Пять признаков тяжелой болезни российского образования

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
baev9
10.04.2017 - 23:50
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.06.14
Сообщений: 198
Цитата (Doktorweber @ 11.04.2017 - 01:38)
Цитата (Ruwisk @ 10.04.2017 - 23:23)
Цитата (Doktorweber @ 11.04.2017 - 01:11)
А зачем власти образованное население? Чтобы все всё понимали и сосчитали что к чему. Нее, пусть народ верит в НЛО, масонов, второе пришествие, рептилойдов и планету Нибиру. И хорошо бы еще попивал народ - и деградация и с акцизов бабло капает и до пенсии не доживает. Чудесно!

угу, потому наверное коммунисты ликбез устраивали, поднимали обучение...
Все зависит от того кто и как будет заниматься управлением.

Угу, все достижения советского образования в прошлом, всё что было достигнуто благодаря этим достижениям утрачено, мы это прекрасно видим по науке и технике, которая "замерла" где-то в 70-х.

Кто-то работает, развивает нашу науку, а кто-то деградирует потихому.
 
[^]
gusenkovd
10.04.2017 - 23:54
1
Статус: Offline


Язвительный правдоруб

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 1328
Цитата (Aspeed09 @ 10.04.2017 - 22:06)
Цитата (gusenkovd @ 10.04.2017 - 19:41)
"Пудовой гирей на чашу обесценивания отечественного образования упало придание ему статуса УСЛУГИ, что уравняло учителя, преподавателя с продавцом, официантом, домработницей, маникюршей, банщиком, прачкой, мусорщиком."-а почему вышеуказанные профессии попали в список неприкасаемых?У авторШи манИя величия прет через край,но я отвечу-потому что за зачеты и экзамены преподаватели берут взятки-деньги или эквивалент оных,а раз берут-возникают товарно денежные отношения-продажа услуг.Вы продавцы оценок,ПРОДАВЦЫ,так презираемые вами!Если вы будете говорить,что это не так,в СГУ не берут,да откуда вы можете знать и т.д.-могу в доказательство выслать ксерокопию диплома данного ВУЗа.
Если в городе,люди которые не учась в СГУ,знают размер мзды для зачетов и экзаменов-тут не министров ругать надо,а преподавателей сажать вместе с ректоратом и деканатом.Если я не прав-аргументируйте!

Ага, слышал я эти рассказы. О том что все покупается. А потом видел вытянутые рожи просителей - которые начинали понимать что хрен я их оболтусу поставлю, пока я не посчитаю нужным, и никакое обращение ни от какого дяди не поможет. И не потому что я такой умный, а потому что я предупреждал в начале семестра, и главное - потому что этот оболтус то что надо НЕ ЗНАЕТ.

И в 99% случаев это потому что он НЕ ХОДИЛ. Если ходил - никуда не денется, БУДЕТ ЗНАТЬ. Но если не появляется - а я в начале семестра предупреждаю, что мозги за неявку выносить не буду, но в конце на экзамене тот кто не появлялся должен будет убедить меня что он знает так же как и все остальные, но у остальных на это весь семестр, а у него 15 минут на экзамене - так вот если он не появляется и не знает - пусть пеняет на себя.

Но врать не буду, были случаи когда стулдент не появлялся и на экзамене убедил меня что знает предмет и получал пятерку. Были. 2 случая за 19 лет.

Вас таких принципиальных и правильных-0,01%.Честь вам и хвала.Я не шучу!Остальные не гнушаются,а потом стонут"да откуда ж взялись такие плохие врачи,инженеры и т.д.).Действительно,откуда?
 
[^]
brync
10.04.2017 - 23:55
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.01.11
Сообщений: 3945
Цитата (sergei26rus @ 10.04.2017 - 18:54)
Неграмотными проще управлять,все логично!

Ты на что это намекаешь?
Пойду в церковь- свечку за тебя поставлю! gigi.gif

Собственно, отдавая ребёнка в школу, готовьтесь стать ему учителем.
Но тогда: зачем отдавать его в школу?
 
[^]
Seeen
11.04.2017 - 00:00
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.04.16
Сообщений: 696
Проблема во всех сферах одна - уравниловка. По учебе помню профессоров, которые действительно заслуживали зарплат мирового уровня и помню откровенных вымогателей, блатных дармоедов и воров идей с учеными степенями, которые заслуживали в лучшем случае пинка под зад.

Также считаю неправильным уравнивание "ученых", "бюрократов" и "преподавателей".

