Виноват ли Горбачев в развале СССР?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
rtr
11.08.2016 - 16:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 3607
Цитата (Sardelier @ 11.08.2016 - 15:53)
Цитата (rtr @ 11.08.2016 - 15:49)
Цитата (Sardelier @ 11.08.2016 - 15:43)
Цитата (rtr @ 11.08.2016 - 15:37)
Sardelier
Цитата
То есть рабочие, вкалывая на заводе и стоя в очереди на квартиру 5-10 и более лет, все эти годы зарабатывали на эти самые квартиры.

А сейчас эти рабочие получают как надо? cool.gif ,не надо тут капитализм пропагандировать.

Я ничего не пропагандирую, а только говорю о том, как было на самом деле.

Поправил тебе,но ты не прав.,ибо сейчас ещё хуже.

Все относительно. Что-то хуже, что-то лучше. У меня например и у большинства моих родственников жилищные условия и в целом уровень жизни сейчас выше, чем был при СССР.

Ну,так было всегда. ты сравни ещё с 1913 годом.,а чем лучше то хоть?

Это сообщение отредактировал rtr - 11.08.2016 - 16:03
 
[^]
Нимерия
11.08.2016 - 16:01
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
FENIX35
Цитата
Давай и я тнебе секрет открою. Почти все кирпичные хрущёвки были коммунальными.

хрущевки коммунальные?
далее с тобой спорить не вижу смысла.
иди учи матчасть.
 
[^]
ВалерьевнаКэ
11.08.2016 - 16:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.16
Сообщений: 269
Нимерия
вопрос был:
Ты что предпочтешь? получать 10р в день, или получать каждый день литр молока? Ответ очевиден.
т.е. выбор между литром молока и 10р? так?.. но тогда 10 р. были очень большие деньги

Это сообщение отредактировал ВалерьевнаКэ - 11.08.2016 - 16:01
 
[^]
ВалерьевнаКэ
11.08.2016 - 16:02
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.16
Сообщений: 269
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 16:01)
FENIX35
Цитата
Давай и я тнебе секрет открою. Почти все кирпичные хрущёвки были коммунальными.

хрущевки коммунальные?
далее с тобой спорить не вижу смысла.
иди учи матчасть.

ну вот как можно спорить с разных сторон про разные вещи?))

 
[^]
Sardelier
11.08.2016 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 16:00)
Аттила главное, что бы на эту свободу выбора хватало денег. У многих сейчас на нее хватает?

я не пытаюсь вам доказать, что в СССР все было охуительно до обморока.
Не выбывает белого и черного. Вы же только это видите.

А ты про плохое в СССР ничего не говорила - только хорошее. Что же по-твоему было плохо и было ли по твоему мнению вообще?
 
[^]
FENIX35
11.08.2016 - 16:03
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.16
Сообщений: 6566
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 16:01)
FENIX35
Цитата
Давай и я тнебе секрет открою. Почти все кирпичные хрущёвки были коммунальными.

хрущевки коммунальные?
далее с тобой спорить не вижу смысла.
иди учи матчасть.

расскажи мне про матчасть. Прожившему в хрёщевке 35 лет. Из них 25 в коммуналке gigi.gif
Лохам втирай
 
[^]
Нимерия
11.08.2016 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
eveem
Скрытый текст
А ты мне на слово поверил? без комментариев.
 
[^]
Аттила
11.08.2016 - 16:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 5315
Цитата (Sardelier @ 11.08.2016 - 15:41)
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 15:31)
Angelberth
вот скажи честно. тебе нужны этот охулиард видов колбасы, сделанный не пойми из чего? тебе нужны эти кучи воняющей китайской обуви?
Сметана с Советском Союзе была сметаной. А колбаса колбасой. И дефицит, про который все так любят вспоминать, создавался искусственно.

Разумеется, дефицит создавался искусственно. Неумелое управление экономикой, разбазаривание огромных ресурсов приводило к недостатку товаров для населения.

