Зачем были нужны депортации, с точки зрения военной логики

так в том-то и дело, что предателей было не так много, а вывезли всех поголовно..

А ты когда перестанешь извиваться как изворотливая змея и пытаться найти лазейки чтобы отмазаться от позорных страниц истории своей страны? ))

Да очень неудобные =) Ну смешно же. По существу, аргумента там нет. Так как если бы победили Немцы и США открыли второй фронт, пришлось бы придумывать как СССР вероломно напал на Германию, как гноили и истязали Европейцев которые были на стороне Гитлера в лагерях СССР. Как СССР разрушал чужие города и поселки.

Я думаю у вас есть эти знания, расскажите нам, зомбированным и темным.

это еще гуманно поступили...
любимые либерасней пиндосы, приверженцы, блять, демократии,- вообще массово резали индейцев. а потом уж-резервации. что, об этом не любим вспоминать, а, двуличные суки?!

ну пока что ты извиваешься, я млять говорю прямо

Вы странный человек! Депортация и геноцид - вещи не равнозначные так-то.

Тем более сделано это было не без причины все-таки. Правильно или нет - другой вопрос.

ЗЫ интересно, кто шпалит выдержки из архивов НКВД?


Это сообщение отредактировал Гиперборея - 2.09.2015 - 14:43

"Позорных страниц истории нашей страны" Так пафосно, что прям хочется поверить, но не выходит. Просто спрошу: а не позорно ли было этим народам нападать и грабить население на границах Российской империи?

Видите ли, Коля, да, был культ. Но была и личность!

не дословно было "своей"

он видимо проживает в какой то другой...

Ну, они себя не причисляли к Российской Империи, поэтому.. вопрос двоякий )

Это сообщение отредактировал Гиперборея - 2.09.2015 - 14:52

Аргумент был в том, что в тобой написанном, конкретно том предложении не было логики.)

В этом мире есть только одно непреложное право - право сильного. Так то мы все (большинство) проживаем на территории которая была завоевана у других народов, других государств. Как там складывалась судьба покоренных народов зависило исключительно от лояльности к русским. Кто то стал русским и стучит в грудь пяткой, кто то стал россиянином, кого то выселили нахрен, кого то вырезали. Сыпать голову пеплом, извиняться, каяться - это удел слабых. Что было - то было.

Это конечно будет уже отхождение от темы, но выходит так: Они донимают приграничные территории, это надоедает их завоевывают, но оставляют жить дальше там,потом приходит новый враг они переходят на его сторону, их за это не истребляют, а переселяют. И теперь они сидят обиженные, мы же ничего не делали, были мягкими и пушистыми, а нас переселили - озмещайте нам ущерб.

ты написал, что Гитлер развил промышленность, но стоило ли это разрушенных городов.

этот вопрос риторический и в написанном нет логики.

все правильно, это и так понятно, победители пишут историю.

не поясничай

Так мы признали же неправоту так-то. Закон "О реабилитации репрессированных народов", на который уже ссылался кто-то выше.
Что еще надо?

Идеально - замирить народ и сделать так, чтобы он сам был не против входить в состав Империи. Силой никого не удержишь. Чуть что - сразу отвалятся.

ну мы же цивилизованные люди, а не дикари какие то

Вот интересно, а как получилось так, что проигравшая сторона, чьи города разбомбили и разрушили, которая была разделена на части на долгие годы, сумела в такой короткий срок и компенсации пострадавшим странам выплатить и экономику до ведущей европейской и лучшие машины производить?

а страна, которая победила, имея колоссальное превосходство по ресурсам и человеческой рабочей силе, не только не выплатила нихуя, так и просрала все на гонку вооружений, народ в очередях стоял за продуктами, все что только могли тырили у загнивающего запада, автопром до сих пор на ладан дышит, вся страна шутит над его дремучей несостоятельностью)) ??

Ну ладно, если бы не признали своих косяков, а Сталинские репрессии были ничем иным как преступления против человечности, тут он от Гитлера уехал только за счет того, что не был побежден и судим.
Ну ладно, если бы не признали своих косяков и никому компенсаций не выплатили, но зато страну подняли, чтобы свои граждане жили и про Россию говорили как о стране в топе стран с высоким уровнем жизни. Ладно, это было бы еще обоснованно ну хотя бы из эгоистических соображений. Так нет же, а воз и ныне там, всё просрали. Как так?

Все же я не соглашусь с тобой, это как раз удел сильных.
А вот никогда не признавать своих косяков - это удел мудаков, на чем эти мудаки еще больше потеряют чем сэкономили.

Это сообщение отредактировал Vapu - 2.09.2015 - 15:27

Гиперборея
Идеально - замирить народ и сделать так, чтобы он сам был не против входить в состав Империи. Силой никого не удержишь. Чуть что - сразу отвалятся......

Мысль конечно хорошая, только империи так не создаются.....
Вычеркните например из состава России Калмыкию или Татарстан, будет тогда сыр с дырочками, но не империя.....
И вообще, все кто был нужен уже согласились и вошли, а многие потом так и остались, в основном составе так сказать.....))))))))))

