Выход из кризисов есть

Давно понял,деньги как овощи,со временем портятся(обесцениваются).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В золото всё вломить и слать всех на йух!

И в жопу вашу бумажную порнографию с деньгами!

Цитата (paparazzo @ 6.10.2021 - 03:23)

Как будет происходить это развитие. приведите примеры? Я пишу конкретный пример - зачем вкалывать, учится быть высококвалифицированным специалистом, если блага для тебя будут как у всех. Тогда проще быть как все

кому то интересно после работы пойти мячик попинать,
по лесу побродить или руками что то мастерить, а кому то
в телек попялиться и пиваса нажраться.
а некоторым последнее и вместо работы в кайф.

вы свои примером сводите всех к общему знаменателю - никомунихуяненадо!

даже в бюджетных организациях, где люди сидят на голом окладе видна разница между работниками.
кто то шары катает и продолговатые предметы катает, изо всех сил.
а кто то всю рутинную работу на себе волочет.
ибо он человек сознательный.

и если бы человечество задалось способом оценки - от каждого по способностям - каждому по труду, вместо того что бы всякую хуйню бесполезную разрабатывать, то уже давно бы безотказный КТУ* внедрило.

* коэффициент трудового участия.

помните в фильме "остин пауэрс" доктор зло хотел за неприменение бомбы 1млн долларов, считая что это как и в 60х огромная сумма, и как его обсмеяли за это.
сейчас даже 1млрд уже не кажется такой уж фантастической цифрой.
слишком много стало на земле этих фантиков.

Цитата (ТэКа @ 6.10.2021 - 04:32)

А что скажут евреи?

нам каждый раз надо что-то говорить?

Спасибо ТС, познавательно, впервые услышал о таком.

Цитата (Pa5ha @ 06.10.2021 - 02:15)

Ну тогда будут покупать то что в цене не теряет для накопления: у нас в условиях инфляции валюта, недвига. Все бросятся покупать недвигу и она подорожает.

За месяц ты на недвижимость не накопишь.
С валютой то же думаю, что нибудь придумают.
Единственное можно будет скупить металл, у кого побольше денег, тот золото, платину.
У кого поменьше, серебро, медь...
Люди хитрые, так что не все так просто будет с этими деньгами.
Сейчас уже можно подходить к электронным деньгам, по сути технологии уже все есть, единственное это интернет, что бы везде был, но тут то же скоро все будет.
И махинации станет совершать намного сложнее.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (paparazzo @ 6.10.2021 - 03:15)

Цитата (mirvalex @ 6.10.2021 - 03:02) В обществе, где людям небезразлично, откуда у человека, обладающего равными правами и возможностями с другими людьми, образовалось в избыточном количестве то, что у всех в обществе в принципе примерно равно по количеству,- коррупция невозможна априори. Мотивация к развитию какова? Например квалифицированный хирург имеет меньше, чем неквалифицированный кассир. Зачем стремится к развитию, какой от этого прок? Т.е. ты сушишь мозги 5 лет, 2 года интерн, а кто-то сразу развозит пиццу например. И получают одинаковые блага.

Сразу видно, что ты не хирург и вообще не врач. Во-первых, не сушит, а развивает, во-вторых, идут потому что интересно в человеке покопаться.

Спасибо ТС! Очень интересный пост, не знал о таких эксперементах!

Цитата

только один, но большой: у денег отнимается их неотъемлимая функция средства накопления. Следовательно, этим средством будет что-то еще - другая валюта, золото, недвижимость, патроны, и т.д. А "смешмые деньги" останутся только средством обмена.

Согласен.

Точнее накапливать при такой системе тоже можно, но деньги постепенно все равно будут возвращаться в экономику.

А с другой стороны: если нет инфляции, то чем такие накапления будут отличаться от платного кредита (кроме временного разрыва получения нужной суммы)?
Кому надо - пусть копят, понемногу спонсируя экономику))

Только процент в этом случае пойдет не банкам, а в бюджет.

И люди хоть чуть-чуть тормознут свои безграничные потребности.

Кстати, взимать такой процент очень просто - в эпоху цифровых денег. Сюда эта система вписывается идеально!

А золото - на то оно и золото: во все времена твердая валюта)

Вообще, тема реально интересная! Самое главное в этой системе: как при всем при этом организована сфера социального обеспечения граждан.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Сейчас уже можно подходить к электронным деньгам, по сути технологии уже все есть, единственное это интернет, что бы везде был, но тут то же скоро все будет. И махинации станет совершать намного сложнее.

