Даже самых умных можно обмануть

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
28e
20.03.2017 - 13:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.12
Сообщений: 9704
Цитата (Spiteful73 @ 20.03.2017 - 13:06)
Цитата
И по поводу справок: У жены на работе цветной сканер

Ничего себе! ЦВЕТНОЙ СКАНЕР!!! Где взяла?!!! Дорого наверно? Если туда красную бумажку засунуть, то прям таки красной и отсканирует? Врешь, небось! Нет таких технологий еще!!! gigi.gif

Это они так копир обозвали
 
[^]
всезебэст
20.03.2017 - 13:16
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406
Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 22:26)
Цитата (изюмСвеслом @ 19.03.2017 - 22:23)
ПНД-по месту прописки!если оформили в другом регионе,сообщают в ПНД по месту прописки.
Схемы говно!

Должен сообщать. По факту не сообщает. Когда права получал, мне про эту фигню психиатр рассказала. Я щас вообще в двух местах одновременно прописан, например.

Да явно не в течение часа данные передают.Если и передают.
 
[^]
LeXxX68
20.03.2017 - 13:24
0
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (mrnemo @ 20.03.2017 - 10:44)
Недавно покупал.
Одна из продавщиц - пожилая бабушка.
Кроме справки из пнд о том, что бабушка не только не состоит там на учёте, но и на момент получения справки вменяема, присутствовал психиатр на сделке. Соотв. есть заверенное нотариусом заключение психиатра, что все участники сделки на момент заключения сделки вменяемы и полностью отдают отчёт о своих действиях.
Деньги все, кроме аванса за бронь и на переезд предыдущих хозяев продавцы получили только после выписки и переезда, т.е. после юридического и физического освобождения квартиры.

Психиатр не равно нарколог, бабка скажет, что родственники ей клофелину с фенозипамом (или типа того) перед сделкой в горло затолкали. А так как анализ крови ты у нее не взял в момент совершения подписи - все, расторжение, и далее по пунктам. gigi.gif
 
[^]
ganjurik
20.03.2017 - 13:33
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 14.08.08
Сообщений: 332
Цитата (edvard7 @ 19.03.2017 - 22:19)
Говорят в ипотеку брать надо.
В иаком случае банк проверяет через свою сб. Хз.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Они проверяют по стандарту - по тем же справкам. Только заставляют страховать титул собственности на 3 года. Как я понимаю, 3 года - как раз срок, за который сделка может быть отменена.

Застраховать титул собственности можно и самостоятельно.
 
[^]
popamag
20.03.2017 - 13:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 1234
Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 22:26)
Цитата (изюмСвеслом @ 19.03.2017 - 22:23)
ПНД-по месту прописки!если оформили в другом регионе,сообщают в ПНД по месту прописки.
Схемы говно!

Должен сообщать. По факту не сообщает. Когда права получал, мне про эту фигню психиатр рассказала. Я щас вообще в двух местах одновременно прописан, например.

Как это ты прописан в двух местах?
У тебя регистрация в паспорте стоит и чтобы поставить новую, аннулирую старую.
 
[^]
popamag
20.03.2017 - 13:44
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.17
Сообщений: 1234
Цитата (SKV59 @ 19.03.2017 - 22:30)
Цитата (edvard7 @ 19.03.2017 - 22:19)
Говорят в ипотеку брать надо.
В иаком случае банк проверяет через свою сб. Хз.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

У меня сразу же такая мысль возникла.
Что если вторичную квартиру купить в ипотеку с 99% первого взноса?
Переплата будет копеечная, но в случае ТАКОЙ хитрожопости Вы можете судиться с банком за то, что он не проверил чистоту сделки и Вы покупали квартиру у банка, а не у ПНДшника.

Человек, ты вообще хоть раз покупал любую жил-площадь?
Судиться с банком ты не будешь, по той причине, что беря ипотеку банк обязует застраховать квартиру от утери прав на нее.
 
[^]
ЕБЛОНСКАЯ
20.03.2017 - 13:46
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.16
Сообщений: 85
Первый пункт про психбольного- бред. Те, кто хоть вскользь изучал судебную психиатрию, великолепно знают, что имитировать психическое заболевание здоровому человеку НЕВОЗМОЖНО по ряду причин. Если вкратце, то психическая болезнь - это совокупность определённых симптомов, которые у больного выражаются определённым образом, не смешиваются и не "перепрыгивает" от синдрома (совокупности симптомов) к синдрому. Это очень сложные и тонкие материи... Нам рассказывали, что парень, кося от армии, всячески строил из себя, грубо говоря, придурка, а потом радовался, что обманул психиатров и его в армию не пустили. В реальности же врачи потом рассказывали, что в ходе осмотра этого парня они в реальности обнаружили (независимого от его кревляний) симптомы психического заболевания, и именно поэтому он в армию и не пошёл, а не потому, что обманул врачей.
 
