Зачем тратить миллионы долларов на антиком. пропаганду, если коммунизм невозможен?

Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:24)

Цитата (YaTip @ 26.02.2021 - 16:15) Средства производства в современном постиндустриальном мире, как главное, - это вообще бред. Производство давно не является важнейшим фактором богатства человека. Компьютер, - важнейший инструмент нашего времени, - доступен всем. Какие средства производства нужны? И для чего? Вы найдите такую услугу или товар, на которую спрос будет при хорошей марже. И вам этот товар произведут, - вы главное сумейте найти такой товар и продать. Толку наяривать на станки? В СССР целые станочные парки сгнили. Потому что производили всякий мусор, который при открытии границ не выдержал никакой конкуренции. Средства производства - это костяк промышленности. Как бы шикарно вы не разрекламировали товар, если его не на чем будет изготовить - вам просто нечего будет продавать.

Вы упускаете тот мааалюсенький нюанс в том, что информация тоже является товаром, причем очень часто гораздо более ценным чем некое материальное средство производства. Четверка музыкантов из Ливерпуля за 10 лет музыкального творчества создали интеллектуальную собственностью, которая по прибыльности превосходит какой-нибудь НорНикель.

Цитата (LondoM @ 26.02.2021 - 19:39)

Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:24) Цитата (YaTip @ 26.02.2021 - 16:15) Средства производства в современном постиндустриальном мире, как главное, - это вообще бред. Производство давно не является важнейшим фактором богатства человека. Компьютер, - важнейший инструмент нашего времени, - доступен всем. Какие средства производства нужны? И для чего? Вы найдите такую услугу или товар, на которую спрос будет при хорошей марже. И вам этот товар произведут, - вы главное сумейте найти такой товар и продать. Толку наяривать на станки? В СССР целые станочные парки сгнили. Потому что производили всякий мусор, который при открытии границ не выдержал никакой конкуренции. Средства производства - это костяк промышленности. Как бы шикарно вы не разрекламировали товар, если его не на чем будет изготовить - вам просто нечего будет продавать. Вы упускаете тот мааалюсенький нюанс в том, что информация тоже является товаром, причем очень часто гораздо более ценным чем некое материальное средство производства. Четверка музыкантов из Ливерпуля за 10 лет музыкального творчества создали интеллектуальную собственностью, которая по прибыльности превосходит какой-нибудь НорНикель.

Лениградская блокада показала истинную ценность материального и нематериального

Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:23)

Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:19) Конечно рядовой россиянин не видит прибыли газпрома - по-тому, что рядовой россиянин - это не государство Потому что государство РФ - оно не рядового россиянина. Так правильно. Государство - это орудие власти, инструмент, принадлежащий правящему классу. Правящий класс у нас - это олигархи и чиновники высшего звена. Поэтому совершенно нормально, когда прибыль государственной корпорации оседает в карманах олигархов и чиновников высшего звена. Это не баг (не коррупция), это фича.

Ну так и рядовой советский труженик не имел благ от продажи нефти капиталистам.

Если бы эти любители коммунизма, просто купили необитаемый остров и там бы строили свой коммунизм из добровольных переселенцев, никто не был бы против.

Но почему то коммунизм всегда хотят сделать на основе ресурсов, в том числе людских, созданных другой формой общественного устройства и традиционно насильственным путем.
Это сообщение отредактировал gekom - 26 фев 2021 в 16:44

Цитата (Масяня999 @ 25.02.2021 - 00:44)

Цитата (wedmack @ 25.02.2021 - 00:39) Капитализм - это Сомали,  Нигерия, Гондурас и прочие страны, за счёт которых "успешные" капстраны строят своё благополучие... Сомали говоришь? Хехе... Там как раз социализм строили и в итоге пришли к полной потере государственности и пиратству как единственной форме экономики. Касаемо Нигерии - уже в зубах навязло: этим черножо.. ниггерам денег заливают, как в родных - а они всё равно категорически отказываются развиваться хоть в каком направлении.