Тупым кассиршам - да, а тем, кто в Интернете мошенничеством занимается - нет. Финико вам пример. Сами перечислите не понимая что делаете, при полном отсутствии контроля, а потом в скрепную полицию побежите с воплями "я тут кнопку нажал, а мои наебаллы исчезли, а я их за стотыщмильёнов покупал".
Это сообщение отредактировал Sadeid - 6 окт 2021 в 08:33

Представьте переход на систему свободных денег. В качестве накоплений будут использоваться другие ресурсы. А именно, драг. металлы, недвижимость, сырье с неограниченным сроком годности или очень большим сроком годности, а также, интеллектуальная собственность. Это приведет к росту цен на эти элементы мировой экономической системы. В итоге, стоимость жилья станет запредельной, цены на драг. металлы вырастут астрономически и ресурсы с длинным сроком годности может и толкнут отрасли их производящие вперёд, но опять таки - дадут скачек цен. Что до интеллектуальной собственности, то цены на всю индустрию развлечений новые патенты и образование вырастут в несколько раз. Беда в том, что обращаемость здесь не поможет. Люди все равно будут искать эквивалент старых денег, который можно будет накапливать и сохранять бесплатно.

Вот ведь как всё просто. Только это утопия. Богатеи будут против.

Хотя можно ружьишко прикупить.

Цитата (Aleksey4444 @ 6.10.2021 - 03:10)

[QUOTE=mirvalex,6.10.2021 - 03:02] Иначе эти "12% годовых" (см. цитату) будут поступать не в городскую казну и тратиться на асфальтирование улиц, а в карманы управляющих чиновников... И что толку тогда от этой системы? Окажется то же самое обогащение *определенного круга лиц в администрации*, но только по иной схеме. [/QUOTE] В обществе, где людям небезразлично, откуда у человека, обладающего равными правами и возможностями с другими людьми, образовалось в избыточном количестве то, что у всех в обществе в принципе примерно равно по количеству,- коррупция невозможна априори. [/QUOTE] Вот очередной блаженный от экономики нарисовался. Мировоззрение менять планирует. Павка Корчагин снова с нами... Много-много лет назад, когда мне было лет пять, я спросил у деда что такое Коммунизм. И он мне объяснил, что приходишь в магазин и берешь все, что тебе надо, бесплатно. Я тогда очень обрадовался и сказал деду, что в таком замечательном мире будет отлично жить, потому что можно будет все иметь и НЕ РАБОТАТЬ. Напомню, мне было пять лет. Дед тогда орал как резаный на бабушку, что она воспитала будущего буржуя. За прошедшие 35 лет мне никто из секты "от каждого по возможностям, каждому по потребностям" не смог объяснить, каким образом будет оцениваться мой вклад и кто будет решать, какие у меня потребности при разделе общих ништяков.

Ну так это еще в фильме одном . Там тоже один мечтал о коммунизме.
Его охладил коллега- грит - Ну да! Потребностей то у тебя много, а вот способностей нет.

Можно ещё частную собственность запретить. Это ресурсы планеты земля и принадлежат всем. Всё в аренду. Квартиры в аренду у государства, машины в аренду, прибыль на зарплаты и в бюджет. Вся жизнь в аренду. Хорошо зарабатываешь - арендуешь в центре Москвы, поближе к работе. Вышел на пенсию - в домик в Мордовию, поближе к кладбищу и речке. А накопления и наличные отменить вообще. Равноправие и никаких династий и наследств. Живёшь ровно так, как заслужил, соответственно приносимой пользе обществу и тому, что из себя представляешь. Огонь! Конец бракам по расчёту, залётам за алименты, Чайкам жирным и так далее. Даже дочь Пескова сразу после увольнения папеньки будет вынуждена пиздовать домой и зарабатывать, ибо поток бабла иссякнет в день увольнения. Не благодарите.

Цитата (Matildaa @ 6.10.2021 - 07:36)

Было выпущено 5000 «свободных шиллингов», за пользование которыми взималась ежемесячная плата в 1% или 12% годовых. Плата вносилась в конце каждого месяца, на купюру приклеивалась марка и без неё она была недействительной.

Тю. Устарел ваш Гезель лет на 100, ещё при жизни устарел, потому и на хрен никому не нужен. Сейчас ни марок наклеивать, ни плату вносить не надо. Деньги просто лежат и обесцениваются - инфляция.

Цитата (mirvalex @ 6.10.2021 - 03:33)

Цитата (paparazzo @ 6.10.2021 - 03:23) Цитата (mirvalex @ 6.10.2021 - 03:18) Здесь речь идёт о развитии человеческого коллектива в целом. Общества, цивилизации как большого единого организма, если хотите. Это абсолютно новые принципы взаимодействия между людьми, иной подход ко многим сферам бытия. Смена мировоззрения. Как будет происходить это развитие. приведите примеры? Я пишу конкретный пример - зачем вкалывать, учится быть высококвалифицированным специалистом, если блага для тебя будут как у всех. Тогда проще быть как все Пример привёл ТС. Рекомендую ещё раз прочитать пост. Цитата Я пишу конкретный пример - зачем вкалывать, учится быть высококвалифицированным специалистом, если блага для тебя будут как у всех. Тогда проще быть как все Сложно ответить на этот вопрос, ибо реальный опыт человечества жизни по тем правилам невелик и говорить о мотивах того или иного поведения отдельного индивида здесь сложно или невозможно, ибо люди в массе ещё так не жили. Говорю же, это иное мировоззрение.