[^]
ЕБЛОНСКАЯ
20.03.2017 - 13:58
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.16
Сообщений: 85
По пункту 2. Отчуждение квартиры, собственником или сособственником которой является несовершеннолетний, происходит ОБЯЗАТЕЛЬНО с согласия органа опеки и попечительства. Такие сделки должны быть юридически проработаны. Риэлторы не юристы и никогда ими не были. Это просто посредники, которые нахрен не нужны. Нет ничего глупее, чем надеятся только на риэлтора. Мой совет, если совсем голова не варит, то лучше обратиться не просто в юр. фирму, а к нотариуса. Да, дороже, но, в отличие от юриста-консультанта, нотариус отвечает за свои действия личным имуществом.
 
[^]
Gummi
20.03.2017 - 14:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.13
Сообщений: 1593
Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 22:40)
Цитата (изюмСвеслом @ 19.03.2017 - 22:33)
Проще говоря...Если тебя поставили на учёт в ПНД в любом регионе нашей Родины,то это пробивается минут за 10.
Иначе любую сделку можно похерить,а не только недвигу

Выпендриваться не надо. Это ваще не пробивается. Врачебная тайна! Даже если б не тайна была - Базы общей нет. нужно пробивать в каждом из 91 региона. За 10 минут не пробьешь.

Раньше, у приезжих, в ПНД требовали справку из города прибытия, т.е. не замечен, не участвовал, не жаловался, не обращался, и.т.д.
Даже образец телеграммы-запроса был в регистратуре.
Сейчас х.з. давно не был smile.gif
 
[^]
unsorted
20.03.2017 - 14:06
1
Статус: Online


зажигаю на рояле

Регистрация: 30.04.08
Сообщений: 2408
хрень полная...
1. Если он придуривался в соседнем регионе. То просто напросто назначается экспертиза, которая признает его вменяемым. Если чел невменько, то и по адресу прописки он будет числится как псих. Адальше уже встречная статья за мошенничество в особо крупном.

2. Бред... достаточно почитать предыдущий договор, чтобы понять что квартира была куплена с использованием мат.капитала.
 
[^]
ЕБЛОНСКАЯ
20.03.2017 - 14:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.16
Сообщений: 85
Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 23:01)
Цитата (Kaiten @ 19.03.2017 - 22:53)
Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 22:26)
Цитата (изюмСвеслом @ 19.03.2017 - 22:23)
ПНД-по месту прописки!если оформили в другом регионе,сообщают в ПНД по месту прописки.
Схемы говно!

Должен сообщать. По факту не сообщает. Когда права получал, мне про эту фигню психиатр рассказала. Я щас вообще в двух местах одновременно прописан, например.

Один хрен фуфель. За квартиру покупатель оплатит психолого-психиатрическую экспертизу и кОсарь чудно оплатит все расходы по суду (в т.ч. и экспертизу), потеряет квартиру и на пару с "родственником" плотно присядет за мошенничество.

Если ты выменяешь у моего 8 -летнего ребенка мой опель на шоколадку, кто виноват будет? Опель мне вернут обратно, а вот шоколадку ребенок уже съел.

Экспертиза на основании бумажки из ПНД признает его недееспособным, а суд на основании бумажки вернет квартиру психу. А про деньги это уже второй вопрос. Да псих торчит тебе 10 лямов, ну и что? У него их нет, он безработный.

Послушайте, граждане- не юристы, ну такой бред пишите. Шоколадку на машину меняют (это восьмилетний мальчик), экспертизы, а не суды у вас факт дееспособности устанавливают. Я же не рассуждаю на темы, ну скажем, программирования, в которых я нихрена не понимаю. Не рассуждайте о том, в чем не разбираетесь и не употребляйте термины, истинное значение которых вы не понимаете. ТС- придурок, со своими мегасхемами.
 
[^]
ПростоКонь
20.03.2017 - 14:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (ЕБЛОНСКАЯ @ 20.03.2017 - 13:46)
Первый пункт про психбольного- бред. Те, кто хоть вскользь изучал судебную психиатрию, великолепно знают, что имитировать психическое заболевание здоровому человеку НЕВОЗМОЖНО по ряду причин. Если вкратце, то психическая болезнь - это совокупность определённых симптомов, которые у больного выражаются определённым образом, не смешиваются и не "перепрыгивает" от синдрома (совокупности симптомов) к синдрому.

