не только. Маркетинг в том, чтоб убедить человека купить ненужную ему вещь. Купить новую, "более совершенную" вещь взамен старой. Новая бритва с двумя лезвиями, с тремя, с пятью, с плавающей головкой, с увлажняющей полоской, на батарейках с вибрацией, с головкой, подвижной в семи плоскостях. Конца и края нет всем этим "улучшениям". И тут два варианта - либо это маркетинг, либо разработчики олигофрены, которые не в состоянии сразу сделать хорошую бритву. Во второй вариант верится с трудом.
 
[^]
posadnik
25.04.2017 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.03.11
Сообщений: 9690
Цитата (174zmey @ 25.04.2017 - 12:23)
Все ваши ойфоны и самсуньи куйня.

Только китай, только хардкор!!!!!!!!!!!!

20 дней без зарядки)

ээээ...
раггир или сенсейт?
 
[^]
CristalClear
25.04.2017 - 21:11
-1
Статус: Offline


Сборщик света

Регистрация: 14.03.14
Сообщений: 1737
Я давно говорю, что маркетологов надо развешиввть на столбах. Как закончатся столбы - вклячивать новые и продолжать развешивать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 37495
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 6 7 [8] 9  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх