Парадокс физического вакуума: почему пустота имеет свойства среды?

Цитата (Fartotto @ 21 июн 2026 в 00:10)

Цитата (Dekalon @ 20.06.2026 - 22:45) Охренеть познания. Вся электроника построена на данных теориях. Не говоря уж о напрямую зависящих навигационных программах. Но нет - вера сильнее! Чувааак, никакой веры, я так думаю. Ну ок. Я не верю в 330к км в секунду. Ну позволь мне иметь свое какое то мнение, ну позязя...

Можешь продолжать верить в мамбетов - потомков Чингизхана, или в копателей моря...

Цитата (pchela1972 @ 21 июн 2026 в 05:12)

Чем больше ε₀, тем сильнее вакуум противодействует электрическому смещению - это как так может быть, если она константа? Про волновое сопротивление прочитал, спасибо, освежил память. Опять же, что первичнее - скорость света или константы? До 2018 и после этого.

Это не фундаментальные константы, они зависят от системы единиц (как мы определяем единицу заряда или тока), в гауссовой системе которую используют многие физики их вообще нет, в уравнениях Максвелла есть только одна фундаментальная константа - скорость света.

Цитата (kurtosis @ 21 июн 2026 в 09:16)

Это не фундаментальные константы, они зависят от системы единиц (как мы определяем единицу заряда или тока), в гауссовой системе которую используют многие физики их вообще нет,  в уравнениях Максвелла есть только одна фундаментальная константа - скорость света.

Я это понимаю. Вот и получается, что скорость света первична, а не как написано у ТС в ответе на вопрос.
"Подстановка численных значений даёт √(ε₀·μ₀) ≈ 3,33564095198×10⁻⁹ с/м, и обратная величина 1 / (3,33564095198×10⁻⁹) ≈ 2,99792458×10⁸ м/с, что в точности соответствует принятому значению скорости света в вакууме"
Это сообщение отредактировал pchela1972 - 21 июн 2026 в 09:22

Такие пустые статейки должны иметь в заголовке слова "вам врали" скрывали правду" и пр.

Цитата (Славик2 @ 21 июн 2026 в 05:39)

Цитата (Japansgod @ 20 июн 2026 в 22:20) Если рассматривать волшебные сущности - может быть все что угодно. Из Луны посыпятся радуги, а палка-карандаш породит новую вселенную с преферансом и дамами. Толчок же внутри реальной материи не может быть быстрее скорости света в вакууме. Если материя работает без сжатия, то теоретически там не должно быть задержки. Толкни пальцем холодец и волна пойдет с задержкой. Толкни стальной блин и задержки ты не увидишь. А теперь представь себе материю которая достаточно плотная чтобы работать без задержки. Ну в теории.

А с какой скоростью распростороняется взамиодействие между атомами в любой самой плотной материи?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pchela1972 @ 20 июн 2026 в 22:47)

Цитата (Fartotto @ 20 июн 2026 в 22:42) Я думаю что скорость света намного меньше официальной величины. Имхо. В опыты и их результаты не верю. Говорят то, что можно и нужно говорить И какая же она - скорость света - по твоим ощущениям?

Ну, гдэто пиать-восэм

Цитата (genafana @ 21 июн 2026 в 02:53)

Цитата (Славик2 @ 21 июн 2026 в 00:39) Цитата (Japansgod @ 20 июн 2026 в 22:20) Если рассматривать волшебные сущности - может быть все что угодно. Из Луны посыпятся радуги, а палка-карандаш породит новую вселенную с преферансом и дамами. Толчок же внутри реальной материи не может быть быстрее скорости света в вакууме. Если материя работает без сжатия, то теоретически там не должно быть задержки. Толкни пальцем холодец и волна пойдет с задержкой. Толкни стальной блин и задержки ты не увидишь. А теперь представь себе материю которая достаточно плотная чтобы работать без задержки. Ну в теории. Даже в такой фантастической теории импульс сжатия не будет быстрее скорости света. Потому что скорость света - это скорость распространения информации. Например, если вдруг наше Солнце в куда-то телепортируется, то наша планета не только свет будет ещё 8 минут получать после исчезновения, но и в эти 8 минут будет спокойно лететь по орбите вокруг уже несуществуюего центра масс, пока кривизна пространства не изменится (информация не дойдёт до нашей планеты).

Если Солнце исчезнет, как центр масс, то зачем Земле продолжать движение по орбите?
Теоретически она должна сразу же с орбитального движения перейти в прямолинейное. Как камень из пращи.
Прямолинейное имею в виду относительно точки, где раньше было солнце, конечно же.