Если ты почитаешь признаки шизофрении, то ты запросто найдешь их у почти каждого. cool.gif Например:
Внезапно развившаяся замкнутость.
Навязчивые идеи и страхи.
Неряшливость и небрежность в одежде и внешности.
Забывчивость.
Частая смена настроения и деятельности.
Несвойственные способы выражения эмоций, противоположные событию.
Бессонница или, наоборот, слишком большая продолжительность сна и другие.
 
[^]
ПростоКонь
20.03.2017 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (unsorted @ 20.03.2017 - 14:06)
хрень полная...
1. Если он придуривался в соседнем регионе. То просто напросто назначается экспертиза, которая признает его вменяемым. Если чел невменько, то и по адресу прописки он будет числится как псих.

Канешна хрень.
Тока у меня был приятель, который жил в коммуналке, а соседом был псих. По весне кидался на людей, иногда с топором. Его заберут, полечат- человек-человеком, а потом все снова.
Не говоря уже о том, что он мог умереть.
Например, сын продавца моей квартиры, помимо справки из ПНД упирал на то, что его папенька яростно искал Янтарную комнату.
 
[^]
дядя777
20.03.2017 - 14:35
1
Статус: Offline


Куртанбарстаунхер

Регистрация: 18.04.14
Сообщений: 845
Цитата (stas1981 @ 20.03.2017 - 04:38)
Цитата
Вы неграмотны..

я практик,а не законник ...
что вы с этим мат капиталом пристали?
повторюсь - там где в сделке есть малолетние дети,там привлекаются органы опеки,которые должны дать добро на проведение сделки ...
родители же могут выделить долю ребёнку и с другой недвижимости,например если квартира купленная с мат капиталом стала мала,и они расширяются

повторюсь - к купле продажи это не имеет никакого отношения.српавки от социальщиков достаточно для продолжения сделки


а по вашему выходит,что продаваемая квартира становиться ,, на прикол,,если она куплена по мат капиталу,и дети ещё не достигли совершеннолетия...

присоединюсь. Читайте законы, практик). Вы неграмотны.
 
[^]
ЕБЛОНСКАЯ
20.03.2017 - 14:35
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.16
Сообщений: 85
Цитата (ПростоКонь @ 20.03.2017 - 14:22)
Цитата (ЕБЛОНСКАЯ @ 20.03.2017 - 13:46)
Первый пункт про психбольного- бред. Те, кто хоть вскользь изучал судебную психиатрию, великолепно знают, что имитировать психическое заболевание здоровому человеку НЕВОЗМОЖНО по ряду причин. Если вкратце, то психическая болезнь - это совокупность определённых симптомов, которые у больного выражаются определённым образом, не смешиваются и не "перепрыгивает" от синдрома (совокупности симптомов) к синдрому.

Если ты почитаешь признаки шизофрении, то ты запросто найдешь их у почти каждого. cool.gif Например:
Внезапно развившаяся замкнутость.
Навязчивые идеи и страхи.
Неряшливость и небрежность в одежде и внешности.
Забывчивость.
Частая смена настроения и деятельности.
Несвойственные способы выражения эмоций, противоположные событию.
Бессонница или, наоборот, слишком большая продолжительность сна и другие.

Вот, пошло-пошло. Прочитать в интернете признаки псих. заболевания и попытаться их повторить или найти у кого-то bravo.gif ну-ну. Блин, откуда вы такие беретесь? Психиатры, ну и, конечно же юристы - это так, хрен знает кто, чему их там годами учат, вообще ерунда, правда же? brake.gif
 
[^]
Katarios
20.03.2017 - 14:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.07.09
Сообщений: 1237
Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 22:26)
Цитата (изюмСвеслом @ 19.03.2017 - 22:23)
ПНД-по месту прописки!если оформили в другом регионе,сообщают в ПНД по месту прописки.
Схемы говно!

Должен сообщать. По факту не сообщает. Когда права получал, мне про эту фигню психиатр рассказала. Я щас вообще в двух местах одновременно прописан, например.

Хрень какую-то городишь, ты когда прописывался вл втором месте, тебя автоматически сняли с прописки в первом. Листок убытия это одна из бумажек при заполнении в паспортном стол или МФЦ сейчас.
Даже если у тебя два паспорта в разными прописками, действителен только тот, который последний.
 