аа.. так то что они кого-то там грабили 150-200 лет назад оправдывает репрессии сталина 70 лет назад? "железная" логика

Извини конечно, но у тебя явно недостаток образования. Был такой "план маршала" - восстановление экономики европы после войны.

А СССР (и Россия) потом еще 70 лет бился на "холодном фронте" с "золотым миллардом". А война это дело затратное, тем более когда один против всех.

Добавлено в 15:38

ааа всех кого репрессировали 70 лет назад уже давно почили, а чем речь уважаемый? кому выплачивать? неразумным детишкам которым что то страшное родители рассказывали?
да и 150 лет это всего лишь в два раза больше чем 70

Добавлено в 15:40

ааа кого вы там вычеркивать собрались? вы татарстан с калмыкией спрашивали?

Это сообщение отредактировал Leha64rus - 2.09.2015 - 15:41

Значит вы ровняете реальные преступленные и военную агрессию Германии и то, что могли приписать СССР победители?

И в чем я паясничаю? Вы говорите о преступлениях СССР и том, что должны признать вину и что-то видимо выплачивать. Вопрос: кому и кто должен выплачивать и извиняться? Преступления в виде негуманного отношения к людям СССР проводил по отношению к своим гражданам, Германия к гражданам других государств, разница думаю понятна.

Давайте начнем сначала? Это всегда важно - знать с чего все началось.

Блять, на самом деле ВСЕ могло сложиться НОРМАЛЬНО у нас с чеченцами.. С самого начала... Ладно, история не терпит сослагательного наклонения.

Первые устойчивые контакты восточных славян с дагестанскими и вайнахскими воинскими отрядами относятся к 40-60-м гг. X в. Славянские дружины сражались совместно с аланами, лезгинами и их соседями - вайнахами против Хазарского каганата, который претендовал на часть Древнерусского государства.

Первое документально зафиксированное посольство в Москву (1588-1589) от чеченских и ингушских тейпов, подвластных Ших-мурзе Окоцкому, било челом «государю царю и великому князю (Федору Иоанновичу. — В. Ш.), чтобы государь [...] Шиха князя [...] пожаловал и держал под своею царскою рукою; а он государю рад служити и со государевыми воеводами с терскими на всякого государева недруга стоять хочет, и где государь велит ему идти на свою государеву службу, и он готов на государеву службу, да и сына своего хочет ко государю послати в службу».

Заинтересованность в сотрудничестве проявляли обе стороны — и царь Федор Иоаннович, и посланцы вайнахских земель. Для российской стороны особенное значение имели уверения в том, что «Шевкальской князь, и Черкасские князи, и Горские, и Окутцкие, и Оварский царь [...] и все тамошние государи около Хвалимского (Каспийского. — В. Ш.) моря все государю царю и великому князю добили челом и учинилися все под государя нашего под царскою рукою». Это было сообщено весной 1589 г. послу Рудольфа II, императора Священной Римской империи, среди основных пунктов русской политики в отношениях с Ираном, странами Кавказа и Средней Азии.

В Москве, принимая посланцев с Северного Кавказа, очень надеялись, чтобы «и ты б, Ших-мурза, з братьею с своею, и с племянники, и з детьми, и со всеми своими людьми нам служил и был под нашею царскою рукою [...], и х Турскому, и х Крымскому и к иным нашим недругам не приставал...
А будет которые недруги, турская рать и крымская или иной который недруг пойдет к нашему Терскому городу, и ты б, Ших-мурза, сам з братьею своею [...] все за город за Терский стояли с нашими воеводами вместе заодин. А мы
к тебе вперед учнем свое царское жалованье держати великое».

Как хорошо все начиналось, заметили?


Межклановые столкновения физически сгубили, вероятно, самого перспективного единого лидера среди чеченцев-аккинцев (ауховцев) — упомянутого в документах Шиху Окоцкого (Ушаромова). В среде чеченцев-аккинцев наступает тяжелый разброд на несколько десятилетий. Русские войска пытались (к сожалению, неловко и неудачно) умиротворить чеченские распри, поддерживая сторонников Ших-мурзы Окоцкого. Полыхали аулы между реками Сулак и Акташ. В борьбу вмешались кумыкские владыки. В середине 1650-х гг., в ходе русско-иранского конфликта, дагестанские правители, играя на конфликтах тейпового уровня, столь же безуспешно попытались закрепиться на плодородных и стратегически важных берегах рек Аксай и Сулак. Чеченцы воевали со всеми и против всех — за свободу родных земель.

Все же часть чеченцев-аккинцев, бывших «под рукою Шиха-мурзы Окоцкого» и из числа «давших слово» далекому русскому царю, ушли под защиту «Терского городка». В XVII-XVIII вв. они переселились, активно включившись в торгово-политическую жизнь кавказско-каспийского юга России.

Итак, отчасти завоеваниями, а больше — дипломатически мирным, договорным путем Северная Чечня вошла в состав России.

