Парадокс физического вакуума: почему пустота имеет свойства среды?

Цитата (Славик2 @ 21 июн 2026 в 00:39)

А теперь представь себе материю которая достаточно плотная чтобы работать без задержки. Ну в теории.

Палка из вещества черной дыры, все ещё только более усложнит. Как минимум сам момент толкания. :)

Интересно получается. Фотон не имеет массы? Или отсутствие таковой улучшает пищеварение сторонникам конечной скорости света.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (k733xy @ 21.06.2026 - 02:28)

я пробовал аудио книги послушать - не вариант. для меня - только глазками - некоторые фразы приходится перечитывать раза по три. видимо тугодум. а некоторые - как вино на языке покатать..

Тоже не могу в аудио - заскучаю и усну, либо начну что-то делать паралельно и мозг автоматом начнет фильтровать болтовню.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Aleku1 @ 20 июн 2026 в 21:00)

Цитата (pchela1972 @ 20 июн 2026 в 22:45) Где можно почитать про сопротивление вакуума?  Интересно стало. В классической электродинамике скорость распространения электромагнитных волн в вакууме не является независимой эмпирической константой, а выводится из двух фундаментальных характеристик пустого пространства. Первая из них — электрическая постоянная, или диэлектрическая проницаемость вакуума, обозначаемая ε₀ и равная 8,8541878128 × 10⁻¹² Ф/м. Она количественно описывает способность вакуума поддерживать электрическое поле, то есть его электрическую «податливость» или, напротив, сопротивление изменению поля. Чем больше ε₀, тем сильнее вакуум противодействует электрическому смещению. Вторая характеристика — магнитная постоянная, или магнитная проницаемость вакуума, обозначаемая μ₀ и равная ровно 4π × 10⁻⁷ Гн/м, что приблизительно составляет 1,25663706212 × 10⁻⁶ Гн/м. Она характеризует способность вакуума проводить магнитный поток, его магнитную проницаемость для возбуждения магнитного поля. Эти две константы входят в систему уравнений Максвелла. При выводе волнового уравнения для электрического и магнитного полей в свободном пространстве получается, что фазовая скорость электромагнитной волны равна корню квадратному из обратного произведения этих постоянных: c = 1 / √(ε₀ · μ₀). Подстановка численных значений даёт √(ε₀·μ₀) ≈ 3,33564095198×10⁻⁹ с/м, и обратная величина 1 / (3,33564095198×10⁻⁹) ≈ 2,99792458×10⁸ м/с, что в точности соответствует принятому значению скорости света в вакууме. Таким образом, численное значение скорости света оказывается прямым следствием конкретных значений электрической и магнитной проницаемости вакуума, которые измеряются в независимых экспериментах, например, через силу взаимодействия токов или через ёмкость конденсаторов. Кроме того, из этих двух постоянных вычисляется волновое сопротивление (импеданс) вакуума: Z₀ = √(μ₀ / ε₀) ≈ 376,730313668 Ом. Эта величина имеет размерность электрического сопротивления и характеризует отношение амплитуд электрического и магнитного полей в плоской волне. Следовательно, вакуум ведёт себя как среда с определённым волновым сопротивлением, аналогично тому, как любая материальная среда обладает импедансом для распространения колебаний. Именно эта связь показывает, что пустое пространство обладает измеримыми электродинамическими параметрами, которые присущи физической среде, а не просто абстрактной геометрической метрике.

Все это, конечно, хорошо, но вы бы не пудрили мозги людям по поводу того, что ε₀ и μ₀ это фундаментальные характеристики пустого пространства. Ну с чего бы у пустого пространства взялась какая-то диэлектрическая проницаемость, определённая с точностью до десяти знаков после запятой и измеряемая в фарадах на метр? Фундаментальной характеристикой природы является скорость света, а эти буковки возникли в физике по случайным причинам и никакого физического смысла не имеют.

Цитата (Nihilcurans @ 21.06.2026 - 07:45)

Фотоны, которые подсвечивают зайчика - тоже материальные. А вот скорость сближения - сугубо умозрительная вещь. Но при этом зайчику можно быть сверхсветовым, а сближаться быстрее света нельзя. Так говорит Заратустра ...тьфу!... СТО.

Ты путаешь суть. Солнечный зайчик - объект нематериальный - это место в которое в разные время прилетают со скоростью света разные фотоны от источника по мере поворота зеркала. Поскольку это нематериальный объект, он не переносит ни энергии, ни материи, ни информации - его скорость может быть какой угодно.