[^]
ПростоКонь
20.03.2017 - 14:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.10.12
Сообщений: 17964
Цитата (ЕБЛОНСКАЯ @ 20.03.2017 - 14:35)
Вот, пошло-пошло. Прочитать в интернете признаки псих. заболевания и попытаться их повторить или найти у кого-то bravo.gif ну-ну. Блин, откуда вы такие беретесь? Психиатры, ну и, конечно же юристы - это так, хрен знает кто, чему их там годами учат, вообще ерунда, правда же? brake.gif

Ты теоретеГ, а я столкнулся с практикой. Когда психу, с диагнозом "шубообразная шизофрения" с 60-х годов, еще в СССР продают машину, дают права, он 25 лет живет с теткой, которая ни сном ни духом, он продает квартиру через нотариуса...
Ну-да, выходит, что нахуя их учили? cool.gif
 
[^]
ЕБЛОНСКАЯ
20.03.2017 - 14:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.16
Сообщений: 85
Цитата (ПростоКонь @ 20.03.2017 - 14:46)
Цитата (ЕБЛОНСКАЯ @ 20.03.2017 - 14:35)
Вот, пошло-пошло. Прочитать в интернете признаки псих. заболевания и попытаться их повторить или найти у кого-то bravo.gif  ну-ну. Блин, откуда вы такие беретесь? Психиатры, ну и, конечно же юристы - это так, хрен знает кто, чему их там годами учат, вообще ерунда, правда же? brake.gif

Ты теоретеГ, а я столкнулся с практикой. Когда психу, с диагнозом "шубообразная шизофрения" с 60-х годов, еще в СССР продают машину, дают права, он 25 лет живет с теткой, которая ни сном ни духом, он продает квартиру через нотариуса...
Ну-да, выходит, что нахуя их учили? cool.gif

Сами же говорите, что диагноз поставлен (не на основании какой-то имитации), второе, наличие психического заболевания не означает автоматически наличие недееспособности. Если нет судебного постановления о признании недееспособным или ограниченно дееспособным, тот же нотариус не имеет права ограничивать гражданина в правах. Как на практике: нотариус отказывает в осуществлении нотариальных действий, если поведение гражданина может свидетельствовать, что он не отдаёт отчёт действиям, например, пришёл к нотариуса пьяным или у него за спиной, грубо говоря стоят два крепких парня с битами. Вы же сами пишите, что родственник больного много лет не знала о болезни, так как не профессионал. Так и нотариус, если нет явных внешних признаков, вызывающих подозрение, и, тем более, нет судебного постановления, не имеет права не заверить сделку.
 
[^]
ИРИНОВКА
20.03.2017 - 15:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.16
Сообщений: 82
Цитата
Если ты почитаешь признаки шизофрении, то ты запросто найдешь их у почти каждого.Например:
Внезапно развившаяся замкнутость.
Навязчивые идеи и страхи.
Неряшливость и небрежность в одежде и внешности.
Забывчивость.
Частая смена настроения и деятельности.
Несвойственные способы выражения эмоций, противоположные событию.
Бессонница или, наоборот, слишком большая продолжительность сна и другие.

Бляяяяяя... всё, пошла сдаваться...
 
[^]
Саныч505
20.03.2017 - 15:53
1
Статус: Online


Эстетствующий циник

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 2707
Даже самых умных можно обмануть

Это не реклама страхования, случайно?
 
[^]
LeXxX68
20.03.2017 - 15:56
1
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (ЕБЛОНСКАЯ @ 20.03.2017 - 13:58)
Риэлторы не юристы и никогда ими не были. Это просто посредники, которые нахрен не нужны. Нет ничего глупее, чем надеятся только на риэлтора. Мой совет, если совсем голова не варит, то лучше обратиться не просто в юр. фирму, а к нотариуса. Да, дороже, но, в отличие от юриста-консультанта, нотариус отвечает за свои действия личным имуществом.

Когда деятельность риелторов сертифицировали - юридическое образование в областях связанных с недвижимостью, было обязательным. Когда обязаловку отменили, в профессию ломанулся всякий сброд.

Имуществом нотариус отвечает, если своими действиями причинил ущерб, ущерб причиненный другим лицом - он не должен оплачивать.
 
[^]
ЕБЛОНСКАЯ
20.03.2017 - 16:27
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.09.16
Сообщений: 85
Цитата (LeXxX68 @ 20.03.2017 - 15:56)
Цитата (ЕБЛОНСКАЯ @ 20.03.2017 - 13:58)
Риэлторы не юристы и никогда ими не были. Это просто посредники, которые нахрен не нужны. Нет ничего глупее, чем надеятся только на риэлтора. Мой совет, если совсем голова не варит, то лучше обратиться не просто в юр. фирму, а к нотариуса. Да, дороже, но, в отличие от юриста-консультанта, нотариус отвечает за свои действия личным имуществом.