Да как и в 1917- кому-то было выгодно в двух столицах сорвать продажу хлеба... Поэтому искусственно создавали дефицит.

Не знаю у кого как- а у меня с этого видео волосы дыбом...

 
[^]
rtr
11.08.2016 - 16:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 3607
Цитата (FENIX35 @ 11.08.2016 - 16:03)
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 16:01)
FENIX35
Цитата
Давай и я тнебе секрет открою. Почти все кирпичные хрущёвки были коммунальными.

хрущевки коммунальные?
далее с тобой спорить не вижу смысла.
иди учи матчасть.

расскажи мне про матчасть. Прожившему в хрёщевке 35 лет. Из них 25 в коммуналке gigi.gif
Лохам втирай

Сейчас то как? где работаешь?
минусить не вопрос,ответить никак

Это сообщение отредактировал rtr - 11.08.2016 - 16:21
 
[^]
Нимерия
11.08.2016 - 16:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
FENIX35
Цитата
расскажи мне про матчасть. Прожившему в хрёщевке 35 лет. Из них 25 в коммуналке
Лохам втирай

так что же ты кредит то не взял? кооперативы были. ах да, тебе выбора не давали.

Ну нам не лохам отдельную квартиру дали. кто на что учился.
 
[^]
Sardelier
11.08.2016 - 16:05
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 16:01)
FENIX35
Цитата
Давай и я тнебе секрет открою. Почти все кирпичные хрущёвки были коммунальными.

хрущевки коммунальные?
далее с тобой спорить не вижу смысла.
иди учи матчасть.

Хрущевки не были коммунальными, но даже тогда полноценным жильем не считались. Они задумывались как временное жилье примерно на 20-25 лет. По прошествии этого периода планировалось расселить из них людей в более благоустроенные квартиры. То есть по этому плану с 80-х хрущевок уже на должно было остаться ну или большая часть их должна была быть расселена и снесена.
 
[^]
Angelberth
11.08.2016 - 16:06
0
Статус: Offline


адвокат дьявола

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 30190
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 15:52)
Angelberth
тебе сейчас не хватает сметаны? Или при Союзе не хватало на сметану?
А сейчас российский гражданин богат и может позволить себе все, что доступно из-за бугра?

А сейчас оно просто есть. Богат - покупай. Беден - не покупай. Это лучше чем меньший ассортимент.
 
[^]
ВалерьевнаКэ
11.08.2016 - 16:07
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.16
Сообщений: 269
про плохо и хорошо:

вспомнился репортаж с рабочим после взрыва ЧАЭС ... вот он говорил в слезах:
я бы лучше жил при лучине и ходил за плугом, но жил, чем сейчас в цивилизации, но облученный и больной!

я хочу передать смысл всего этого срача: что человек всегда начинает сравнивать, когда доходит "до ручки!)))"
а ведь, на самом деле, и тогда и сейчас есть и плохое и хорошее.
 
[^]
Sardelier
11.08.2016 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.08.15
Сообщений: 15366
Цитата (Аттила @ 11.08.2016 - 16:04)
Цитата (Sardelier @ 11.08.2016 - 15:41)
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 15:31)
Angelberth
вот скажи честно. тебе нужны этот охулиард видов колбасы, сделанный не пойми из чего? тебе нужны эти кучи воняющей китайской обуви?
Сметана с Советском Союзе была сметаной. А колбаса колбасой. И дефицит, про который все так любят вспоминать, создавался искусственно.

Разумеется, дефицит создавался искусственно. Неумелое управление экономикой, разбазаривание огромных ресурсов приводило к недостатку товаров для населения.

Да как и в 1917- кому-то было выгодно в двух столицах сорвать продажу хлеба... Поэтому искусственно создавали дефицит.

Не знаю у кого как- а у меня с этого видео волосы дыбом...