При сближающихся фотонах ты путаешь их скорость и умозрительную абстракцию скорости изменения расстояния между ними из воображаемой системы координат.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Nihilcurans @ 21.06.2026 - 07:49)

Ха! Триста раз ХА-ХА! Время для фотона ноль, но при этом он ухитряется между испусканием и поглощением вступать в промежуточное взаимодействие с гравиполем сколько угодно раз вполне последовательно. Про отклонение света гравитацией слыхали? :) Грош цена такой теории.

"Время для фотона ноль" говорит о том, что вы не знаете критикуемой вами теории. У фотона нет времени, т.к. нет систем отсчёта, связанных с фотоном, т.к. это бессмысленно. Какое взаимодействие фотона с гравиполем? Он летит по геодезической линии, которая прямая но в искривленном пространстве. Грош цена такой критике.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Microscopium @ 21 июн 2026 в 12:41)

Цитата (genafana @ 21 июн 2026 в 02:53) Цитата (Славик2 @ 21 июн 2026 в 00:39) Цитата (Japansgod @ 20 июн 2026 в 22:20) Если рассматривать волшебные сущности - может быть все что угодно. Из Луны посыпятся радуги, а палка-карандаш породит новую вселенную с преферансом и дамами. Толчок же внутри реальной материи не может быть быстрее скорости света в вакууме. Если материя работает без сжатия, то теоретически там не должно быть задержки. Толкни пальцем холодец и волна пойдет с задержкой. Толкни стальной блин и задержки ты не увидишь. А теперь представь себе материю которая достаточно плотная чтобы работать без задержки. Ну в теории. Даже в такой фантастической теории импульс сжатия не будет быстрее скорости света. Потому что скорость света - это скорость распространения информации. Например, если вдруг наше Солнце в куда-то телепортируется, то наша планета не только свет будет ещё 8 минут получать после исчезновения, но и в эти 8 минут будет спокойно лететь по орбите вокруг уже несуществуюего центра масс, пока кривизна пространства не изменится (информация не дойдёт до нашей планеты). Если Солнце исчезнет, как центр масс, то зачем Земле продолжать движение по орбите? Теоретически она должна сразу же с орбитального движения перейти в прямолинейное. Как камень из пращи. Прямолинейное имею в виду относительно точки, где раньше было солнце, конечно же.

Гравитационные волны тоже распространяются со скоростью света.

Цитата (Microscopium @ 21 июн 2026 в 09:41)

Цитата (genafana @ 21 июн 2026 в 02:53) Цитата (Славик2 @ 21 июн 2026 в 00:39) Цитата (Japansgod @ 20 июн 2026 в 22:20) Если рассматривать волшебные сущности - может быть все что угодно. Из Луны посыпятся радуги, а палка-карандаш породит новую вселенную с преферансом и дамами. Толчок же внутри реальной материи не может быть быстрее скорости света в вакууме. Если материя работает без сжатия, то теоретически там не должно быть задержки. Толкни пальцем холодец и волна пойдет с задержкой. Толкни стальной блин и задержки ты не увидишь. А теперь представь себе материю которая достаточно плотная чтобы работать без задержки. Ну в теории. Даже в такой фантастической теории импульс сжатия не будет быстрее скорости света. Потому что скорость света - это скорость распространения информации. Например, если вдруг наше Солнце в куда-то телепортируется, то наша планета не только свет будет ещё 8 минут получать после исчезновения, но и в эти 8 минут будет спокойно лететь по орбите вокруг уже несуществуюего центра масс, пока кривизна пространства не изменится (информация не дойдёт до нашей планеты). Если Солнце исчезнет, как центр масс, то зачем Земле продолжать движение по орбите? Теоретически она должна сразу же с орбитального движения перейти в прямолинейное. Как камень из пращи. Прямолинейное имею в виду относительно точки, где раньше было солнце, конечно же.

Потому что и "ткань" пространства-времени реагирует на изменения не больше скорости света (скорости распространения информации об изменениях). Более масштабный мысленный эксперимент: исчезает чёрная дыра в центре Млечного пути прямо сейчас. После этого ещё примерно 25 тысяч лет для нашей Солнечной системы ничего не изменится - она будет продолжать лететь эти 25 тысяч лет по прямой траектории (которая из-за искривления пространства круговая орбита вокруг центра Млечного Пути), пока "гравитационная волна" (то есть, информация об изменениях) не дойдет до нас... потом траектория относительно других объектов изменится, однако для нас она так и останется прямолинейной, как и сейчас... Как именно поведут себя объекты нашей системы после гравиволны - предсказать трудно: это уже "задача трёх тел".