Когда деятельность риелторов сертифицировали - юридическое образование в областях связанных с недвижимостью, было обязательным. Когда обязаловку отменили, в профессию ломанулся всякий сброд.

Имуществом нотариус отвечает, если своими действиями причинил ущерб, ущерб причиненный другим лицом - он не должен оплачивать.

Нотариус отвечает, в том числе, если накосячит с оформлением сделки. Достаточно будет установить причинно- следственную связь.
 
[^]
LeXxX68
20.03.2017 - 16:59
0
Статус: Offline


сплю

Регистрация: 27.01.16
Сообщений: 4645
Цитата (ЕБЛОНСКАЯ @ 20.03.2017 - 16:27)
Цитата (LeXxX68 @ 20.03.2017 - 15:56)
Цитата (ЕБЛОНСКАЯ @ 20.03.2017 - 13:58)
Риэлторы не юристы и никогда ими не были. Это просто посредники, которые нахрен не нужны. Нет ничего глупее, чем надеятся только на риэлтора. Мой совет, если совсем голова не варит, то лучше обратиться не просто в юр. фирму, а к нотариуса. Да, дороже, но, в отличие от юриста-консультанта, нотариус отвечает за свои действия личным имуществом.

Когда деятельность риелторов сертифицировали - юридическое образование в областях связанных с недвижимостью, было обязательным. Когда обязаловку отменили, в профессию ломанулся всякий сброд.

Имуществом нотариус отвечает, если своими действиями причинил ущерб, ущерб причиненный другим лицом - он не должен оплачивать.

Нотариус отвечает, в том числе, если накосячит с оформлением сделки. Достаточно будет установить причинно- следственную связь.

Это конечно, кто бы спорил? Но в обеих описанных ситуациях, никаких косяков со стороны нотариуса по оформлению сделки нету. Он все сделал по нормам закона.

Если бабулька не лишена и не ограничена в дееспособности в установленном законом порядке (а это очевидно не так), нотариус не только не отвечает за то, что она в момент подписания находилась под воздействием наркоты или в приступе психоза, но и не вправе отказать, если у него таковые опасения имеются. Ибо, повторюсь, законом не признана ограниченно дееспособной - значит идете лесом.

Если же, к примеру, удостоверит договор, в котором детская доля передается без разрешения органов опеки - будет отвечать. А то что она до этого не была выделена, не его забота.
 
[^]
Sandro68
20.03.2017 - 17:04
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.10.16
Сообщений: 633
Цитата (sndor @ 19.03.2017 - 22:15)
На тему лохов и надо было нанять нормального юриста.

1. Покупка квартиры у психбольного. В РФ учет в ПНД(Псих-нарко-диспансере) ведется по регионам. Чувак который хочет продать вам квартиру уезжает в соседний регион. там бурно изображает из себя психбольного - взрезает себе вены, слыщит голоса и кидается на людей и попадает на учет в психушку. Возвращается обратно в регион, продает Вам свою квартиру(предоставив справку из местного ПНД) или права. После чего его родственник подает на вас в суд, что вы купили квартиру у невменяемого, квартиру возвращают "психу". Вы остались без денег. Деньги которые вы дали психу он уже давно естественно "потерял".

2. Покупка квартиры с маткапиталом. Несовршеннолетние собственники имеют право на квартиру, но хозяевами в выписке не значатся. Технически можно ситуацию выловить, запросив кучу справко. но весьма сложно. Вы покупаете квартиру, потом Опека подает на Вас в суд, квартиру возвращают детям! Привет!

Это махинации на поверхности, думаю есть еще много других с детьми, сидельцами и прочая. Причем все документы чистейшие, но вы все равно попадаете.

Все эти случаи не ловятся адвокатами, юристами и уж тем более риэлторами. Поэтому какой бы вы умный не были, есть все равно некислый шанс попасть на деньги при покупке квартиры..

а про статью о мошенничестве не слышал?
Даже три года очень жаль терять напрасно, размышляя о бренности бытия.


А насчет ПНД - прощай права, любые сделки, карточки, счета в банке, лицензия на оружие, кредиты-ипотека... Не стоит оно щас того
 
[^]
Margaddon
20.03.2017 - 18:07
0
Статус: Offline


Кинтуш

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 586
Ну в принциеп остается одно-раз уж ты проебал кучу денег на такой покупке потратить еще 100 к и заказать умника (или умницу) ,чтобы они переехали из отжатой квартиры в больничку на несколько месяцев и затем катались по своей вновь обретенной квартире исключительно в инвалидном кресле. А то и вовсе переехали на кладбище на ПМЖ. Я думаю Бог(если он есть) простит.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54264
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх