Налог на налог

В целом правдиво, но я просто хотел казать, что неверно считать НДС всегда 18. Есть еще ставки в 10% и 0% (курим НК РФ) для отдельных категорий товаров, типа питания, детских товаров и проч. Хотя их силятся отменить, да и в общей массе товаров с НДС 18% эти редкие товары с пониженной ставкой скорее как исключение.
И знаете почему обязанность по расчету и уплате ЕСН не перекладывают на гражданина, как это сделано в некоторых развитых странах? Потому что народ тогда охуеет и поймет, что они платят не 13% соловьевских, а все 50%+ от зп.

Ну дык я давно как то считал, что на налоги уходит в районе 78% от дохода каждого гражданина. Так что народ действительно охуеет. Зарабатывают то все 100 тыс, как нами рассказывают с телевизора. А вот остается 20 тыс.

А как вы думаете, почему богатеи едут жить из России в другие страны? Наверное, потому что там хуже.

А проблемы у нас потому что слишком много воруют. Везде, где только можно. У нас какая национальная мечта? Украсть миллиард и уехать жить в Европу/США. А вы спорите где лучше в Германии или России. Где дочки царя живут, там и лучше 100%. Просто там сложно очень спиздить миллиард, поэтому "работать" приходится тут.

Почему тогда ТС в стартпосте пишет "не только у нас, а везде" ?

Разве это дороги-направления, разве это учеба (без репетиторства ни куда), разве эта охрана границ эти обреки уже здесь и вырезают регулярно нас, на улицу выйдите оглянитесь с десяток их увидите вокруг сразу, а в криминальных сводках запретили национальность указывать почему, за какие услуги которые вы перечислили килограмм картохи гнилой отдать жалко, а не 70% заработанного.

Это сообщение отредактировал 89reg - 8.11.2018 - 15:56

1. Может ты сможешь объяснить (спрашивал у ТСа - он слился). Когда "одни и те же" деньги перестают быть "одними и теме же"?

Только тогда, когда не будут многократно облагаться налогами.

Допустим, получили зарплату, купили квартиру/машину - но ничего за эту покупку не платите. Налог на имущество - это за гранью разумного.

Двое: один купил квартиру, второй спрятал деньги в сундук. Первый вложил эти деньги в экономику страны, они (деньги) продолжают работать, второй - затормозил оборачиваемость денежных ср-в, выведя их из оборота, или дал "банкирам" в рост.

С первого гос-во берёт налог на им-во, второму - "банкиры" начисляют проценты.

Тут не только логика отсутствует, а, на мой взгляд, полный дурдом и неподдержка граждан вкладывать в имущество.

Кроме того, следует убрать и взносы во внебюджетные фонды. Т.е. надо перенести налоговое бремя с потребителя на юридические лица. Изменить саму систему налогообложения.

2. Например Вася заплатил в магазине 100 рублей. Эти 100 рублей все еще "те же деньги" или это уже деньги магазина? С которых магазин будет платить налоги.

У "магазина" нет других денег, кроме полученных от Васи с Петей. Но если "магазин" может минимизировать налоги и НДС платит, как разницу, то Вася с Петей платят по полной.

НДС, акцизы и прочую надо отменить. Это чёрная дыра, это фундамент для "однодневок" и "отмывателей". Отмена НДС приведёт в повышению покупательской способности граждан, т.к. цены снизятся на ставку НДС.

Налоги берутся везде. Но там жить намного лучше. Вы посмотрите за миграцией. Глубинка-рай.центр - обл. центр - столицы - заграница.
Потому что условия жизни у нас хуже, законы - бред, про еду лучше вообще не говорить.
И чтобы ни я, ни тс не говорил, но люди, голосующие кошельком, покупая там недвижку, подтвержают мою теорию.

30 % Вася не зарабатывает. Это затраты работодателя, которые включены в стоимость работ, услуг, товаров.

Если так считать, то вообще налогов платишь больше чем в принципе денег есть в природе, а сами деньги появляются из воздуха, не в том плане, что их печатают (и это тоже). А просто как только ты решил что то нематериальне сделать и взять за это денег :) любая услуга. Ты не произвел ничего, но оценил это деньгами и получил их.