Цитата (Nihilcurans @ 21 июн 2026 в 13:43)

Цитата (старичок1 @ 20 июн 2026 в 23:15) Цитата (Nihilcurans @ 21 июн 2026 в 02:35) Теория относительности сама не знает, что несёт. Скорость солнечного зайчика в этой теории может быть сверхсветовой, а вот скорость сближения двух летящих навстречу друг другу фотонов не две световых, а одна. С какого хуя? Потому что солнечный зайчик не несет информации. Это просто отражение. И шо? Скорость сближения тоже не несёт информации. Она ещё эфемернее зайчика. Но её таки преобразуют по Лоренцу.

Если ты смотришь со стороны на 2 фотона, летящие навстречу друг другу, они сближаются с удвоенной скоростью света. Чтобы увидеть сближение со скоростью света, нужно сесть на один из фотонов, что конечно невозможно, но в теории это работает только так. Есть материальный объект и ты находишься в системе координат, связанной с ним. Зайчик это не материальный объект, он в каждый момент сделан и разных частиц, поэтому никаких систем отсчета связанных с ним нет.

Ты путаешь скорость сближения, она как и скорость зайчика может быть выше скорости света. А вот скорость одного тела не может быть выше скорости света, в какой бы системе мы не были.
Это сообщение отредактировал kurtosis - 21 июн 2026 в 09:45

Цитата (Aleku1 @ 20 июн 2026 в 22:39)

Выходит, что с одной стороны нам говорят: эфира нет, скорость света обусловлена геометрией. А с другой стороны: скорость обусловлена жесткостью и проницаемостью пустоты — то есть её материальными характеристиками как среды.

Ловкая манипуляция!
Вакуум не означает отсутствие среды, этот термин обычно применяется к отсутствию атомов и молекул в пространстве. То есть откачали воздух из колбы радиолампы и получили вакуум, теперь электроны с горячего катода могут без помех достичь анода. И вроде бы вакуум, но в нем есть электроны!!!

Так и в природе, которая "не терпит пустоты" ©. Пустоты не существует, это понятие к физике неприменимо. Через вакуум движутся фотоны (лучи света), частицы вещества (электроны, протоны, нейтрино и пр.), поэтому ночью на небе наблюдаем Млечный Путь - немеряное количество частиц, преодолевших космический вакуум.

Вопрос «почему 300 тысяч» - это из серии "почему заряд электрона неделим и равен 1,6*10-19 кулона". Это скорее философский вопрос, чем физический - это одна из констант нашего мира. Советую почитать книжку Домбровского "Остров неопытных физиков", там на подобные вопросы есть ответы.

Цитата (Nihilcurans @ 20 июн 2026 в 23:35)

Теория относительности сама не знает, что несёт. Скорость солнечного зайчика в этой теории может быть сверхсветовой, а вот скорость сближения двух летящих навстречу друг другу фотонов не две световых, а одна. С какого хуя?

Да ничего страшного, не парьтесь. Люди жили и размножались даже без знания законов Ньютона, не говоря уже о теории относительности.
Кошкам, например, вообще эти все уравнения пофигу.
Просто поймите, что Ваше, а что нет и живите спокойно. А все эти законы и уравнения остаьте тем, кому это реально интересно и тем, кто задает умные вопросы а не идиотские.

А мне всегда было интересно, почему всякие там МКС не перегреваются. Пишут, что в вакууме нет проблем с отводом тепла, но ведь теплу некуда рассеиваться - чай в термосе остывает дольше, чем в стакане. Плюс на один бок космической станции постоянно светит солнышко, разогревая ее.
Погуглил, теперь знаю:) И можно подробнее почитать топик, хотя и чувствую, что ничего не пойму.
Это сообщение отредактировал SBrute - 21 июн 2026 в 09:48

Цитата (Aleku1 @ 20.06.2026 - 23:00)