В течение всего XVII в. и первой трети XVIII в. на этих землях происходило постепенное приближение русских казаков к селениям чеченских и ингушских тейпов. Опубликованные документы русских архивов и исследования современных чеченских авторов дают основание полагать, что русские современники (политики и военные) в XVII — начале XVIII в. отмечали как наиболее устойчивые, «сильные» следующие «общества» (союзы тейпов): Шибутское общество (в верховьях р. Аргун), Окоцкое, или же Окохское, в других материалах — Ауховское (в Северном и Северо-Западном
Дагестане), и Мичкисское (собственно горное общество)".

К исходу XVII в. аулы Шибутского общества вплотную сблизились с поселениями казаков на правом берегу Терека, в холмистой местности («гребенская земля») между р. Сунжей и Тереком. «Вольные» (не на государевой службе) казачьи поселения на Тереке появились в 1578-1579 гг.

В 1586-1588 гг. Москва, опасаясь вторжения турецких войск в район Северного Кавказа через Каспий, фактически признала в переписке с Тегераном наличие в регионе казачьих отрядов, присланных из Астрахани. Документы подтверждают, что этот терский отряд (более 1500 человек), одно время вообще лишенный, по дипломатическим соображениям, какой-либо официальной поддержки Москвы, взял под свою опеку и покровительство все тот же чеченский правитель Ших-мурза Окоцкий.

Вблизи «Терского городка» обустраивались предприимчивые ауховцы (в другой транскрипции — окочане). На равнине, иначе — на плоскости, шел интенсивный мирный хозяйственный обмен земледельческим опытом казаков и чеченцев. Отличие состояло в том, что гребенское казачество было свободным и служилым, а переселившиеся с лесистых гор на плоскость чеченские тейпы при прямой поддержке русских властей попадали в зависимость либо от кабардинских (на плоскости), либо от дагестанских (на северо-востоке Чечни) правителей. При этом фактически царское правительство поощряло косвенное управление лично свободными чеченцами через прошедших проверку царской службой кабардинских и дагестанских князей, шамхалов, ханов и т. д. Кроме того, всячески поощрялось активное вовлечение чеченцев в устоявшиеся и близкие к администрации региона исламские общины (джамааты).

С конца XVII в. Крымское ханство серьезно вовлекалось в бесконечные столкновения с Россией и в поиски партнеров в Центральной и Юго- Восточной Европе. В итоге его давление на Предгорный Кавказ и Прикубанье постепенно ослабевало, пока не опустилось до уровня опустошительных набегов крымчаков на Кабарду и эпизодических контактов на религиозной (исламской) основе. Это обстоятельство использовала Османская империя, как бы возвратившая под руку султана-халифа право покровительствовать и защищать исламские земли Северного Кавказа без крымского посредничества.

Турки-османы руководствовались в этом регионе двумя обстоятельствами. Под ударами России к исходу XVIII в. фактически исчезли «посредники» между Стамбулом и суннитами Северного Кавказа — крымские ханы.

Чингизиды по крови, они мнили себя наследниками Золотой Орды, в том числе всех ее кавказских и южнорусских земель. Русско-турецкая война 1735-1739 гг. была последней, когда крымский хан Каплан-Гирей еще пытался совершить масштабный поход на Кабарду и Дагестан. Стамбул не оказал ему реальной помощи.

Кабардинские войска (достоверно известно, что в них входили ингушские формирования; предположительно — один-два чеченских отряда) перекрыли тогда туркам и крымчакам дороги на Кизляр и Астрахань.

Мирный договор 1739 г. между Россией и Турцией предусматривал выведение российских войск из Большой и Малой Кабарды, ставшей нейтральной зоной между Россией и Османской империей.

Однако аулы равнин и предгорий Северного Кавказа уже привыкли к русскому военному присутствию как фактору сдерживания набегов персов (иранцев), крымчаков и турок. Этот вынужденный со стороны России акт они расценили как полный отказ от покровительства, скрепленного совместно пролитой кровью.

Кстати, столь же прямолинейно негативно на Северном Кавказе был в свое время воспринят поход Петра I против Ирана), а позже — вывод русских войск из Дербента, Баку и Дагестана). Ведь после тягот войны и военного присутствия русских войск Москва оставила своих кавказских сторонников один на один с агрессивными притязаниями иранских шахов.

Дело в том, что нельзя быть невинной овцой когда вокруг одни волки. Задобрить соседей которые на тебя нападают, дать повод наглеть все больше и больше.

Дурак как раз ты....

да почему нельзя-то??? Изначально мы Кавказ присоединили практически мирно!!!
А потом случилось то, что случилось. Если бы не вывод наших войск из Большой и Малой Кабарды, Дербента, Баку и Дагестана, которое кавказцы расценили как ПРЕДАТЕЛЬСТВО и полный отказ от покровительства, скрепленного совместно пролитой кровью, то не было бы никаких кавказских войн скорее всего!

Это сообщение отредактировал Гиперборея - 2.09.2015 - 15:51