Нахватаю минусов сейчас, но считаю, что в текущих условиях настоящий ученый может и должен работать за достойные деньги на государство, "бизнес" или привлекать инвестиции для того, чтобы его идеи, результаты исследований и изобретения получили реальное воплощение и принесли ученому реальный доход. Лекции ученый может читать когда сочтет нужным за деньги по приглашению ВУЗов. А регулярные лекции в ВУЗах должны читать преподаватели.
 
[^]
Aspeed09
11.04.2017 - 00:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (kali666 @ 10.04.2017 - 23:31)
Теперь вот современные.
Они по-другому думают
Правда в аспирантуру в результате в 90% случаев идут те, у кого мозги "советские" - могут анализировать сложные длинные тексты, планировать эксперимент, логично выражать свои мысли и пр.(таких 1-2 студента на группу, не больше, как правило - не было в ждетстве гаджетов, или если и были, то параллельно народ много читал) Сейчас то ли школа этому всему не учит, то ли (что вроде б ближе к правде) преобладание отрывочной аудиовизуальной инфы над печатным словом приводит к тому, что студент не может найти общие признаки, не умеет мыслить аналогиями и пр.
Жуткая жуть.
Для них это все  - игровое обучение, кейсы, геймы...бррр

Ни в коем случае не соглашусь. Категорически. Студенты - такие же каким был я сам. И соображают нормально, если их подергать за усики и заставить соображать, чтобы соображалка включилась. И анализируют, и чешут тыковки - вопрос только в том что раскочегарить их трудно.

Тут другая проблема - они какие-то запущенные из школы приходят. Не то чтобы совсем неподготовленные - а именно запущенные, им все неинтересно, ничто не волнует, такое ощущение что они там вроде как сами по себе учились.

Был вообще адский случай - парень на 4 курсе ... читал с напряжением. Не то чтобы по слогам, но действительно читал как бежал в воде :) Причем толковый парень, через два семестра сам сдал на 4 - но у меня было острое ощущение что до меня ему никто никогда таких требований вообще не предъявлял - что-то делать, сразу отставили в сторонку - мол, борец он и есть борец. Я его подергал - смотрю, он соображает. Еще - он задумался. Сообразил. Неправильно, но сам. Уже хорошо, Действительно вполне нормальный, думающий парень оказался - но дошел до 4 курса и был просто нафиг никому не нужен, начиная со школы. Такая вот история о высшем образовании.

Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 11.04.2017 - 00:09
 
[^]
Aspeed09
11.04.2017 - 00:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.06.16
Сообщений: 5827
Цитата (gusenkovd @ 10.04.2017 - 23:54)
Цитата (Aspeed09 @ 10.04.2017 - 22:06)
Цитата (gusenkovd @ 10.04.2017 - 19:41)
"Пудовой гирей на чашу обесценивания отечественного образования упало придание ему статуса УСЛУГИ, что уравняло учителя, преподавателя с продавцом, официантом, домработницей, маникюршей, банщиком, прачкой, мусорщиком."-а почему вышеуказанные профессии попали в список неприкасаемых?У авторШи манИя величия прет через край,но я отвечу-потому что за зачеты и экзамены преподаватели берут взятки-деньги или эквивалент оных,а раз берут-возникают товарно денежные отношения-продажа услуг.Вы продавцы оценок,ПРОДАВЦЫ,так презираемые вами!Если вы будете говорить,что это не так,в СГУ не берут,да откуда вы можете знать и т.д.-могу в доказательство выслать ксерокопию диплома данного ВУЗа.
Если в городе,люди которые не учась в СГУ,знают размер мзды для зачетов и экзаменов-тут не министров ругать надо,а преподавателей сажать вместе с ректоратом и деканатом.Если я не прав-аргументируйте!

Ага, слышал я эти рассказы. О том что все покупается. А потом видел вытянутые рожи просителей - которые начинали понимать что хрен я их оболтусу поставлю, пока я не посчитаю нужным, и никакое обращение ни от какого дяди не поможет. И не потому что я такой умный, а потому что я предупреждал в начале семестра, и главное - потому что этот оболтус то что надо НЕ ЗНАЕТ.

И в 99% случаев это потому что он НЕ ХОДИЛ. Если ходил - никуда не денется, БУДЕТ ЗНАТЬ. Но если не появляется - а я в начале семестра предупреждаю, что мозги за неявку выносить не буду, но в конце на экзамене тот кто не появлялся должен будет убедить меня что он знает так же как и все остальные, но у остальных на это весь семестр, а у него 15 минут на экзамене - так вот если он не появляется и не знает - пусть пеняет на себя.