Пошла вторая бутылка водки. Начал что то понимать...

Цитата (Fartotto @ 21.06.2026 - 08:02)

Я обсуждаю сабж, ты обсуждаешь сабж и не лезешь к людям со своими нравоучениями и поучениями

Дык, ты сам со второго своего коммента в этой теме лезешь ко мне со своими нравоучениями и попытками показать охуенную важность твоего мнения. При этом даже не пытаешься обсуждать сабж. Даже в первом комменте. Ты высказал свое ИМХО, суть которого в том, что ты некомпетентен в данном вопросе от слова "совсем". Два логических противоречия на одно предложение - это как-то перебор, уж извини, бро. И так до сих пор не понятно - нахуя оно тебе надо: писать на форуме. Это форум, блеать. Присмотрись: у каждого коммента есть кнопка для цитирования кусокв коммента и кнопка для ответа на весь коммент сразу. Угадай зачем?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

постичь всю глубину наших глубин

Получается что скорость света может быть и меньше 300 тысяч км в секунду? Например я лечу на ракете со скоростью 10 тыс км в секунду и из ракеты свечу фонариком)) по логике скорость должна быть 310 тыс или не?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (жульбан @ 21 июн 2026 в 16:32)

Получается что скорость света может быть и меньше 300 тысяч км в секунду? Например я лечу на ракете со скоростью 10 тыс км в секунду и из ракеты свечу фонариком)) по логике скорость должна быть 310 тыс или не?

Нет! Именно с этого парадокса и началась специальная теория относительности (СТО). Можете лететь на ракете со скоростью 100 тыс км в секунду и светить фонариком вперёд или назад - скорость света будет не 200 и 400, а 300 тыс во всех направлениях.
Это было экспериментально обнаружено, все охренели, и тогда Эйнштейн сел за стол и написал то, что сейчас известно как СТО.

Цитата (жульбан @ 21 июн 2026 в 21:32)

Получается что скорость света может быть и меньше 300 тысяч км в секунду? Например я лечу на ракете со скоростью 10 тыс км в секунду и из ракеты свечу фонариком)) по логике скорость должна быть 310 тыс или не?

Не. Гугли Лоренц-фактор.

Цитата (Fartotto @ 20.06.2026 - 22:42)

Я думаю что скорость света намного меньше официальной величины. Имхо. В опыты и их результаты не верю. Говорят то, что можно и нужно говорить

Ну так возьми и поставь свой эксперимент с блэкджеком и шлюхами. Хуле пиздеть-то попусту? Или чо, ума не хватает поставить?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Aleku1 @ 20 июн 2026 в 22:39)

Согласно ей, пространство-время — это не материя, а чистая геометрия, абстрактное поле, которое искривляется под действием масс.

В школу пиздуйте. Что там искривляется, какое, блять, поле, и схуяли тут масса играет роль? Дебилы дзеновские блять.

Цитата (Aleku1 @ 20 июн 2026 в 22:39)

Здесь и возникает логическая нестыковка. Если у пустоты есть измеримые физические параметры — электрическая и магнитная проницаемость, сопротивление — то это уже не пустота.

Количественные показатели указанных величин напишите. А то окажется всё либо ноль либо бесконечность и всё станет пиздежом бабки на лавке.

Цитата (a02 @ 21.06.2026 - 19:04)

Нет! Именно с этого парадокса и началась специальная теория относительности (СТО). Можете лететь на ракете со скоростью 100 тыс км в секунду и светить фонариком вперёд или назад - скорость света будет не 200 и 400, а 300 тыс во всех направлениях. Это было экспериментально обнаружено, все охренели, и тогда Эйнштейн сел за стол и написал то, что сейчас известно как СТО.

Это вот вообще же не парадокс.
Так себя ведёт любая волна. Скорость распространения звука тоже никак не зависит от скорости движения источника звука. Направление и скорость движения источника сказываются только на частоте звуковых колебаний
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Славик2 @ 20 июн 2026 в 23:09)

А длинная палка от Земли до Луны? Толкаем палку и тут же толкает Луну. Это как? Это ж быстрее света.