Так как раз об этом и речь, если тебе нравится заниматься этим делом-= иди работать курьером, нравится и хочешь стать хирургом- иди в хирурги.
Сказано же- смена мировоззрения, а вы опять все примеряете на сегодняшнюю ситуацию. Сейчас вообще все измеряется только одним мерилом- Прибылью!
Выгодно? Буду делать, не выгодно- не буду.
Писатель пишет не потому что надо, а потому что не может не писать.
Так и тут, да хирург очень ценен для общества- гораздо более ценен чем курьер, и получить он будет как материальных, так и не материальных благ больше, но не 1000 раз как сейчас в странах запада.
Нематериальные блага, особенно были развиты такие виды поощрений в СССР - грамоты, путевки, медали, и тп. Сейчас же все ушло только в деньги. Стало насрать уважают тебя люди или нет- платят и значит похуй!

Цитата (lingofon @ 6.10.2021 - 08:34)

Представьте переход на систему свободных денег. В качестве накоплений будут использоваться другие ресурсы. А именно, драг. металлы, недвижимость, сырье с неограниченным сроком годности или очень большим сроком годности, а также, интеллектуальная собственность. Это приведет к росту цен на эти элементы мировой экономической системы. В итоге, стоимость жилья станет запредельной, цены на драг. металлы вырастут астрономически и ресурсы с длинным сроком годности может и толкнут отрасли их производящие вперёд, но опять таки - дадут скачек цен. Что до интеллектуальной собственности, то цены на всю индустрию развлечений новые патенты и образование вырастут в несколько раз. Беда в том, что обращаемость здесь не поможет. Люди все равно будут искать эквивалент старых денег, который можно будет накапливать и сохранять бесплатно.

Это все произойдет очень быстро- и за тем начнется обвал цен. Люди просто не смогут купить ничего из долгоиграющих позиций, даже те кто уже купил- что с ним будут делать если у них это мертвый груз? Золотом сыт не будешь.
Поэтому ваша терия верна только в краткосрочной перспективе.

Цитата (stan123 @ 06.10.2021 - 03:03)

Ну и как это сможет работать например с золотыми деньгами или как контролировать наклейку марок на деньги? Или как убедить банки в общем брать такие платежи? Как по мне так описана идеально не работающая система в целом, которая исключает накопление капитала в бумажках и стимулирует накопление в товаре.

Всмысле? Китаезы уже запускают цифровой юань, где реализована эта функция (ограниченный срок действия).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (dimkey @ 6.10.2021 - 03:56)

Как накопить на квартиру свободными деньгами?

...или где взять средства предприятию для переоснащения производства?

Цитата (Fidaikin @ 6.10.2021 - 08:24)

Цитата (ТолстоКото @ 6.10.2021 - 01:19) Так у нас ровно так и работает оно. Инфляция называется... только при инфляции платят все ,не важно есть или нету у тебя денег а тут только тот кто пытается их набить в кубышку

Зачем набивать кубышку когда можно вкладываться в капитал, в основные средства. Покупать за обесценивающиеся деньги недвижимость, газеты, пароходы...
Амазон, убер и прочие киты всю дорогу демонстрируют сплошные убытки, но с каждым годом становятся всё больше и больше. Обесценивающиеся деньги это точно не их проблема.

Спасибо за пост. Очень интересно, надо почитать его труды в свободное время.

Pa5ha

Цитата

Ну тогда будут покупать то что в цене не теряет для накопления: у нас в условиях инфляции валюта, недвига. Все бросятся покупать недвигу и она подорожает.

И не только недвига... но и просто товары. Однако, для этого и существует его концепция -- вовлечение в оборот и не копить деньгами. Приращивайте капитал товарами.

Цитата (lingofon @ 06.10.2021 - 08:34)

Представьте переход на систему свободных денег. В качестве накоплений будут использоваться другие ресурсы. А именно, драг. металлы, недвижимость, сырье с неограниченным сроком годности или очень большим сроком годности, а также, интеллектуальная собственность. Это приведет к росту цен на эти элементы мировой экономической системы. В итоге, стоимость жилья станет запредельной, цены на драг. металлы вырастут астрономически и ресурсы с длинным сроком годности может и толкнут отрасли их производящие вперёд, но опять таки - дадут скачек цен. Что до интеллектуальной собственности, то цены на всю индустрию развлечений новые патенты и образование вырастут в несколько раз. Беда в том, что обращаемость здесь не поможет. Люди все равно будут искать эквивалент старых денег, который можно будет накапливать и сохранять бесплатно.

А если эти все ценности будут в собственности государства? Социализм же
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (mirvalex @ 6.10.2021 - 00:52)

Короче, Гезелль придумал концепцию, согласно которой если ты хранишь или копишь бабки, то должен платить за их хранение или накопление.

что и реализовывается в попс

"Политика отрицательных процентных ставок (ПОПС) — введение отрицательной процентной ставки по банковским вкладам, радикальная антикризисная мера, которую применяют или планируют применить правительства ряда стран с целью искусственно впрыснуть в экономику дополнительные деньги"
Это сообщение отредактировал Drakonych - 6 окт 2021 в 09:02