Дефицит существовал задолго до конца 80-х годов. По этой логике в СССР десятилетиями какие-то вражеские силы его искусственно создавали.
 
[^]
Нимерия
11.08.2016 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Sardelier
Цитата
Хрущевки не были коммунальными, но даже тогда полноценным жильем не считались.

ну что ты. вот не лох 35 лет в хрещвке жил, как в коммуналке.
Цитата
Они задумывались как временное жилье примерно на 20-25 лет. По прошествии этого периода планировалось расселить из них людей в более благоустроенные квартиры. То есть по этому плану с 80-х хрущевок уже на должно было остаться ну или большая часть их должна была быть расселена и снесена.

как всегда не получилось.
 
[^]
eveem
11.08.2016 - 16:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 4730
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 16:03)
eveem
А ты мне на слово поверил? без комментариев.

Аа, так вам верить нельзя? Ну так бы сразу и сказали. Вы тут дискуссию разводите, а между делом намекаете, что верить вам не стоило бы.
 
[^]
Нимерия
11.08.2016 - 16:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Angelberth
Цитата
А сейчас оно просто есть. Богат - покупай. Беден - не покупай. Это лучше чем меньший ассортимент.
только вот бедных сейчас как-то больше чем ассортимента.
 
[^]
yuasia
11.08.2016 - 16:09
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 16.03.15
Сообщений: 359
Эта мразь горбатая иуда на все века.
 
[^]
ВалерьевнаКэ
11.08.2016 - 16:09
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 22.04.16
Сообщений: 269
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 16:05)
FENIX35
Цитата
расскажи мне про матчасть. Прожившему в хрёщевке 35 лет. Из них 25 в коммуналке
Лохам втирай

так что же ты кредит то не взял? кооперативы были. ах да, тебе выбора не давали.

Ну нам не лохам отдельную квартиру дали. кто на что учился.

нельзя так, люди делятся по сословиям, а сословия по образованию...
и если, уважаемая, Вы себя причисляете к элите и воспитанной, то нельзя пальчиком тыкать в людишек, которые с тобой не согласны... иначе: иди сама учи матчасть!)) особенно про условия, когда начинаются революции и путчи!!
 
[^]
Нимерия
11.08.2016 - 16:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
eveem
Цитата
Аа, так вам верить нельзя? Ну так бы сразу и сказали. Вы тут дискуссию разводите, а между делом намекаете, что верить вам не стоило бы.
ну что, ты мне тыкнул пальцем в то, что сам скрываешь. Основание того, что ты типа старше меня, ну не как не делает тебя умнее. Хотя я сильно сомневаюсь, что старше.
 
[^]
Аттила
11.08.2016 - 16:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.15
Сообщений: 5315
Цитата (Нимерия @ 11.08.2016 - 16:00)
Аттила главное, что бы на эту свободу выбора хватало денег. У многих сейчас на нее хватает?

я не пытаюсь вам доказать, что в СССР все было охуительно до обморока.
Не выбывает белого и черного. Вы же только это видите.

Мне не важно количество людей, у которых есть бабло на эту свободу выбора. Это их проблемы. мне важно что это свобода выбора есть...
И кстати не надо мне приписывать чужие слова... Я не говорил нигде что в СССР было только плохое. Просто когда начинают врать и кричать что было только хорошее- указываю на неправоту...
 