Петя - директор (з/п 20 рублей)
Вася -работяга (з/п 20 рублей)
Коля - все гос. функции (з/п 20 рублей)

НАлоги с ФЗП возьмем округленно 30 % 20 - пенсионный 10 все страхования ( реально 22 + 2,9 + 0,2 + 5,1)
НДФЛ - 10 % (реально 13)

Петина фирма создала 5 продуктов по 15 рублей из "воздуха" руками васи. Итого 75 рублей добавленной стоимости.

Петя, Вася и Коля купили по одному продукту (18 руб с НДС), 2 продукта купил еще кто-то. Выручка Петиной компании составила 90 рублей

Петина фирма перечислила государству
15 р. - НДС 12 р. - фонды. 4 р. - НДФЛ
Государство перечислило Государству 6 р. - фонды 2 р. - НДФЛ

Вася и Коля - счастливые обладатели добавленной стоимости 2х15 руб=30 руб., полученной за свою работу. Они оказались фактическими плательщиками НДС 2х3, фирма Пети выступила только налоговым агентом.
Коля тоже обладает 15 ДС + его предпринимательская деятельность принесла ему:
90 -15 -12 -4 -40 = 19 р.
Налог на прибыль 20 % - 3,8 р. отдано Государству.
У фирмы Пети осталось 15,2 р., которые он целиком направил на дивиденты.

У Пети оказалось (после уплаты НДФЛ 13% с дивидентов) 13,22 руб., на которые он может купить 11,02 ДС + фактически уплатить НДС 2,20 р.

Итого после налогов у жителей осталось:

3х15=45 + 11,02 итого 56,02 от добавленной стоимости (добавленной стоимости было 75), т.е. 74,7 % от добавленной стоимости.


При этом жители сформировали пенсионные накопления 12 руб, страховые накопления 6 рублей, рассматривая это как "доход", суммарный доход жителей составил:

74.2 - почти всю добавленную стоимость, при этом все жители еще получили некий результат от действий "государственного" Коли.


При условии, что есть только Петя и Вася:

Фактически на руках остается 41,02 от добавленной стоимости 75, теоретически + 8 Пенсионных и 4 страховых.
Итого условно 53,02 - 70,7 % от добавленно стоимости.

* Нужно понимать, что расматривется изолированная система, при этом те, кто покупает продукт Петиной фирмы тоже производят добавленную стоимость и становятся ее обладателем.
** Считал быстро на пальцах
*** Если все будет делать Петя и платить себе только дивиденды у него останется 52,2 р. "на руках" он сам будет заботится о своём больничном и пенсии.


Это сообщение отредактировал IKrevedko - 8.11.2018 - 16:18

Что значит "У магазина нет других денег, кроме полученных от Васи с Петей"??? Вася с Петей тоже эти деньги не сами нарисовали. Они получили деньги за свою работу, магазин получил за свою.

Пусть есть еще Юля парикмахер. Петя заплатил Юле 20 рублей за стрижку. Эти 20 рублей все еще Петины или уже Юлины?

По большому счету государство (рабовладелец) тебя защищает от внешнего и внутреннего врага (от другого рабовладельца). Т. е. защищает тебя (раба своего) чтобы ты работал и отдавал дань гос-ву. По сути рабу неважно кому платить дань - любой рабовладелец заинтересован чтобы раб работал.

Что-ж Вы среднюю медианную считаете по всей неметчине, а расходы вдруг по Берлину?
Средняя медианная по России вряд-ли будет выше 25 тысяч.
Аренда за однушку - в столицах 25 тысяч. Дальше будем считать?
Пенсии и выход на них тоже одинаковые, уровень медицины? Полковники Захарченко имеются? Госслужащие, получающие 66 666 евро в день есть?

Очень просто - сколько в стране трудоспособного населения? Сколько из них производит реальный товар или реальные услуги? Сколько пенсионеров, полицейских, военных, чиновников, учитилей, врачей? За чей счёт оплачиваются помещения в которых работают все перечисленные лица? Их транспорт, спецодежда, компьютеры, оружие и т.п?

Вот и выходит что по норме любой Вася производящий что-то должен накормить ещё 3х-4х человек - не дармоедов нет. Но которые как часть государственной машины обеспечивают условия жизни вокруг. Охраняют границу, ловят преступников, лечат, учат и так далее.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 8.11.2018 - 16:21

Надоело с себя начинать, так хочется чтобы другая сторона тоже хоть чуточку поначинала.
Тот же ЖКХ. А может им нужно начать с себя и с недовольными неплательщиками разобраться, а не перекладывать на тех кто исправно платит

Пардон сударь - неправильно указал.