Так палка - упругая. А скорость передачи воздействия по ней ограничена скоростью света...
Это сообщение отредактировал sochirand - 21 июн 2026 в 22:24

Цитата (Japansgod @ 20.06.2026 - 23:54)

С чего ты взял, что тень сплошная? Ты ее видишь сплошной потому, что у тебя работа зрительного аппарата и обработка зрительного сигнала занимает вполне конкретное время и это очень медленно по сравнению со скоростью света. Вещи за пределом порога восприятия аппроксимируются. А уже если копать на полный штык - ты вообще ничего не видишь. Ты сидишь внутри симуляции, построенной твоим сознанием из обрывочных данных на костыльном железе и ПО с индусским кодом. Фактически, ты больше галлюцинируешь, чем воспринимаешь объективную реальность - мозг тебе любую тень нарисует.

А ты, значит архитектор матрицы?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kuel @ 21 июн 2026 в 12:26)

Интересно получается. Фотон не имеет массы? Или отсутствие таковой улучшает пищеварение сторонникам конечной скорости света.

Фотон вообще интересный персонаж. Помимо отсутствия массы, он ещё и о времени не подозревает. Родился - и тут же умер... Чудеса

Цитата (nocturnal11 @ 21 июн 2026 в 22:46)

Цитата (Japansgod @ 20.06.2026 - 23:54) С чего ты взял, что тень сплошная? Ты ее видишь сплошной потому, что у тебя работа зрительного аппарата и обработка зрительного сигнала занимает вполне конкретное время и это очень медленно по сравнению со скоростью света. Вещи за пределом порога восприятия аппроксимируются. А уже если копать на полный штык - ты вообще ничего не видишь. Ты сидишь внутри симуляции, построенной твоим сознанием из обрывочных данных на костыльном железе и ПО с индусским кодом. Фактически, ты больше галлюцинируешь, чем воспринимаешь объективную реальность -  мозг тебе любую тень нарисует. А ты, значит архитектор матрицы?

Возможно он мастер ключей. Просто выпил и проговорился. Это опасненько - могут уволить

Цитата (a02 @ 21 июн 2026 в 19:04)

Цитата (жульбан @ 21 июн 2026 в 16:32) Получается что скорость света может быть и меньше 300 тысяч км в секунду? Например я лечу на ракете со скоростью 10 тыс км в секунду и из ракеты свечу фонариком)) по логике скорость должна быть 310 тыс или не? Нет! Именно с этого парадокса и началась специальная теория относительности (СТО). Можете лететь на ракете со скоростью 100 тыс км в секунду и светить фонариком вперёд или назад - скорость света будет не 200 и 400, а 300 тыс во всех направлениях. Это было экспериментально обнаружено, все охренели, и тогда Эйнштейн сел за стол и написал то, что сейчас известно как СТО.

Вы ваще можете с фонариками скакать на розовых понях, бегущих со скоростью света, и радостно фонариками прямо в харю наблюдателю светить. И суммарная скорость фотонов от вашего фонарика - один хер будет равна скорости света. Я хуею что это уже разжёвано чуть не дошкольным языком, а для кого-то это до сих пор открытие прям какое-то, чудо из чудес.

Почему подобные чудо-люди даже не пытаются читать то, что раньше приходилось понимать через кучу талмудов, а сейчас по щелчку мыши тебе всё по полочкам разложат в 5 минут, ещё и доказательства приведут и красивые видосики покажут
Это сообщение отредактировал sochirand - 21 июн 2026 в 22:59

Цитата (Guest002 @ 21 июн 2026 в 22:19)

Цитата (a02 @ 21.06.2026 - 19:04) Нет! Именно с этого парадокса и началась специальная теория относительности (СТО). Можете лететь на ракете со скоростью 100 тыс км в секунду и светить фонариком вперёд или назад - скорость света будет не 200 и 400, а 300 тыс во всех направлениях. Это было экспериментально обнаружено, все охренели, и тогда Эйнштейн сел за стол и написал то, что сейчас известно как СТО. Это вот вообще же не парадокс. Так себя ведёт любая волна. Скорость распространения звука тоже никак не зависит от скорости движения источника звука. Направление и скорость движения источника сказываются только на частоте звуковых колебаний

Получается скорость распространения только от среды зависит. Где частицы колеблются передавая импульс. Может и движение фотонов это лишь передача пендаля по эстафете?

Менделеев назвал эфир Ньютонием
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%...%BD%D0%B8%D0%B9
Размещено через приложение ЯПлакалъ