[^]
parazoid
11.08.2016 - 16:12
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 2.12.15
Сообщений: 170
Цитата (Ярослав1992 @ 11.08.2016 - 13:43)
По факту СССР не мог существовать долго из-за своей экономической политики. Не возможно построить работающее государство без частной собственности и участия в рынке. Да и цены на нефть в 70-е начале 80-х подвели. Так что экономические реформы надо было начинать куда раньше, а не в 1986-87 годах, и проводить их куда менее быстро и еще более осторожно. Китай сейчас потому и не загибается, а наоборот, стремится обогнать многие страны потому как лет 20 назад начали вводить отдельные элементы рынка. Будет вообще не удивительно через 20 лет видеть Китай капиталистическим государством( правда,скорей всего, с той же цензурой и запретами, но это другая история). Если бы не Горбачев СССР сейчас скорей всего бы походил на некое подобие КНДР - закрытое полу-тоталитарное государство с умирающей медициной(при чем умирающей на уровне развития начала 80-х), со слабой экономикой, и возможно, санкциями( еще большими,чем у нас есть сейчас). Так что Горбачев в каком-то смысле хотел сделать как лучше, но получилось, что получилось.

Да как то хуево у него получилось
 
[^]
Нимерия
11.08.2016 - 16:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
ВалерьевнаКэ я себя не причисляю ни к чему. Просто вот тот самый плохой Советский союз дал образование всем наравне - сын ли ты повара, или генерала. Сравниваете с западом? И квартиры получали и директора и просты рабочие.

и если кто-то живя в Питере за 40 лет не получил отдельной жильплощади, то не надо кричать, что все плохо жили. А кто-то поднял свою пятую точку и поехал на север, и там тут же обеспечивался отдельной квартирой. Политика такая была государства. Сейчас же все наИборот. все лезут в нерезиновую . Почему?
 
[^]
Нимерия
11.08.2016 - 16:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.12
Сообщений: 5532
Аттила
Цитата
Просто когда начинают врать и кричать что было только хорошее- указываю на неправоту...

вот не надо и мне приписывать чужие слова. Почитай мои посты внимательно и увидишь.
 
[^]
artmaniac
11.08.2016 - 16:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.07
Сообщений: 9124
Цитата (Angelberth @ 11.08.2016 - 15:11)
Цитата (eX1stenZ @ 11.08.2016 - 14:46)
как мне кажется Горбачев яркий пример такого Либерального движения , он яркий сторонник всего Западного , он один из тех кто ненавидел модель устройства СССР и он хотел реформировать его но вместо перестройки он тупо развалил страну..

А расскажи, что тебе нравилось в модели устройства СССР? Может быть, ее полная оторванность от экономики, рынка?
Когда главное план, надо делать деталь такую-то в таких-то количествах, эту деталь будут ставить на такой-то аппарат, который тоже в таких-то количествах. В магазинах один фиг возьмут, ибо альтернатив все равно нет. Работает строго в замкнутом пространстве. Как только появляется альтернатива, и за рынки сбыта приходится биться - тут же эта модель становится неэффективной и вылетает с рынка. Потому что она не учитывает ничего, кроме необходимости делать что-то в каких-то количествах сколько запланировано - чтобы не дай бог не встал огромный завод, ибо вокруг него городок на 50 тыщ жителей построен!

Это с капиталистической точки зрения каждая деталь деталь должна рынок завоевать. Конкуренция, вся херня...

В коммунистической модели вопрос так не стоит.
Там не нужно побольше продать одиннадцатых айфонов, а потом побыстрее выпустить пятнадцатые - чтобы бабла срубить. Не нужно изобретать какую-то хуйню, а потом придумывать, как же её продать...

И расскажи мне, как в стране, в которой был десяток (а то и два) автомобильных, например, заводов, не было альтернативы. Отсутствие альтернативы - очень удобный миф, который нынешние рупоры капиталистической пропаганды гоняют по кругу. Мол, посмотрите на прилавки - было тогда такое?!.

Другой вопрос - качество. Громадный выбор на рынке вовсе не обозначает достойное качество. По крайней мере то, что действительно качественно, могут позволить себе лишь единицы. Большая часть народа довольствуется откровенным говном. Напротив, даже продукция позднего СССР качества была высокого. Ибо в ГОСТах было чётко написано: несоблюдение стандарта влечёт уголовную ответственность.


 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 40776
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 6 7 [8] 9 10 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх