Зачем были нужны депортации, с точки зрения военной логики

Хер его знает. Бандиты - то как раз в подавляющем большинстве не были депортированы. Они все все в горах остались и еще 10 лет шухера наводили, ничего с ними поделать не могли. К тому же это был не 1941 год, а 1944 и говорить о том, что без депортации исход войны был бы другим... как-то не убедительно это звучит..

Через 12 лет они вернулись обратно и что началось? В 58 крупные беспорядки в Грозном, русские уезжали с окраин, потому что не выдерживали соседства. Ну, а после развала СССР сами знаете, что случилось.

Наверное не стоит судить исторических деятелей моральными принципами современности. Ни кто не знает что было бы если бы власть не была столь жестокой.

Достаточно перенестись на 28 лет до этих печальных событий и вспомнить почему Великая Российская Империя потерпела поражение в 1 мировой войне. Предательство, бунты, дезертирство. И если уж быть справедливым то положение РИ в 1914 году было куда более хорошим чем СССР 1941. Просто царские власти допустили предательство, а Сталин не допустил.
Может быть если бы царская власть была более жестокой по отношению к своим политическим и идеологическим противникам, то нашу страну ждало другое - гораздо более светлое будущее, не было бы развала страны, не было бы десятков миллионов жертв, в конце концов не было бы даже 2 мировой войны в принципе. Это отличный пример когда гуманизм повлек за собой очень печальные последствия для нашего народа.

Канонизируют то когда?

Ну вот видите, все варианты развития событий отличные от того, что произошло - вилами на воде писаны, а значит однозначно очернять все не стоит.

У меня есть несколько знакомых, жители Грозного, две - русские, трое - чечены. Все свалили от туда в первую войну. Все описывают Грозный как город сад, дружба народов, межнациональные браки, все тихо и все спокойно.
Они все единогласно уверены что заваруху там целенаправлено устроили кремлевские твари - ельцын, березовский и т.д. и т.п. Все было сделано для того чтобы устроить там войну, дикую территорию. Нашли бандитов, дали им оружие, дали им время установить свои порядки - ну вобщем помогали как могли.
И реально то что сделали с чичами в 90-е не идет ни в какое сравнение с депортацией. Вот это нам всем будет икаться еще не одно поколение.

Меня возмущает другое. Почему мы этому говну, должны оплачивать их грехи. Немцы вот до сих пор евреям платят. Пускай и эти пидорки свой долг отдадут.

можно слово однозначно заменить на "в большей степени", так лучше? ))

Но патенты так же стимилируют развитие и мотивируют изобретать
А то что такие тролли злоупотребляют этим, значит патентную систему надо реформировать и все к этому придет.

Есть Линукс. Он хоть и хромает, но почти работает.
Да ладно, этот аргумент высосан из пальца. Ты не можешь ссылаться на майкрософт, потому что Майкрософт это исключение, а не "как правило" в рыночной экономике.

Может потому что устраивает пользоваться говном? Ну так в деревне обычно и держат что-то такое, что не жалко если вынесут, это же деревня там и так особо не шикуют.

Ну и что? Телевизоры и другую технику в совке тоже продавали с польной схемой, чтобы любой радиолюбитель мог так же на коленке починить.
Только кому это надо в современном мире? Время стоит дороже чем копаться в машине и телевизоре. Кулибины все равно могут задрачиваться все ремонтируя сами, значит у них очень много свободного времени.

Я тебе не буду рассказывать конкретно что. Я знаю, смотрел документальные фильмы, читал про это, список технологий не запоминал. Всё подряд пиздили, промышленный шпионаж был массовым. В то время как западу с СССР пиздить было нечего, потому как СССР ничего такого полезного не придумал.

Да да, то что надо. Поправлять свое хозяйство и как терпила ждать, когда же в России начнут развивать что-то кроме Москвы.

Это сообщение отредактировал Vapu - 3.09.2015 - 13:06

Я не очерняю, я осуждаю депортацию невинных людей. Мне жаль, что с ними это произошло. В то же время, я не перекладываю всю ответственность за произошедшее на русских. Мы поступили так не на пустом месте. Пожалуй, единственные, кто целиком и полностью виноват - это бандиты. С них в первую очередь самим чеченцам и ингушам надо было и спрашивать. Грохнуть их на фиг, да и все.
По телеку реклама сейчас идет и там фраза - "За ошибки надо платить! Но... не переплачивать". Видели такую? ) чет подумалось о ней. . Это всех касается. И если какой-нибудь чеченец начнет рассказывать, что все это произошло с ними без причины и русские - звери, я никогда с ним не соглашусь.

Добавлено в 13:17
Даже книги.. Никогда я не буду доверять тем авторам, которые во всем винят одну единственную сторону. Потому что когда ты предвзят, то правду написать не получится. Сколько чеченцы сфальсифицировали и напиздели? достаточно. А сколько наши ненавистники "чурок"? не меньше.

Щенок поставивши шпалу. Обоснуйте?

Добавлено в 13:32
Друзья ТС написал правду. Если вам до 30 лет, то вы дуракм

это я шпалу кинула за грубость. надоело уже читать, что те - говно, эти - говно и тд.
хотя я тоже считаю, что платить денежные компенсации (в масштабах целых народов) мы не должны, что это бред, абсурд и вообще не справедливо.

можно слово однозначно заменить на "в большей степени", так лучше? ))

Лучше. Хотя бы так.

Но патенты так же стимилируют развитие и мотивируют изобретать
А то что такие тролли злоупотребляют этим, значит патентную систему надо реформировать и все к этому придет.


Ничего к этому не придет, пока народ там крутит большие деньги ничего не производя и не разрабатывая.

Есть Линукс. Он хоть и хромает, но почти работает.
Да ладно, этот аргумент высосан из пальца. Ты не можешь ссылаться на майкрософт, потому что Майкрософт это исключение, а не "как правило" в рыночной экономике.

Apple, intel, IBM, Oracle. Производителям бытовой техники, автомобилей -проще в плане патентов, там сложно давить этим, но попытки уже были. Только вот где крутятся большие деньги? А линукс та же майкрософт все еще поддушивает, и мелко гадит подкупая производителей железа. Да и как она может быть исключением, если она подмяла под себя IT отрасль на добрый десяток лет?

Может потому что устраивает пользоваться говном? Ну так в деревне обычно и держат что-то такое, что не жалко если вынесут, это же деревня там и так особо не шикуют.

А может не стоит проецировать свои вкусы на других? Он белый, квадратный, работает, шум его я не слышу в комнате, старше меня и все еще не сломался, что с ним не так? А телевизор, он там стоит не потому что его украдут и его не жалко, он просто работает и все. И приведен он сюда был в качестве примера, что и зарубежная техника теряет в надежности. Даже на автомобили жалуются. Я понимаю, что нет желания тратить время на самостоятельный ремонт, но почему стало так, что покупка новой техники, стала выгоднее ремонта?

Только кому это надо в современном мире?

Я и не говорил, что именно это нужно здесь и сейчас. Тогда это было обосновано.

В то время как западу с СССР пиздить было нечего, потому как СССР ничего такого полезного не придумал.

В близких к бытовому уровню областях, может полезного и мало, а в военном плане и в науке, я бы так не сказал, что ничего полезного СССР не делал. А даже если и принять вашу точку зрения, что ничего не создал, то как минимум подстегивал США и компанию, развивать свои технологи, чтобы быть впереди СССР, СССР не стало и развитие сбросило темпы.

Да да, то что надо. Поправлять свое хозяйство и как терпила ждать, когда же в России начнут развивать что-то кроме Москвы.

Ну вот вы себя терпилой не считаете, что нужно делать? Организовать еще одну революцию, сломать все и по новой строить?

Это сообщение отредактировал fermer91 - 3.09.2015 - 14:02

Спасибо, автору за разъяснения.
Теперь кое что понятно.
Интерсно только как Европа себя поведет по отношению к толпам мигрантов?
Так и будут их в жопу целовать, а они их резать?

если вчитаться внимательно что Лунин написал - "любое" замирение кавказцев

а значит и бомба тоже стало быть, только её тогда не было

эх, вот нету политической воли у этого правительства

все хотят быть хорошенькими за чужой счет

за наш с Вами счёт

так "замирение" же, а не уничтожение )

Повторяю : жили все в одинаковых условиях . И депортированные и эвакуированные. Получается, что русскому за счастье, то чеченцу смерть ? Не порите ерунды! Я не голословно утверждаю. Мой дед (еврей) с семьей был депортирован из Тамбовской обл. правда не в Казахстан, а в Сибирь. Так вот жили они там как обычные крестьяне. Он не стал возвращаться обратно, когда было уже разрешено, т.к. к этому времени обжился , обзавелся хозяйством и стал вполне уважаемым среди односельчан и был вполне доволен жизнью. За что был депортирован до сей поры не знаю. Дед не хотел об этом говорить, а мой отец (его сын) тогда еще маленьким был, не понимал ни чего. Возможно, тоже заодно с какими-нибудь неблагонадежными родственниками.

Моих предков из Томской губернии, выселили в таких же вагонах в Уртаул, это под Ташкентом. Кстати русские. Такие же истории вспоминают. Сорок минут на сборы, всё имущество и хозяйство, бросили. По дороге, прадед умер и т.д. Отец ходил в школу с детьми тех татар которых выселили и они еще родились в Крыме. Я ходил в школу с теми, кто уже родился в месте ссылки (Самарканд). Друзья среди них хорошие у меня были, а в целом о народе осталось скверное впечатление. Не хотел бы я, чтобы мои дети, учились в классе где 60% крымские татары.

Это сообщение отредактировал Осетр - 3.09.2015 - 20:27

еще больше денег крутится у крупных корпораций, которые производят что-то полезное, они не заинтересованы платить дань патентным троллям, и я не сомниваюсь, что они пролоббируют свои интересы и патентная система будет реформирована. Короче, патентные тролли есть, да, они в какой-то мере тормозят развитие, но даже несмотря на них все развивается и улучшается в условиях рыночной экономики и конкуренции. Помидоры и огурцы эти тролли точно не мешают выращивать. Я к тому, что рыночная конкуренция не только в технологических сферах и ИТ.

ЧТО Apple, intel, IBM, Oracle?
- Ацетон, паркет, кирпичъ

H2O, крутятся там и сям, много где, смотря что такое большие деньги.

Линукс не работает, его еще пилить и пилить с добрый десяток лет.
А что тебя в виндовсе не устраивает? Некрософт постоянно развивает свои продукты, не сидит на месте. Они не ждут пока у них конкуренты появятся, они постоянно развиваются и вводят революционные технологии. Поэтому еще раз: твой пример не катит. Тебе ведь удобно пользоваться виндовсом и офисом. Что не так?

Я не понимаю, что ты этим пытаешься доказать? У меня у родителей телевизор Supra, ему более 10-ти лет, холодильнику тоже дофига. Сделаны они были не в совке, работают без проблем до сих пор. Тебе никто не запрещает держать дома старый хлам, если он отлично работает и выполняет свои функции. Только вот ты, когда переезжаешь в новую хату, ты же не тащишь с собой старый диван и старый шкаф, и ковер на стену не будешь вешать, если ты в своем уме конечно. И Funai скорее всего кому-нибудь отдашь, а себе возьмешь с плоским экраном, он электричества меньше жрет, да и места меньше занимает.