Понимаете ли, сударыня, какое дело: негритосам баблишко заливают не на развитие. Тем самым выгодоприобретатели поддерживают их жизнь на должном уровне, чтобы сей лумумбарий продолжал упоённо переводить друг дружку на удобрения и не мешал добывать ништяки из землицы африканской. А ништяков там богато - и уран, и алмазы, и металлы всякие.

Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:43)

Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:23) Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:19) Конечно рядовой россиянин не видит прибыли газпрома - по-тому, что рядовой россиянин - это не государство Потому что государство РФ - оно не рядового россиянина. Так правильно. Государство - это орудие власти, инструмент, принадлежащий правящему классу. Правящий класс у нас - это олигархи и чиновники высшего звена. Поэтому совершенно нормально, когда прибыль государственной корпорации оседает в карманах олигархов и чиновников высшего звена. Это не баг (не коррупция), это фича. Ну так и рядовой советский труженик не имел благ от продажи нефти капиталистам.

Хм. А Вы думаете, что роддома, в которых рядовой советский труженик рождался, школы и ВУЗы, где он учился, больницы, где он лечился, и дома, где он жил - они из воздуха брались, что ли?
Во всем в этом была доля нефтяных доходов в том числе.
Это сообщение отредактировал maximus20727 - 26 фев 2021 в 16:47

Цитата (62tve @ 26.02.2021 - 16:42)

Цитата (LondoM @ 26.02.2021 - 19:39) Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:24) Цитата (YaTip @ 26.02.2021 - 16:15) Средства производства в современном постиндустриальном мире, как главное, - это вообще бред. Производство давно не является важнейшим фактором богатства человека. Компьютер, - важнейший инструмент нашего времени, - доступен всем. Какие средства производства нужны? И для чего? Вы найдите такую услугу или товар, на которую спрос будет при хорошей марже. И вам этот товар произведут, - вы главное сумейте найти такой товар и продать. Толку наяривать на станки? В СССР целые станочные парки сгнили. Потому что производили всякий мусор, который при открытии границ не выдержал никакой конкуренции. Средства производства - это костяк промышленности. Как бы шикарно вы не разрекламировали товар, если его не на чем будет изготовить - вам просто нечего будет продавать. Вы упускаете тот мааалюсенький нюанс в том, что информация тоже является товаром, причем очень часто гораздо более ценным чем некое материальное средство производства. Четверка музыкантов из Ливерпуля за 10 лет музыкального творчества создали интеллектуальную собственностью, которая по прибыльности превосходит какой-нибудь НорНикель. Лениградская блокада показала истинную ценность материального и нематериального

Блокада - это период войны. Ещё революцию в пример приведите.

Цитата (gekom @ 26.02.2021 - 16:44)

Если бы эти любители коммунизма, просто купили необитаемый остров и там бы строили свой коммунизм из добровольных переселенцев, никто не был бы против. Но почему то коммунизм всегда хотят сделать на основе ресурсов, в том числе людских, созданных другой формой общественного устройства и традиционно насильственным путем.

Вот если бы все думали так, как ты - то люди до сих пор так и жили бы при феодализме. Или даже при рабовладельческом строе.

Цитата (LondoM @ 26.02.2021 - 16:39)

Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:24) Цитата (YaTip @ 26.02.2021 - 16:15) Средства производства в современном постиндустриальном мире, как главное, - это вообще бред. Производство давно не является важнейшим фактором богатства человека. Компьютер, - важнейший инструмент нашего времени, - доступен всем. Какие средства производства нужны? И для чего? Вы найдите такую услугу или товар, на которую спрос будет при хорошей марже. И вам этот товар произведут, - вы главное сумейте найти такой товар и продать. Толку наяривать на станки? В СССР целые станочные парки сгнили. Потому что производили всякий мусор, который при открытии границ не выдержал никакой конкуренции. Средства производства - это костяк промышленности. Как бы шикарно вы не разрекламировали товар, если его не на чем будет изготовить - вам просто нечего будет продавать. Вы упускаете тот мааалюсенький нюанс в том, что информация тоже является товаром, причем очень часто гораздо более ценным чем некое материальное средство производства. Четверка музыкантов из Ливерпуля за 10 лет музыкального творчества создали интеллектуальную собственностью, которая по прибыльности превосходит какой-нибудь НорНикель.

Ну так мозги - это тоже средства производства.

Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:47)

Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:43) Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:23) Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:19) Конечно рядовой россиянин не видит прибыли газпрома - по-тому, что рядовой россиянин - это не государство Потому что государство РФ - оно не рядового россиянина. Так правильно. Государство - это орудие власти, инструмент, принадлежащий правящему классу. Правящий класс у нас - это олигархи и чиновники высшего звена. Поэтому совершенно нормально, когда прибыль государственной корпорации оседает в карманах олигархов и чиновников высшего звена. Это не баг (не коррупция), это фича. Ну так и рядовой советский труженик не имел благ от продажи нефти капиталистам. Хм. А Вы думаете, что роддома, в которых рядовой советский труженик рождался, школы и ВУЗы, где он учился, больницы, где он лечился, и дома, где он жил - они из воздуха брались, что ли?

А в соседней с СССР Финляндии откуда взялись роддома, больницы, школы и вузы?
Коммунистов там отродясь не было.

Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 20:47)

Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:43) Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:23) Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:19) Конечно рядовой россиянин не видит прибыли газпрома - по-тому, что рядовой россиянин - это не государство Потому что государство РФ - оно не рядового россиянина. Так правильно. Государство - это орудие власти, инструмент, принадлежащий правящему классу. Правящий класс у нас - это олигархи и чиновники высшего звена. Поэтому совершенно нормально, когда прибыль государственной корпорации оседает в карманах олигархов и чиновников высшего звена. Это не баг (не коррупция), это фича. Ну так и рядовой советский труженик не имел благ от продажи нефти капиталистам. Хм. А Вы думаете, что роддома, в которых рядовой советский труженик рождался, школы и ВУЗы, где он учился, больницы, где он лечился, и дома, где он жил - они из воздуха брались, что ли? Во всем в этом была доля нефтяных доходов в том числе.

А сейчас они откуда берутся?
Тоже строятся на налоги.

Цитата (Silver867 @ 26.02.2021 - 16:50)

А в соседней с СССР Финляндии откуда взялись роддома, больницы, школы и вузы? Коммунистов там отродясь не было.

А ты прочитай последние 10 страниц - и узнаешь.

Цитата (Silver867 @ 26.02.2021 - 20:50)

Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:47) Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:43) Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:23) Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:19) Конечно рядовой россиянин не видит прибыли газпрома - по-тому, что рядовой россиянин - это не государство Потому что государство РФ - оно не рядового россиянина. Так правильно. Государство - это орудие власти, инструмент, принадлежащий правящему классу. Правящий класс у нас - это олигархи и чиновники высшего звена. Поэтому совершенно нормально, когда прибыль государственной корпорации оседает в карманах олигархов и чиновников высшего звена. Это не баг (не коррупция), это фича. Ну так и рядовой советский труженик не имел благ от продажи нефти капиталистам. Хм. А Вы думаете, что роддома, в которых рядовой советский труженик рождался, школы и ВУЗы, где он учился, больницы, где он лечился, и дома, где он жил - они из воздуха брались, что ли? А в соседней с СССР Финляндии откуда взялись роддома, больницы, школы и вузы? Коммунистов там отродясь не было.

Присоединяюсь к вопросу.

Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:04)

Цитата (LondoM @ 26.02.2021 - 15:59) Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 15:50) Если в скандинавских странах, которые любят приводить в пример "посмотрите, как там у них хорошо" налог на прибыль может доходить до 80%, которую в дальнейшем государство распределяет на пользу всего общества в  целом - то можно утверждать, что там на 80% - социализм. А-ха-ха, спасибо, поржал! В США во время WWII и несколько десятилетий после налог на прибыль был не 80%, но где то выше 60%, но при этом они себя называли борцами с коммунизмом, а не социалистами Так дело ведь не в названии. А в том, в чьих интересах распределяется прибыль. Если прибавочный продукт - для простоты пусть будет прибыль - по большей части уходит частным лицам, капиталистам - то у вас, по большей части, капитализм. А если прибыль, по большей части, используется во благо всего общества, социума - то у вас, по большей части, социализм.

