Выход из кризисов есть

petarda

Цитата

...или где взять средства предприятию для переоснащения производства?

Ну как бы обычно для этого берутся кредиты. Накопить на переоснащение? Это надо производить наркотики, чтобы в обозримом будущем накопить столь много денег

Цитата (sonos @ 6.10.2021 - 08:50)

Это все произойдет очень быстро- и за тем начнется обвал цен. Люди просто не смогут купить ничего из долгоиграющих позиций, даже те кто уже купил- что с ним будут делать если у них это мертвый груз? Золотом сыт не будешь. Поэтому ваша терия верна только в краткосрочной перспективе.

Наоборот. Все кучи такого рода бабла окажутся в руках единиц. У остальных же будет наблюдаться острый кризис ликвидности. Люди будут работать за еду.
А сейчас все это расшивается. Подпечатает центробанк деньжат, раздаст зарплатку, люди покушают. У толстосумов, конечно инфляция. Но куда деваться. А вот драг металлы и ресурсы уже не подпечатаешь. Нету - ходи босой и голодный.

Цитата

И не только недвига... но и просто товары. Однако, для этого и существует его концепция -- вовлечение в оборот и не копить деньгами. Приращивайте капитал товарами.

вот такой вот анекдот.

В городок приехал богатый турист.
Оставив в залог 100$ хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты
отеля. Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней
к мяснику отдать долг.
Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг за
говядину. Фермер отдает долг владельцу автомастерской.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт долг за
продукты.
Хозяин магазина бегом к местной девочке по сопровождению, которая из-за
кризиса "обслуживала" его в долг... Девочка сразу бежит к хозяину
гостиницы и отдаёт ему долг за комнаты, которые она снимала для
клиентов.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл
подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с
оптимизмом смотрит в будущее...

Что только не придумают капиталисты, чтобы замаскировать свое воровство
Вот только Маркс 150 лет назад их так припечатал, что все никак отмыться не могут

эксперимент по Гезеллю напомнил анекдот про бизнесмена, проезжавшего через деревушку. Бизнесмен оставил в гостинице залог в 20 баксов, хозяин отеля вернул ими долг зеленщику, тот мяснику, мясник - проститутке, проститука - хозяину гостиницы. Бизнесмен понял, что делать в деревне нечего, забрал аванс и уехал. В итоге денег ни у кого нет, долгов тоже и все с оптимизмом смотрят в будующее

Цитата (manager2 @ 06.10.2021 - 07:51)

как по мне, это еще один способ наебалова та же инфляция, только вид сбоку еще желающие проверить как это работает, могут попросить бухгалтерию выдать им ЗП советскими деньгами так сказать, в крайней форме

В нынешних условиях - конечно наебалово.
А так - это те самые советские наличные деньги. На которые можно купить исключительно потребительский товар или услугу.
Для расчета между предприятиями они не годятся. Для приобретения оных - тем более.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Aleksey4444 @ 06.10.2021 - 03:03)

Основной минус - это то, что хорошо при эксперименте в замкнутой системе вовсе не обязательно должно сработать в условно открытом пространстве. Я в принципе не верю в данную утопию очередного блаженного от экономики, но давай представим, что систему ввели. Даже сейчас при нашей официальной инфляции примерно равной процентам по вкладам население гигантскими темпами снимает депозиты, потому что не видит в них смысла. Растет рисковый фондовый рынок. А теперь представь, что у тебя на руках постоянно обесценивающийся и практически не используемый актив. Логично будет начать инвестировать во что-угодно, что даст хотя бы стабильность: золото, платину, серебро, патроны как выше написали. И это все будет постоянно дорожать. Во-вторых вполне логично, что производители начнут повышать цены на те самые 1% в месяц, чтобы хотя бы остаться при своих. Т.е. к обычной инфляции добавится 12% в год, в это уже полный пиздец. В третьих что в данной ситуации делать с незащищенными слоями общества: детьми, пенсами, инвалидами? Постоянно повышать им пособия? Это еще больше разгонит инфляцию. Зы. Социализм хорош для той части населения, которая живет от зарплаты до зарплаты, в основном полумаргинального малообразованного или просто оказавшегося не в том месте и не в то время контингента. В тот момент, когда появляется возможность что-то накопить, отложить, оставить детям - все социалисты моментально становятся мелкими буржуями. Зызы. Есть, конечно, вариант над каждым поставить сторожа с палкой и обязать систему работать, что, собственно и пытались делать в Советском Союзе или сейчас продолжаю делать в Северной Корее, но тогда в принципе легче вообще запретить любые накопления, отменить частную собственность и давать каждому талоны на еду. Режим Полпота, кажется, этим занимался. До сих пор население в себя не пришло.

У твое мировоззрение вступает в конфликт с этой теорией на почве отсутствия у тебя знаний по политэкономии.

Итак, свободные деньги.
Чтобы предпринимателю не платить налог на деньги, достаточно 30 числа на все купить сырья. Таким образом, он обеспечен сырьем и не нужно платить налог.

Накопления. Тут будет объяснить сложнее. В обществе свободных денег не требуются накопления ввиду ненужности таковых.
Ну сбросил ты свободные деньги в золото. Ок. Чтобы купить яхту что надо сделать? Праильна, сбросить золото и сконвертировать в деньги.

Только фишка в том, что денег ограниченное количество. Свободные деньги не приносят проценты. Значит, те деньги, на которые ты купил золота, уже перераспределены, ведь их невыгодно хранить.

И тебе придется ждать другого, кто захочет купить золота. Но зачем золото, если можно купить сырья?

Весь прикол этих денег в том, что у них осталась одна функция - функция обмена (универсальный товар, на который можно обменять любой товар, но за пользование которым нужно платить)

Вот банки и возбудились - банк теряет власть над эмиссией хочу добавил, хочу - изъял из оборота, над стоимостью (инфляция), над накоплением (управление депозитные процентом и стоимостью идеальных денег - золото

И не надо сюда прилетать маргиналов - для них эта теория непонятная хуйня и не смогут они жить при свободных деньгах

Да и СССР тоже прилетать не нужно - там было несколько другое общество и задачи у этого общества были другие
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Tropilexen @ 6.10.2021 - 07:53)

Цитата (Varhar @ 06.10.2021 - 02:32) только один, но большой: у денег отнимается их неотъемлимая функция средства накопления. Следовательно, этим средством будет что-то еще - другая валюта, золото, недвижимость, патроны, и т.д. А "смешмые деньги" останутся только средством обмена. Это может и так но кто тебе продаст золото за эти деньги?

Те кто его добывает, так как нужно ведь им жрать, а за фантики ни кто и картоху им не продаст.

Сегодня деньги могут полностью стать виртуальными, это могло бы позволить их модернизировать и начать приносить пользу людям. Помоему деньги надо наделить качеством продукта, конкретно сроком годности, что бы они не могли оседать в кошельках навечно. По моим наивным понятиям это направит деньги в экономику, в производство, в зарплаты людей, но к сожалению те кто мог бы заняться такой модернизацией денег, в этом совершенно не заинтересованы, так как сидят на этих деньгах. Короче без мировой революции не обойтись, тот кто считает что капитализм это последняя ступень в эволюции человеческого общества, просто даун, остановка в эволюции это всегда смерть, мы должны идти вперёд, если эволюцию искусственно тормозят, приходит революция, скачёк в неизбежном развитии

в Китае уже тестируют цифровой юань с истекающим сроком годности. и цифровой рубль не за горами. но вы не порадуетесь когда это случиться. так как к монетам еще будет прикреплено куда их можно тратить а куда нельзя
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lingofon @ 6.10.2021 - 08:34)

Представьте переход на систему свободных денег. В качестве накоплений будут использоваться другие ресурсы. А именно, драг. металлы, недвижимость, сырье с неограниченным сроком годности или очень большим сроком годности,  а также, интеллектуальная собственность. Это приведет к росту цен на эти элементы мировой экономической системы. В итоге, стоимость жилья станет запредельной, цены на драг. металлы вырастут астрономически и ресурсы с длинным сроком годности может и толкнут отрасли их производящие вперёд, но опять таки - дадут скачек цен. Что до интеллектуальной собственности, то цены на всю индустрию развлечений новые патенты и образование вырастут в несколько раз. Беда в том, что обращаемость здесь не поможет. Люди все равно будут искать эквивалент старых денег, который можно будет накапливать и сохранять бесплатно.

Да та же тушёнка и консервы, крупы, водка, которые моментально исчезнут из продажи, а соответственно ещё будут ценнее для спекуляций. Да сейчас частенько можно встретить бутылку из 80х, вот такие запасы.
Это сообщение отредактировал 89reg - 6 окт 2021 в 09:43

Все верно: ФРС США не нужны деньги, обеспеченные золотом. Вот отсюда и отмена золотого стандарта и госдолг Пиндостана.

Цитата (Aleksey4444 @ 6.10.2021 - 06:10)

[QUOTE=mirvalex,6.10.2021 - 03:02] За прошедшие 35 лет мне никто из секты "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" не смог объяснить, каким образом будет оцениваться мой вклад и кто будет решать, какие у меня потребности при разделе общих ништяков.

На самом деле всё просто. Любой здоровый человек имеет ровно 6 потребностей:
1. Дышать
2. Пить
3. Жрать
4. Испражняться
5. Спать
6. Совокупляться

Потребность №6 решается налогом на бездетность, 1, 4 и 5 решаются сами собой, остальные две потребности покрываются равномерным распределением ресурсов и предметов производства
Все прочие материальные и иные блага также распределяются равномерно и служат для увеличения комфортности существования.

Со всеми описанными в стартовом посте задачами прекрасно справляется создаваемая искусственным путём инфляция.

Мне вот интересно как с такими деньгами купить себе авто например? Или квартиру, если к примеру и кредитов нет?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Pa5ha @ 6.10.2021 - 02:15)

Ну тогда будут покупать то что в цене не теряет для накопления: у нас в условиях инфляции валюта, недвига. Все бросятся покупать недвигу и она подорожает.

Сначала 7ой класс закончи, потом рассуждай.
НЕМНОГО подумай что будет дальше: ВСЕ купили недвигу, а жить в ней некому. а коммуналку платить надо. и налог. и обслуживание. и будет фееричное падение цен.

Ну и по опыту: в этой стране нет ничего, что не может подешеветь и обесцениться.

очередное - правительство скрываит!

Цитата

Основной минус - это то, что хорошо при эксперименте в замкнутой системе вовсе не обязательно должно сработать в условно открытом пространстве. Я в принципе не верю в данную утопию очередного блаженного от экономики, но давай представим, что систему ввели. Даже сейчас при нашей официальной инфляции примерно равной процентам по вкладам население гигантскими темпами снимает депозиты, потому что не видит в них смысла. Растет рисковый фондовый рынок. А теперь представь, что у тебя на руках постоянно обесценивающийся и практически не используемый актив. Логично будет начать инвестировать во что-угодно, что даст хотя бы стабильность: золото, платину, серебро, патроны как выше написали. И это все будет постоянно дорожать. Во-вторых вполне логично, что производители начнут повышать цены на те самые 1% в месяц, чтобы хотя бы остаться при своих. Т.е. к обычной инфляции добавится 12% в год, в это уже полный пиздец. В третьих что в данной ситуации делать с незащищенными слоями общества: детьми, пенсами, инвалидами? Постоянно повышать им пособия? Это еще больше разгонит инфляцию. Зы. Социализм хорош для той части населения, которая живет от зарплаты до зарплаты, в основном полумаргинального малообразованного или просто оказавшегося не в том месте и не в то время контингента. В тот момент, когда появляется возможность что-то накопить, отложить, оставить детям - все социалисты моментально становятся мелкими буржуями. Зызы. Есть, конечно, вариант над каждым поставить сторожа с палкой и обязать систему работать, что, собственно и пытались делать в Советском Союзе или сейчас продолжаю делать в Северной Корее, но тогда в принципе легче вообще запретить любые накопления, отменить частную собственность и давать каждому талоны на еду. Режим Полпота, кажется, этим занимался. До сих пор население в себя не пришло.

Как элемент "накопления" - согласен, не будет работать.

А вот про инфляцию поясните пожалуйста: если условно деньги не оседают на счетах и под подушкой, т.е. их количество примерно одинаково (а доп. эмиссия регулируется государством), то откуда "инфляция"?

Вроде как в некоторых странах этот инструмент и сейчас применяется именно по причине "дефляции". Не?

А в целом согласен: плюсов у такой системы много, но и минусов хватает.
Чтобы её реализовать надо дофига моментов продумать и предусмотреть. А то получится - "как всегда!"

Да и обществу потребления она не подходит...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Matildaa @ 6.10.2021 - 00:36)

Но главной неофициальной причиной запрета свободных денег Гезелля является нежелание мировой финансовой элиты терять свой источник богатства.