В классической электродинамике скорость распространения электромагнитных волн в вакууме не является независимой эмпирической константой, а выводится из двух фундаментальных характеристик пустого пространства. Первая из них — электрическая постоянная, или диэлектрическая проницаемость вакуума, обозначаемая ε₀ и равная 8,8541878128 × 10⁻¹² Ф/м. Она количественно описывает способность вакуума поддерживать электрическое поле, то есть его электрическую «податливость» или, напротив, сопротивление изменению поля. Чем больше ε₀, тем сильнее вакуум противодействует электрическому смещению. Вторая характеристика — магнитная постоянная, или магнитная проницаемость вакуума, обозначаемая μ₀ и равная ровно 4π × 10⁻⁷ Гн/м, что приблизительно составляет 1,25663706212 × 10⁻⁶ Гн/м. Она характеризует способность вакуума проводить магнитный поток, его магнитную проницаемость для возбуждения магнитного поля. Эти две константы входят в систему уравнений Максвелла. При выводе волнового уравнения для электрического и магнитного полей в свободном пространстве получается, что фазовая скорость электромагнитной волны равна корню квадратному из обратного произведения этих постоянных: c = 1 / √(ε₀ · μ₀). Подстановка численных значений даёт √(ε₀·μ₀) ≈ 3,33564095198×10⁻⁹ с/м, и обратная величина 1 / (3,33564095198×10⁻⁹) ≈ 2,99792458×10⁸ м/с, что в точности соответствует принятому значению скорости света в вакууме. Таким образом, численное значение скорости света оказывается прямым следствием конкретных значений электрической и магнитной проницаемости вакуума, которые измеряются в независимых экспериментах, например, через силу взаимодействия токов или через ёмкость конденсаторов. Кроме того, из этих двух постоянных вычисляется волновое сопротивление (импеданс) вакуума: Z₀ = √(μ₀ / ε₀) ≈ 376,730313668 Ом. Эта величина имеет размерность электрического сопротивления и характеризует отношение амплитуд электрического и магнитного полей в плоской волне. Следовательно, вакуум ведёт себя как среда с определённым волновым сопротивлением, аналогично тому, как любая материальная среда обладает импедансом для распространения колебаний. Именно эта связь показывает, что пустое пространство обладает измеримыми электродинамическими параметрами, которые присущи физической среде, а не просто абстрактной геометрической метрике.

Занимательно, комент оставляю что бы не потерять.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Был этот мир глубокой тьмой окутан.
Да будет свет! И вот явился Ньютон.
Но сатана недолго ждал реванша.
Пришел Эйнштейн - и стало все, как раньше. (С) С. Маршак

Цитата

Кто-то скажет глупость, но всё-таки. Я возьму что-нибудь и буду быстро раскручивать, достаточно быстро, чтобы от раскручиваемого предмета образуется сплошная тень. Я же не кручу предмет быстрей света?

Вот насчёт тени и ее отсутствия надо поосторожнее


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Славик2 @ 21 июн 2026 в 00:22)

А вот ещё прикол для размышлений. Звуковая волна движется в воде, быстрее чем в воздухе. А почему? А потому что среда более плотная. А почему это не должно работать со световой волной? А с какой скоростью свет движется в стекле? К примеру.

Волны бывают продольные и поперечные, в жидкостях распространяются только продольные типа звука. Ничего личного, но в школе по физике какая оценка была?

Цитата (Microscopium @ 21 июн 2026 в 14:41)

Цитата (genafana @ 21 июн 2026 в 02:53) Цитата (Славик2 @ 21 июн 2026 в 00:39) Цитата (Japansgod @ 20 июн 2026 в 22:20) Если рассматривать волшебные сущности - может быть все что угодно. Из Луны посыпятся радуги, а палка-карандаш породит новую вселенную с преферансом и дамами. Толчок же внутри реальной материи не может быть быстрее скорости света в вакууме. Если материя работает без сжатия, то теоретически там не должно быть задержки. Толкни пальцем холодец и волна пойдет с задержкой. Толкни стальной блин и задержки ты не увидишь. А теперь представь себе материю которая достаточно плотная чтобы работать без задержки. Ну в теории. Даже в такой фантастической теории импульс сжатия не будет быстрее скорости света. Потому что скорость света - это скорость распространения информации. Например, если вдруг наше Солнце в куда-то телепортируется, то наша планета не только свет будет ещё 8 минут получать после исчезновения, но и в эти 8 минут будет спокойно лететь по орбите вокруг уже несуществуюего центра масс, пока кривизна пространства не изменится (информация не дойдёт до нашей планеты). Если Солнце исчезнет, как центр масс, то зачем Земле продолжать движение по орбите? Теоретически она должна сразу же с орбитального движения перейти в прямолинейное. Как камень из пращи. Прямолинейное имею в виду относительно точки, где раньше было солнце, конечно же.

Гравитационные возмущения распространяются тоже со скоростью света. То есть 8 минут 15 секунда после того как Солнце исчезнет для тебя ничего не измениться.
Это сообщение отредактировал bobbax - 21 июн 2026 в 10:01

Ответ найдете на горизонте событий черной дыры
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (pchela1972 @ 20 июн 2026 в 20:45)

Где можно почитать про сопротивление вакуума? Интересно стало.

про сопротивление в вакууме ничего не знаю, но существует понятие "электрический пробой". Всегда относится к пробою среды - такой напряженности электрического поля в котором частицы среды ионизирются в достаточной степени, чтобы стать проводником электрического тока. Следуя этой логике вакуум нельзя ионизировать просто потому, что там нет никакой среды. Но пробой в вакууме существует.

Цитата (Славик2 @ 20.06.2026 - 23:09)

А длинная палка от Земли до Луны? Толкаем палку и тут же толкает Луну. Это как? Это ж быстрее света.

Если палка от земли до луны изначально касается и земли и луны то это один объект земля-луна-палка, и толкание никак не может быть быстрее света, а если между ними есть расстояние , то измерять скорость нужно именно на этом расстоянии, и свет в данном случае все равно будет быстрее, так как для сравнения свет должен стартовать с начала того расстояния до его конечной точки - точки касания.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Aleku1 @ 20.06.2026 - 23:00)

В классической электродинамике скорость распространения электромагнитных волн в вакууме не является независимой эмпирической константой, а выводится из двух фундаментальных характеристик пустого пространства. Первая из них — электрическая постоянная, или диэлектрическая проницаемость вакуума, обозначаемая ε₀ и равная 8,8541878128 × 10⁻¹² Ф/м. Она количественно описывает способность вакуума поддерживать электрическое поле, то есть его электрическую «податливость» или, напротив, сопротивление изменению поля. Чем больше ε₀, тем сильнее вакуум противодействует электрическому смещению. Вторая характеристика — магнитная постоянная, или магнитная проницаемость вакуума, обозначаемая μ₀ и равная ровно 4π × 10⁻⁷ Гн/м, что приблизительно составляет 1,25663706212 × 10⁻⁶ Гн/м. Она характеризует способность вакуума проводить магнитный поток, его магнитную проницаемость для возбуждения магнитного поля. Эти две константы входят в систему уравнений Максвелла. При выводе волнового уравнения для электрического и магнитного полей в свободном пространстве получается, что фазовая скорость электромагнитной волны равна корню квадратному из обратного произведения этих постоянных: c = 1 / √(ε₀ · μ₀). Подстановка численных значений даёт √(ε₀·μ₀) ≈ 3,33564095198×10⁻⁹ с/м, и обратная величина 1 / (3,33564095198×10⁻⁹) ≈ 2,99792458×10⁸ м/с, что в точности соответствует принятому значению скорости света в вакууме. Таким образом, численное значение скорости света оказывается прямым следствием конкретных значений электрической и магнитной проницаемости вакуума, которые измеряются в независимых экспериментах, например, через силу взаимодействия токов или через ёмкость конденсаторов. Кроме того, из этих двух постоянных вычисляется волновое сопротивление (импеданс) вакуума: Z₀ = √(μ₀ / ε₀) ≈ 376,730313668 Ом. Эта величина имеет размерность электрического сопротивления и характеризует отношение амплитуд электрического и магнитного полей в плоской волне. Следовательно, вакуум ведёт себя как среда с определённым волновым сопротивлением, аналогично тому, как любая материальная среда обладает импедансом для распространения колебаний. Именно эта связь показывает, что пустое пространство обладает измеримыми электродинамическими параметрами, которые присущи физической среде, а не просто абстрактной геометрической метрике.

А теперь открой для себя систему СГС, в которой, внезапно, нет этих коэффициентов. Они нужны для согласования размерностей в системе Си.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kurtosis @ 21.06.2026 - 09:43)

Если ты смотришь со стороны на 2 фотона, летящие навстречу друг другу, они сближаются с удвоенной скоростью света. Чтобы увидеть сближение со скоростью света, нужно сесть на один из фотонов, что конечно невозможно, но в теории это работает только так. Есть материальный объект и ты находишься в системе координат, связанной с ним. Зайчик это не материальный объект, он в каждый момент сделан и разных частиц, поэтому никаких систем отсчета связанных с ним нет. Ты путаешь скорость сближения, она как и скорость зайчика может быть выше скорости света. А вот скорость одного тела не может быть выше скорости света, в какой бы системе мы не были.

В системе отсчёта, связанной с каждым из фотонов время вообще не идёт, так как каждый из них движется со скоростью света. А раз нет времени, то невозможно посчитать dt
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"сам топи урановые ломы в ртути" ©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Я думаю что скорость света намного меньше официальной величины. Имхо. В опыты и их результаты не верю. Говорят то, что можно и нужно говорить

Сходи в церкву, свечку поставь. И телефон выкини, он тоже работает с электромагнитным излучением, скорость которого равна скорости света.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dekalon @ 20.06.2026 - 22:45)

Охренеть познания. Вся электроника построена на данных теориях. Не говоря уж о напрямую зависящих навигационных программах. Но нет - вера сильнее!

Нет. Тут дело в мудаках. У умного одна лишь правда, а у мудака - вера, ложь и бесконечная тупость. Умный его просто не переспорит
Размещено через приложение ЯПлакалъ