Но врать не буду, были случаи когда стулдент не появлялся и на экзамене убедил меня что знает предмет и получал пятерку. Были. 2 случая за 19 лет.

Вас таких принципиальных и правильных-0,01%.Честь вам и хвала.Я не шучу!Остальные не гнушаются,а потом стонут"да откуда ж взялись такие плохие врачи,инженеры и т.д.).Действительно,откуда?

Я не принципиальный. И во многом неправильный, я ленивый :)

Но мне интересно, понимаете? Если бы не это - черта с два бы я остался в ВУЗе, время терять. Одни хронически переделываемые УМК стоят того, чтобы навсегда забыть про ВУЗ к чертовой бабушке :)

Вот только я могу себе позволить сибаритствовать и заниматься ВУЗом как хобби - но таких как я реально полпроцента. А остальных толковых ребят система в большинстве просто вышвыривает - ну чего ради он (она) будет мучаться за копейки, если может в приличной фирме нормально зарабатывать, с 9 до 5, с 13 зарплатой, дополнительной мед страховкой и регулярными корпоративами? cool.gif
 
[^]
киноман
11.04.2017 - 00:08
0
Статус: Offline


учитель танцев хака

Регистрация: 31.10.11
Сообщений: 3905
Цитата
Самая большая ложь – наше образование по сути своей осталось советским, а мы дружно делаем вид, что оно западное

Мне одному показалось, что профессор льстит современному образованию? А западное для нее - априори превосходное? Наткнувшись на эти слова, я не стал особо вчитываться в остальные. При всех недостатках советского образования, я о нем высокого мнения.

Это сообщение отредактировал киноман - 11.04.2017 - 00:10
 
[^]
dirak
11.04.2017 - 00:09
5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.12.16
Сообщений: 333
Цитата
Лекции ученый может читать когда сочтет нужным за деньги по приглашению ВУЗов. А регулярные лекции в ВУЗах должны читать преподаватели.


Это одна из проблем. Преподов просто заставляют быть учеными, липовыми по большей части. И не потому, что препод не может заниматься наукой, а просто его заставляют: 2 статьи в год и не колышет, или херовый ты препод! А написать две серьезные, настоящие статьи в год, это вам не хер без соли съесть.
 
[^]
Дизар
11.04.2017 - 00:17
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 24.03.10
Сообщений: 953
Когда я получала первое образование (от 1995г): нас поступило 35 человек...Выпустилось 12... Все работают по специальности или близко смежным направлениям.
На втором (от 2000г) к диплому было отчислено три или четыре человека и не до пустился один чувак (у него вообще ни чего не было). По около специфике нас работает около десятка.
 
[^]
Gert
11.04.2017 - 00:22
2
Статус: Offline


Обитатель инкубатора

Регистрация: 4.05.14
Сообщений: 5718
Пункт 2 - пачка бумаги испаряетсяв мгновение ока, а эти кипы бумаг потом никто не читает. А на эти бумаги уходит дохуя времени.
Я не учитель, но моя мама - да.
 
[^]
Мангуст2015
11.04.2017 - 00:34
5
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.02.15
Сообщений: 11
Все гораздо хуже того, что описано выше. Например, лекций не просто 5 - 7 в неделю, а 5 -7 лекций по совершенно разным дисциплинам (у нас преподаватели стали специалистами широкого профиля); школа не в состоянии дать фактическое среднее образование, его предметы перекочевывают в учебные планы ВУЗов; короткие дисциплины для студентов и объемные нагрузки для преподавателей приводят к поверхностному изучению этих дисциплин и постоянному гулянью студентов; наука сплошная фикция - опубликуй галиматью и укажи массу ссылок на свои прежние работы (даже от фонаря) и получишь хорошую цитируемость, которую надо постоянно демонстрировать; каждый год по одним и тем же специальностям совершенно другие учебные планы - основное отличие в кардинальном изменении порядка следования дисциплин и многое другое, включая вчерашние выпускники оказываются зав. кафедрами и проректорами.
 