А если прибыль неграм в Африку уходит, на построение социализма - это что?

Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 20:51)

Цитата (Silver867 @ 26.02.2021 - 16:50) А в соседней с СССР Финляндии откуда взялись роддома, больницы, школы и вузы? Коммунистов там отродясь не было. А ты прочитай последние 10 страниц - и узнаешь.

Фу, какой слив!

Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:51)

Цитата (Silver867 @ 26.02.2021 - 16:50) А в соседней с СССР Финляндии откуда взялись роддома, больницы, школы и вузы? Коммунистов там отродясь не было. А ты прочитай последние 10 страниц - и узнаешь.

Получается, коммунисты для строительства школ, больниц и вузов не особенно и нужны?

Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:47)

Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:43) Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:23) Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:19) Конечно рядовой россиянин не видит прибыли газпрома - по-тому, что рядовой россиянин - это не государство Потому что государство РФ - оно не рядового россиянина. Так правильно. Государство - это орудие власти, инструмент, принадлежащий правящему классу. Правящий класс у нас - это олигархи и чиновники высшего звена. Поэтому совершенно нормально, когда прибыль государственной корпорации оседает в карманах олигархов и чиновников высшего звена. Это не баг (не коррупция), это фича. Ну так и рядовой советский труженик не имел благ от продажи нефти капиталистам. Хм. А Вы думаете, что роддома, в которых рядовой советский труженик рождался, школы и ВУЗы, где он учился, больницы, где он лечился, и дома, где он жил - они из воздуха брались, что ли? Во всем в этом была доля нефтяных доходов в том числе.

Роддома, школы и т.д. советский труженик сам строил. Своими мозолистыми руками. И стоял в очереди на жигули, по выходным копаясь на огороде с сараем, тогда как влатьимеющие на волгах катались на волгах в загородные дома, именуемыми дачами.

Цитата (62tve @ 26.02.2021 - 16:42)

Цитата (LondoM @ 26.02.2021 - 19:39) Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:24) Цитата (YaTip @ 26.02.2021 - 16:15) Средства производства в современном постиндустриальном мире, как главное, - это вообще бред. Производство давно не является важнейшим фактором богатства человека. Компьютер, - важнейший инструмент нашего времени, - доступен всем. Какие средства производства нужны? И для чего? Вы найдите такую услугу или товар, на которую спрос будет при хорошей марже. И вам этот товар произведут, - вы главное сумейте найти такой товар и продать. Толку наяривать на станки? В СССР целые станочные парки сгнили. Потому что производили всякий мусор, который при открытии границ не выдержал никакой конкуренции. Средства производства - это костяк промышленности. Как бы шикарно вы не разрекламировали товар, если его не на чем будет изготовить - вам просто нечего будет продавать. Вы упускаете тот мааалюсенький нюанс в том, что информация тоже является товаром, причем очень часто гораздо более ценным чем некое материальное средство производства. Четверка музыкантов из Ливерпуля за 10 лет музыкального творчества создали интеллектуальную собственностью, которая по прибыльности превосходит какой-нибудь НорНикель. Лениградская блокада показала истинную ценность материального и нематериального

Я бы не использовал трагические события Ленинградской блокады для доказательства чего-либо. Это просто безнравственно.

Совкодрочерам привет.

Цитата

Лениградская блокада показала истинную ценность материального и нематериального

Показала. Смотрел Марка Солонина *О ленинградской блокаде* 4 серии. Я Посмотрел- много нового узнал

Цитата (ДимкинДед @ 26.02.2021 - 16:51)

Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 20:47) Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:43) Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:23) Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:19) Конечно рядовой россиянин не видит прибыли газпрома - по-тому, что рядовой россиянин - это не государство Потому что государство РФ - оно не рядового россиянина. Так правильно. Государство - это орудие власти, инструмент, принадлежащий правящему классу. Правящий класс у нас - это олигархи и чиновники высшего звена. Поэтому совершенно нормально, когда прибыль государственной корпорации оседает в карманах олигархов и чиновников высшего звена. Это не баг (не коррупция), это фича. Ну так и рядовой советский труженик не имел благ от продажи нефти капиталистам. Хм. А Вы думаете, что роддома, в которых рядовой советский труженик рождался, школы и ВУЗы, где он учился, больницы, где он лечился, и дома, где он жил - они из воздуха брались, что ли? Во всем в этом была доля нефтяных доходов в том числе. А сейчас они откуда берутся? Тоже строятся на налоги.

А сейчас у нас, на минуточку - капитализм. И если россиянин захочет, внезапно, квартирку - он пойдет в банк, принадлежащий капиталисту, возьмет там ипотеку, и будет всю жизнь работать, расплачиваясь и перелачивая.
Если россиянин захочет, внезапно, получить образование - то ему тоже придется заплатить. Конечно, бюджетные места еще имеются, но количество их постоянно сокращается.
А если россиянин, внезапно, заболеет чем-то нестандартным - то ему придется идти в интернет в протянутой рукой "памагите на личение".

Конечно, кое-что еще можно получить за бесплатно, но, гордые россияне успешно избавляются от тяжелого наследия проклятого Совка.

Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 23:04)

Цитата (LondoM @ 26.02.2021 - 15:59) Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 15:50) Если в скандинавских странах, которые любят приводить в пример "посмотрите, как там у них хорошо" налог на прибыль может доходить до 80%, которую в дальнейшем государство распределяет на пользу всего общества в  целом - то можно утверждать, что там на 80% - социализм. А-ха-ха, спасибо, поржал! В США во время WWII и несколько десятилетий после налог на прибыль был не 80%, но где то выше 60%, но при этом они себя называли борцами с коммунизмом, а не социалистами Так дело ведь не в названии. А в том, в чьих интересах распределяется прибыль. Если прибавочный продукт - для простоты пусть будет прибыль - по большей части уходит частным лицам, капиталистам - то у вас, по большей части, капитализм. А если прибыль, по большей части, используется во благо всего общества, социума - то у вас, по большей части, социализм. А называть можете как угодно. Сути это не меняет.

Ну так в СССР получается капитализм что ли был? Т.к. при умирающих с голоду крестьянах у Сталина были дачи и прислуга. Т.е. прибыль распределялась в интересах Сталина.
Это сообщение отредактировал vetal777 - 26 фев 2021 в 17:22

Цитата (Silver867 @ 26.02.2021 - 16:52)

Цитата (maximus20727 @ 26.02.2021 - 16:51) Цитата (Silver867 @ 26.02.2021 - 16:50) А в соседней с СССР Финляндии откуда взялись роддома, больницы, школы и вузы? Коммунистов там отродясь не было. А ты прочитай последние 10 страниц - и узнаешь. Получается, коммунисты для строительства школ, больниц и вузов не особенно и нужны?

Да не особо. Прообразы "школ, больниц и вузов" строились очень задолго до того как появились собственно слова капитализм и коммунизм.

Цитата (mrnemo @ 26.02.2021 - 16:52)

Роддома, школы и т.д. советский труженик сам строил. Своими мозолистыми руками.

Именно. И сам пользовался, попрошу заметить.
А прямо сейчас мы имеем возможность насладится сериалом про Геленджикский дворец, построенный мозолистыми руками россиян, пользоваться которым может только один из представителей правящего класса.

Цитата (vetal777 @ 26.02.2021 - 16:58)

Ну тогда поехали. В СССР прибыль уходила в единоличное распоряжение партии и госплана. И если захотел вождь построить плотину, то людем хер.

Э-э-э... а для чего нужна плотина, не подскажете? Уж не для того ли, что бы у людям был не хер, а свет, тепло и электричество?

Цитата (vetal777 @ 26.02.2021 - 16:58)

А вот при капитализме если президент выполнит такой финт, его уже не выберут, и он скорее всего будет стараться не потерять место президента.

Правда? И сколько лет ты наблюдаешь в президентском кресле своего Любимого?

Цитата (vetal777 @ 26.02.2021 - 16:58)

Таким образом, в Америке, Англии и прочих западных странах социализм. А в СССР был капитализм.

Ну, я даже не знаю...


Это сообщение отредактировал maximus20727 - 26 фев 2021 в 17:05