чушь, как и город солнца
источник их богатства - контроль правил игры, любой и всегда
главной причиной отказа является невозможность оплаты интеллектуальной собственности. как будете платить "такими" деньгами изобретателю или ученому? а музыканту? хотите отменить прогресс?
вдобавок невозможность накопления - когда сбережения тают каждый год невозможно обеспечить детей и свою старость
сейчас рубль очень похож - тоже теряет "по 12% в год" - не наблюдаю очередей трудящихся мира за рублем, предпочитают стабильные валюты и проценты на накопления

Сама идея отличная конечно, но некоторые, которые равнее остальных конечно так не думают.

Цитата

Никаких Илонов Масков в такой системе не будет , все будут равны перед баблом . Бабло мотивирует и двигает развитие человечество .

Маск выходец из очень богатой семьи с хорошими связями.
Тесла и Спейсикс более 10 лет дотировались из бюджета, в Спейсикс ему дали уже имеющиеся технологии и кадры.

Большинство крупнейших бизнесменов из США тоже выходцы из богачей со связями.
Плюс монополизация мировой экономики, где крайне мало шансов даже достойным и талантливым куда-то пробиться. Ведь уже имеющиеся лидеры рынка будут делать всё ,чтобы не появилось конкурентов.

Космическая отрасль США и СССР создавалось усилиями государств, а не бизнесменов.
Как и прорывные технологии создавались даже в США усилиями государства в первую очередь.

Цитата

За прошедшие 35 лет мне никто из секты "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" не смог объяснить, каким образом будет оцениваться мой вклад и кто будет решать, какие у меня потребности при разделе общих ништяков.

"Каждому по труду", как и было в Союзе у большинства.

Опытные и работящие получали в разы больше новичков и лентяев.
На стройках и Северах моя родня и знакомые получала по несколько тысяч за сезон.

А "каждому по потребностям" будет очень нескоро и когда наступит уже само мировозрение общества измениться. Тем более при развитии технологий и их распределении основные жизненные потребности и так будут удовлетворятся.

Базовые потребности - это жилье, медицина, образование и еда с досугом.

Ну идиотизм же! Давайте подумаем, вот к примеру я хочу купить квартиру, моя зарплата этого не позволяет, и при такой системе нет идиотов, которые дали бы мне кредит. В итоге я вынужден копить деньги под матрасом, без квартиры, а и плачу с накопленной суммы проценты как за кредит, зашибись система, давайте внедрять!

Если очень коротко: исключая функцию накопления из "свободных денег", даришь эту функцию другим реальным деньгам. Да это будет иная мера/продукт/вид актива, но он будет, потому как функция не исчезла, а её просто отделили.

Далее. Если общество мало и закрыто, то некая реальность "свободных денег" возможна. В открытом и (внимание!) конкурентном обществе либо стихийно, либо осознанно появятся деньги, исполняющие все функции. Ну и мотивация принимать "дешевеющие" деньги возможно только в закрытом или тоталитарном обществе. Производитель/продавец будет перекладывать издержки на покупателей, либо принимать эквивалент товара, который будет удовлетворять всем 5 критерием денег, т.е. ведет к появлению параллельных денег.

Т.е. немец, конечно, молодец, но это всё очень большая теория, которая практику не выдержит.

Цитата (diegoLunes @ 6.10.2021 - 09:03)

Цитата (sonos @ 6.10.2021 - 08:50) Это все произойдет очень быстро- и за тем начнется обвал цен. Люди просто не смогут купить ничего из долгоиграющих позиций, даже те кто уже купил- что с ним будут делать если у них это мертвый груз? Золотом сыт не будешь. Поэтому ваша терия верна только в краткосрочной перспективе. Наоборот. Все кучи такого рода бабла окажутся в руках единиц. У остальных же будет наблюдаться острый кризис ликвидности. Люди будут работать за еду. А сейчас все это расшивается. Подпечатает центробанк деньжат, раздаст зарплатку, люди покушают. У толстосумов, конечно инфляция. Но куда деваться. А вот драг металлы и ресурсы уже не подпечатаешь. Нету - ходи босой и голодный.

Опять же вы дальше не смотрите. Именно про это я и сказал - сперва именно так и будет. Это наши 90-е. За тем, все пойдет по самому противоположному сценарию, ни как сейчас у нас- накопили и используют, а с точностью наоборот- им придется избавляться от того, что никто не берет, еще раз говорю- золотом сыт не будешь.