Это как раз по Берлину. В Германии в целом она слегка даже выше (Берлин не самый богатый город).

В Мюнхене и т.д. она значительно выше.

Как много вас таких в каждой теме вылазит.

Ну а почему вы не говорите что налог 0%?

Вы же реально в налоговую их не перечисляете. Вы эти деньги и в руках не держали, вам их просто в листочке показали и все.

По большому счёту, и деньги, и вся экономика постсоветской России - виртуальны.

В России налогообложение "по начислению". Это означает документарный учёт, который может никак не согласовываться с фактическим.

В СССР учёт был одним: бухгалтерским, что подразумевало "кассовый метод" - всё, что прошло по банку/кассе - это реальные доходы/расходы, остальное - средства в пути.

После развала Союза некоторое время действовало два метода: по оплате (а ля советский) и по начислению (т.е. документарный,как сейчас). А с 2000ного кроме бухучёта, ввели ещё и налоговый.

Завели в программу бумажку отгрузки - с т.з. налогообложения получили доход. Завели бумажку расхода (не весь расход, но тем не менее) - значит у вас расход.

Сам факт получения дохода фискалам не интересен. Доходы посчитаны и надо платить налоги. То, что у вас нет ср-в, что вся схема виртуальна никого не волнует. Более того, при превышении определённой суммы выручки юр. лица обязаны платить ежемесячные платежи по налогу на прибыль. Исходя из показателей за 9ть месяцев рассчитываются авансовые платежи налога на прибыль на 4ый кв и 1ый квартал следующего года. Кому пришла такая "здравая" мысль в голову?

Ты уверен, что мне другие говорят?
За последние пять лет был во Франции, Италии и Испании. Продукты в переводе на наш упавший курс рубля стоят сейчас как у нас плюс-минус. При несравнимом качестве. До обесценивания рубля были дешевле. Пиво былодешевле, сейчас так-же. Вино и сейчас дешевле. Шмотки сейчас как у нас, были дешевле.
В Ницце по курсу 43 рубля в бутике Массимо Дути на 200 евро купил пуховик, джинсы, 3 рубашки и кофту. Это менее 9000 рублей. У нас такой стоил около 14 тыс.
В этом году в Испании обпивался Ламбруской(розовое игристое вино кто не знает),
по 2 евро за бутылку. Что у нас можно купить за 2-полторашку арсенального?
Хамон от 10 евро, а у нас столько волбаса варёная стоит более-менее приличная.
В супермаркете 1 евро поллитра свежеважатого апельсинового сока.

Хули вы мне тут втираете, как там хуёво живётся? Бабушкам на лавочке эти сказки рассказывайте!

Когда ты устраиваешься на работу, тебе говорят
- ЗП 40 000, устраивает?
- устраивает.

С этих 40 000 ты и платишь свой налог. А сколько на тебе работодатель зарабатывает или теряет, это уже не твоя печаль.

Ха! Так он и зарплату из этих же денег оплачивает. Может, твоему работодателю пора уже перестать тебе платить зарплату - это же он заработал, а ты так, инструмент.
На самом деле бизнесмен всегда считает брутто в расходах. Брутто 100, налоги 43, на руки 57. Если налоги вырастут до 55, это значит ровно одно: либо сумма, выдаваемая на руки, упадет до 45, либо на полставки переведут.

Два ларька стоят рядом. Там продают товар с одной базы. Один ларек платит НДС, другой не платит. Угадай с трех раз, в каком из двух ларьков не будет продаж из-за более высоких цен?
Так что хрень все эти клятвы. Ты еще правительство послушай, те вообще рассказывают, что повышение пенсионного возраста сделано исключительно на благо населения. И даже не ржут при этом.

все указанные граждане включают налоги в цену услуг, по этому до нуля этот цикл не скатится

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Как то хитро ты меня процитировал, с учетом того, что это другой пользователь говорил

да хорош вам сраться в каментах
константа такая:
мы могли бы жить лучше в десятки (если не в сотни) раз, если бы не
- инициативы правительства, направленные против своих же граждан
- чиновники-воры
- олигархи которые никак не нажрутся

Сначала украсть миллион и понаехать в Москву. А там уже украсть миллиард - и в Европу.