[^]
partizanos
11.04.2017 - 00:44
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.09.10
Сообщений: 437
Можно высказывать различные точки зрения на сложившуюся обстановку, но в одном сходятся все - далеко не все прекрасно в системе образования.
Может выскажу не совсем в ключе поста, но в стране огромное количество вузов и практически каждый родитель считает своим долгом дать высшее образование своему ребенку.
В СССР было всего 600 вузов, по состоянию на март 2016 у нас в стране имело государственную лицензию а аккредитацию 1450 вузов.
Т.е. число вузов выросло больше чем в 2 раза( хотя в 2004 году было больше 3000 вузов и филиалов). Понятно что и число студентов выросло в разы как на бюджете, так и на внебюджете.
Нужно ли такое количество специалистов с высшим образованием? У меня однозначного ответа нет.
При этом система профессионального образования в виде училищ и колледжей деградирует, рабочие специальности становятся в глазах обывателя уделом неудачников и маргиналов, типа не хватило мозга на высшее образование или на него нет у родителей денег.

Мне кажется, что реформа образования может идти только по непопулярному в обществе пути: сокращение количества вузов с вливанием бюджета в нормальные вузы, если место бюджетное и образование получено бесплатно, то выпускник должен отработать в бюджетном учреждении определенное время - чтобы остудить крики злопыхателей, скажу, что мое личное мнение - если отучился за счет бюджетных средств - будь добр и отдать должное населению своей страны: или 3 года воспитателем/ психологом в детский сад, врачом в поликлинику, социальным работником помогать пенсионерам/ инвалидам и т.д. по профессии. Не хочешь отрабатывать вложенные в тебя деньги - иди двигать науку или выплачивай со своей зарплаты определенный процент в течении определенного срока. Так будет справедливо и не будут проблем с нехваткой специалистов в бюджетных учреждениях. Если отучился за счет своих/ родительских средств, то никаких препятствий нет для трудоустройства. Предусмотреть льготный образовательный кредит под 1,5 - 2 процента для тех кто действительно хочет учиться но не прошел на бюджет. Человек должен ценить свою профессию, а не следовать принципу - главное поступить в любой вузов, получить высшее образование, а потом устроюсь куда-нибудь.
При этом и работодатель должен быть заинтересован в трудоустройстве выпускника по специальности, а не по принципу - лишь бы не дурак и был обучаем.
Параллельно необходимо приложить силы для популяризации рабочих профессий и специальностей и производство начнет работать лучше с профессионалами у станка.
Дополнительно должна работать система профориентации, а не мамы с папой решали куда поступать и где учиться.
Может это и неправильно что мне кажется, но подобные мысли имеют место быть в моей черепной коробке.
Решаться ли все проблемы неизвестно и хрен его знает увижу ли я светлое будущее своей страны...
 
[^]
JottozGram
11.04.2017 - 00:54
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 95
Цитата (Мангуст2015 @ 11.04.2017 - 00:34)
Все гораздо хуже того, что описано выше. Например, лекций не просто 5 - 7 в неделю, а 5 -7 лекций по совершенно разным дисциплинам (у нас преподаватели стали специалистами широкого профиля)

Слабаки...15 - дисциплин у коллеги из соседнего вуза, на него смотреть страшно, зато 1 к 12 сделали - оптимизаторы херовы. после 60 лет - 0.5 ставки, извольте, а где молодых взамен взять - непонятно. Идею МИНОБРа я понял: на кафедре в отделе( как назовете, так и поплывет) должен быть ОДИН зав. кафедрой эффективный менеджер, ОДИН преподаватель на все предметы и ОДИН тьютор наставник ,который помогает студентам. ВСЕ. Вот и весь процесс обучения.

Это сообщение отредактировал JottozGram - 11.04.2017 - 00:55
 
[^]
nemixalich
11.04.2017 - 01:02
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.01.15
Сообщений: 116
К сожалению, те кому это обращение предназначено, не могут воспринимать сложносочинённые предложения изобилующие таким кол-вом оборотов и фразеологизмов.
 
[^]
vives
11.04.2017 - 02:34
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 37
А знаете, что раздражает в подобных постах? Наличие голой критики без каких-либо конкретных идей и предложений. "Я только сформулировала проблемы, решать их не мне." Но ведь эти проблемы давно известны всем заинтересованным лицам! А кто их должен решать? Чиновники? Ну вот они и "решают", как умеют! У нас и СССР распался из-за того, что все кричали о том, как все плохо, но почти никто не думал, как сделать лучше.
 