у меня как-то ничего особо не ломается.
а что конкретно теряет в надежности?
скорее викинешь или отдашь собирателям хлама за ненадобностью, потому что будет доступна новая более удобная технология

да это постоянно ноют, любой автомобиль ломается, особенно если в стране хуёвые дороги.
Что не так с машинами? По мне так гораздо лучше ездить на машине с ABS системами антизаноса и антипробуксовки, c дополнительными подушками безопасности. Автомат, чтобы как дятел в пробках не дербанить ручку коробки и педаль сцепление - туда сюда, туда сюда, толком никуда не едешь но постоянно - выжимаешь, переключаешь. Парктроники - это очень удобно. Чтобы музыка нормальная в салоне была.
А не эти унылые, одинаковые из года в год, коробки отечественного автопрома, вот же бестолочи. Логика была такая: пипл схавает, и так купят. По той же причине сервиса в Крыме нет, все равно ведь приедут и заплятят, зачем развиваться и улучшаться, пипл схавает. А тем россиянам, кто в Турции отдыхал разница ну очень заметна)) тут даже тема про это была, под сотню страниц. Вот тебе еще одно доказательство, отсутствие конкуренции это, как правило - плохо. Плохо, когда у руля ленивые распиздяи, которые не думают на перспективу. Майкрософт и без конкуренции не сидит на месте, придумывает и создаёт что-то новое, улучшает существующие продукты.

Про оборонку я не спорю. Но это как бы не нормально если такая огромная держава в основном делает упор только на это.
А я говорю именно про бытовые технологии, или передовые военные разработки, внедренные для бытовых нужд. Мне вот похер сколько раз СССР могло разбомбить америку, мне удобно когда есть посудомойка, iRobot для автоматической уборки, умная стиралка с сушкой - мне это экономит кучу времени на бытовуху. Вот такие вещи улучшают качество жизни. А вот всяких айроботов, сколько уже всяких разных придумали? Выбирай какой хочешь, кому какие навороты по душе. А при совдепе выпускалась бы плановая модель, и то "стойте в очереди сукины дети))" ©.

Нет, я никому не посоветую пережить революцию.
Это проблема менталитета. Подождать придется, несколько поколений, и то не факт, далеко не факт.
Менять страну, если не хочешь быть терпилой))

Добавлено в 22:20
А сейчас, ВНИМАНИЕ:

- Последний Гвоздь в гроб совка:

Как Ельцин впервые в жизни в американский супермаркет сходил

"ВОТ БЫ НАМ ТАКОЕ..."
"До чего довели наш бедный народ, - сокрушался он. - Всю жизнь рассказывали сказки, всю жизнь чего-то изобретали. А ведь в мире все уже изобретено, так нет же - не для людей, видно, это..."

ну что совок рулил да, конкуренция это херня, бла бла бла

Это сообщение отредактировал Vapu - 3.09.2015 - 22:22

Судя по архивным документам у чеченцев все было иначе.
Пример Вашего дедушки никак не относится к вайнахам.
Я выше выкладывала некоторые подробности.

Добавлено в 22:36
Vapu

в своем сегменте рынка советские товары были конкурентоспособными и пользовались спросом.

Это сообщение отредактировал Гиперборея - 3.09.2015 - 22:37

еще больше денег крутится у крупных корпораций, которые производят что-то полезное, они не заинтересованы платить дань патентным троллям, и я не сомниваюсь, что они пролоббируют свои интересы и патентная система будет реформирована. Короче, патентные тролли есть, да, они в какой-то мере тормозят развитие, но даже несмотря на них все развивается и улучшается в условиях рыночной экономики и конкуренции. Помидоры и огурцы эти тролли точно не мешают выращивать. Я к тому, что рыночная конкуренция не только в технологических сферах и ИТ.

Опять все вывернули наизнанку. Технологии все глубже проникают в нашу жизнь, даже трактора некоторые уже нельзя самому ремонтировать. И никто не чешется. Самсунг с эплом туда сюда деньги гоняют проигрывая друг другу суды. И о чем это говорит? Правильно - нет идеальных систем, есть люди которые совершают ошибки либо умышленно извращают систему в угоду себе.

ЧТО Apple, intel, IBM, Oracle?
- Ацетон, паркет, кирпичъ

Вы сказали, что майкрософт исключение, я вам привел еще компаний, которые не совсем честно выигрывали конкурентную борьбу, а вы решили включить ребенка.

Я не понимаю, что ты этим пытаешься доказать? У меня у родителей телевизор Supra, ему более 10-ти лет, холодильнику тоже дофига. Сделаны они были не в совке, работают без проблем до сих пор. Тебе никто не запрещает держать дома старый хлам, если он отлично работает и выполняет свои функции. Только вот ты, когда переезжаешь в новую хату, ты же не тащишь с собой старый диван и старый шкаф, и ковер на стену не будешь вешать, если ты в своем уме конечно. И Funai скорее всего кому-нибудь отдашь, а себе возьмешь с плоским экраном, он электричества меньше жрет, да и места меньше занимает.

Я вам про Фому - вы мне про Ерему. Я вам пытаюсь сказать, что и без конкуренции могли создавать надежный продукт. И то, что надежность техники в мире упала, даже при том, что они конкурируют между собой.

у меня как-то ничего особо не ломается.
а что конкретно теряет в надежности?
скорее викинешь или отдашь собирателям хлама за ненадобностью, потому что будет доступна новая более удобная технология

Вот вы и терпите "запланированное устаревание", когда вещь выполняет свои функции, но ее невозможно просто обновить/отремонтировать. И это не нормально.

да это постоянно ноют, любой автомобиль ломается, особенно если в стране хуёвые дороги.
Что не так с машинами? По мне так гораздо лучше ездить на машине с ABS системами антизаноса и антипробуксовки, c дополнительными подушками безопасности. Автомат, чтобы как дятел в пробках не дербанить ручку коробки и педаль сцепление - туда сюда, туда сюда, толком никуда не едешь но постоянно - выжимаешь, переключаешь. Парктроники - это очень удобно. Чтобы музыка нормальная в салоне была.
А не эти унылые, одинаковые из года в год, коробки отечественного автопрома, вот же бестолочи. Логика была такая: пипл схавает, и так купят. По той же причине сервиса в Крыме нет, все равно ведь приедут и заплятят, зачем развиваться и улучшаться, пипл схавает. А тем россиянам, кто в Турции отдыхал разница ну очень заметна)) тут даже тема про это была, под сотню страниц. Вот тебе еще одно доказательство, отсутствие конкуренции это, как правило - плохо. Плохо, когда у руля ленивые распиздяи, которые не думают на перспективу.

Вы опять все мешаете в кучу, я не говорил, что нам сейчас не нужны новые автомобили, а не приоры. Перечитайте мои сообщения. Во времена СССР наш автопром не был таким отстойным по сравнению со всем миром, он не был легко доступен нашим гражданам - это факт, в то время даже у Зарубежных машин не было парктроников/АБС/ЕСП/Автоматов(что-то может и было, но не так сейчас), Москвич продавали в Европу и даже выигрывали ралли, гонясь с ауди и прочими - это тоже факт. Вы же ставите ввину союзу, то что в нем было такой техники, которая есть сейчас, вы не знаете как могло продолжиться развитие СССР, может как у Стругацких, а может превратились бы в Империю зла.

Про оборонку я не спорю. Но это как бы не нормально если такая огромная держава в основном делает упор только на это.
А я говорю именно про бытовые технологии, или передовые военные разработки, внедренные для бытовых нужд. Мне вот похер сколько раз СССР могло разбомбить америку, мне удобно когда есть посудомойка, iRobot для автоматической уборки, умная стиралка с сушкой - мне это экономит кучу времени на бытовуху. Вот такие вещи улучшают качество жизни. А вот всяких айроботов, сколько уже всяких разных придумали? Выбирай какой хочешь, кому какие навороты по душе. А при совдепе выпускалась бы плановая модель, и то "стойте в очереди сукины дети))" ©.

Очередное бы, Китай живет по примеру Союза и ничего, правда как они говорят "С Китайской спецификой".

Линукс не работает, его еще пилить и пилить с добрый десяток лет.
А что тебя в виндовсе не устраивает? Некрософт постоянно развивает свои продукты, не сидит на месте. Они не ждут пока у них конкуренты появятся, они постоянно развиваются и вводят революционные технологии. Поэтому еще раз: твой пример не катит. Тебе ведь удобно пользоваться виндовсом и офисом. Что не так?

Майкрософт и без конкуренции не сидит на месте, придумывает и создаёт что-то новое, улучшает существующие продукты.

Тут я могу лишь посмеяться над вашим незнанием. Майкрософт сидел на месте практически, потом у них появился конкурент Be.inc они его задушили своими связями и незаконными действиями, что было признано судом. К 2004 Be.inc умерла. Причем Майкрософт в 2001 выпустила XP который наголову проигрывал BeOS у 98 года. Эксплорер свой многострадальный когда они начали развивать? Правильно - когда гугл и фаерфокс уже давно его обошли, а так сидели 10 лет и ничего толком не делали. И так далее. Майкрософт никаких революционных инноваций не принесло в мир, а бабла гребет кучу, лишь потому, что у кого-то хорошие связи. И мне не удобно пользоваться офисом и виндой. А вообще это тема отдельной дискуссии и ее тут я уже с вашего позволения продолжать не буду, если есть желание, то в другом месте.


Нет, я никому не посоветую пережить революцию.
Это проблема менталитета. Подождать придется, несколько поколений, и то не факт, далеко не факт.
Менять страну, если не хочешь быть терпилой))

В одном месте все испортить и ехать на новое - не очень то хороший совет. Я же говорю вы как избалованный ребенок хотите, чтоб вам пришли и все сделали или же приехать туда, где все и так уже готово.

Добавлено в 22:20
А сейчас, ВНИМАНИЕ:

- Последний Гвоздь в гроб совка:

Как Ельцин впервые в жизни в американский супермаркет сходил

"ВОТ БЫ НАМ ТАКОЕ..."
"До чего довели наш бедный народ, - сокрушался он. - Всю жизнь рассказывали сказки, всю жизнь чего-то изобретали. А ведь в мире все уже изобретено, так нет же - не для людей, видно, это..."

ну что совок рулил да, конкуренция это херня, бла бла бла

Ну да, слова Ельцина - это очень убедительно. А меня супермаркет ни разу не удивил, потому что у нас в деревне при колхозе был Промтоварный магазин, и было там много чего, не то конечно - сейчас получше, но факт есть факт. Мне кажется не очень-то много и знал, что было в его в стране, если на 10 лет страну пустил в такой откос.

И перестаньте уже бороться с ветреными мельницами. У вас есть две краски - черная и белая, но так не бывает. Люди могут обгадить и капитализм и социализм, и рыночную экономику и плановую, что сейчас в мире и видно. Если бы все было так хорошо как вы говорите, то все в мире за пределами "совка" жили бы хорошо и счастливо и в изобилии всех товаров, но этого не происходит.
Ну и вы совершаете одну ошибку, вы мне доказываете, что в СССР абсолютно все было плохо, при этом сравнивая его с сегодняшним днем, а ведь и заграница в то время была другой.

Депортация была издержкой военного времени. Вынужденная необходимость ради безопасности государства. Депортированные пострадали менее тех, у кого погибли родные на фронте и просто мирные под бомбежками, умирающие с голоду в блокадном Ленинграде, вернувшиеся с фронта калеками.