[^]
joker1300
11.04.2017 - 03:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.13
Сообщений: 1476
чиновничья стена непробиваема, смотрят пустыми глазницами на вопли страдальцев и только одна мысль может их оживить- распил, откат

Это сообщение отредактировал joker1300 - 11.04.2017 - 03:50
 
[^]
comanche71
11.04.2017 - 04:04
5
Статус: Offline


злой либераст

Регистрация: 14.03.17
Сообщений: 4519
Пока у власти находится партия "Единая Россия" наше образование будет оставаться в загоне. Причина - выделение денег по остаточному признаку.

Образование? не, не слышал. Давайте лучше поиграем в войнушку на ближнем востоке.


 
[^]
morfeus1024
11.04.2017 - 04:22
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.02.12
Сообщений: 1069
Такой пиздец происходит во многих других сферах. Особенно это касается бюрократизации. Лучше бы у нас станки так работали как принтеры.
 
[^]
wagner323
11.04.2017 - 06:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.08.13
Сообщений: 1754
До евро дошел,дальше читать не стал!Бля...Почему евро то????Я ни х я не пойму

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
upir
11.04.2017 - 06:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 4721
Цитата
Пудовой гирей на чашу обесценивания отечественного образования упало придание ему статуса УСЛУГИ, что уравняло учителя, преподавателя с продавцом, официантом, домработницей, маникюршей, банщиком, прачкой, мусорщиком.


Как же у медиков и педагогов бомбит, когда их работу относят к сфере услуг! Даже доцентов, которые, вроде бы должны понимать, что термин этот - чисто экономический: есть производство, есть сфера услуг. Если в результате твоей деятельности появляется предмет материального мира (деталь, кружевные труселя, авианосец или шоколадка) - ты трудишься в сфере производства.
Если предмет материального мира не появляется - ты оказываешь услугу. Банальная экономика. Если этого у нас доценты не понимают - да, прискорбно у нас обстоят дела с образованием! dead.gif

Цитата
Доктор философских наук, кандидат физико-математических наук,
профессор, профессор кафедры философии и методологии науки Саратовского государственного университета им. Н.Г. Чернышевского


Должность подписанта письма уже о многом говорит - они там на своих филфаках вообще чем-то занимаются общественно-полезным? Хотелось бы выслушать мнение о проблемах образования от коллеги этой тётки из технического ВУЗа или юриста-экономиста, на крайняк.
 
[^]
stsika
11.04.2017 - 06:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 1785
Как она права, даже не поспоришь.
У нас в Казахстане тоже самое, везде пиздешь, очковтирательство и как обычно- мы впереди планеты всей.
Мама преподаватель, она уже изнемогает, но терпит, до пенсии не далеко, а так давно бы уволилась.
 
[^]
DSD5515
11.04.2017 - 06:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.16
Сообщений: 2601
Нынешнему государству не нужны думающие люди. Нужны"дефективные манагеры", которые будут тупо исполнять не задавая вопросов.
 
[^]
upir
11.04.2017 - 06:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 4721
partizanos
Цитата
мое личное мнение - если отучился за счет бюджетных средств - будь добр и отдать должное населению своей страны: или 3 года воспитателем/ психологом в детский сад, врачом в поликлинику, социальным работником помогать пенсионерам/ инвалидам и т.д. по профессии.


Я отучился на юрфаке, на бюджете. И в свое время был бы очень даже рад поработать на бюджет. Правда, зарплаты предлагали настолько высокие, что я побоялся зажраться и, сменив специализацию, ушел-таки в негосударственные структуры, защищать финансовые интересы буржуинов.

Судите сами: как юристу военкомата или начинающему налоговику государство мне предлагало ажно целый МРОТ в месяц! Я как-то не был готов к такому эксперименту над собой, да и вредные привычки (например - что-то жрать хотя бы раз в день) перевесили перспективы карьеры в госорганах (через пару лет - цельных 12 000 на руки, не хухры-мухры! rulez.gif )
 
[^]
ОлегТюмень
11.04.2017 - 06:31
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.12.14
Сообщений: 160
Цитата (Сторожка @ 10.04.2017 - 18:57)
Временщики во власти - этим все обьясняется.
Им пох на будущее этой страны, их дети в Европах жить будут.

17 лет у власти - ничего себе временщики. Так и вся жизнь пройдет.
 
[^]
motorv12
11.04.2017 - 06:44
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 526
Не долго тетеньке работать осталось.... Чинушки сожрут, за то что покусилась на их власть, а жаль... Видно, человек душой болеет за образование и знает , что говорит
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45973
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх