Пять признаков тяжелой болезни российского образования

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
TintoBrass
11.04.2017 - 13:26
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 239
skyline0502
а что за вышка такая, где конкуренция за студентов?
 
[^]
xiyayoyu
11.04.2017 - 13:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.01.11
Сообщений: 2144
да всё просто - вместо 1000 вузов нужно оставить 100 и всё - сколько вузов в сша из расчёта на миллион человек? у нас больно дохуя. Да и ВО требуют там где не надо.
 
[^]
Сandid
11.04.2017 - 13:54
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 20.05.13
Сообщений: 563
Цитата
Ну к чему этот пафос?

Самоуважение и понимание значимости своей деятельности это не пафос.
Цитата
Это, кстати, Вы и Вам подобные склонны унижать людей по профессиональному признаку: обзываете людей, приносящих Вам кофе,обслугой.

Да ни в коем разе. Но вот представьте, что работники "медицинской сферы услуг" в свое время не победили бы оспу. Вполне возможно, что сейчас мы бы не смогли дискутировать по причине физического отсутствия кого-то из нас. Согласитесь, что последствия невовремя принесенного кофе, как бы помягче сказать, менее катастрофичны.
Цитата
Мы с Вами при каком общественном строе живем? При капиталистическом. Только экономика и рулит, а все остальное - вторично. Строй такой, не мы такие.

Вот Вы как рассуждаете. Имеете право. Только помните, что в случае Вашей болезни Вас экономически эффективнее умертвить, чем лечить и реабилитировать. Вашего ребенка экономически целесообразнее превратить в тупого раба, чем вкладывать серьезные ресурсы в то, чтобы он стал настоящей личностью. Ну и так далее. Собственно письмо профессора, по поводу которого идет беседа этому и посвящено, не так ли?
Цитата
Н-да, как-то странно у нонешних медиков со значимыми людьми

Я, конечно, медик, но думаю, что личность Христа в мировой истории перевешивает личность Луи Пастера.
 
[^]
Kocvol87
11.04.2017 - 13:58
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 121
Цитата (Xelly @ 10.04.2017 - 18:57)
Я вот одного не пойму. Если учителя и профессоры умные образованные люди. То почему не свалят нафиг с низкооплачиваемой работы. Если преподавателей станет ровно 0 штук, тогда государство уж должно задуматься, что что-то не так.

0 штук- никогда не будет, просто на место хороших преподавателей. Придут люди из ближнего зарубежья. Как, например произошло с дворниками.
 
[^]
NightRiderz1
11.04.2017 - 14:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.02.17
Сообщений: 5276
Будут развивать произодство - будет потребность в кадрах. Будет потребность в кадрах - будет финансирование. Да вот только к этому моменту старые кадры уйдут под землю, а среднего возраста - в бизнес и растеряют знания. Некому будет учить.
 
[^]
sanput
11.04.2017 - 15:00
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 992
Цитата (exoricst @ 10.04.2017 - 21:54)
То же самое про любую другую сферу в России один в один.

про медицину точно! можно даже текст особо не править
 
[^]
sotank
11.04.2017 - 16:06
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 21.05.14
Сообщений: 10
Сам к.т.н., доцент, подпишусь под каждым словом. Правда как она есть!
 
[^]
PROтивник
11.04.2017 - 16:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.12.11
Сообщений: 2444
Напрасно вы, Вера Владимировна, обращаетесь к эти упырям - изменений в лучшую сторону не будет. У власти сейчас враги народа!!
 
[^]
FreemanDS
11.04.2017 - 17:16
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 22.02.13
Сообщений: 436
Мда... По тексту не убавить, не прибавить! Моя жена - учитель русского языка и литературы тому подтверждение. Учить детей некогда. Вместо учебы куча никому не нужной писанины, отчеты, отписки. И все это за 15т рублей!
 
[^]
Стервозова
11.04.2017 - 17:26
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 619
Цитата (bigfacker @ 11.04.2017 - 08:23)
Цитата (Стервозова @ 10.04.2017 - 22:27)
Цитата (Xelly @ 10.04.2017 - 18:57)
Я вот одного не пойму. Если учителя и профессоры умные образованные люди. То почему не свалят нафиг с низкооплачиваемой работы. Если преподавателей станет ровно 0 штук, тогда государство уж должно задуматься, что что-то не так.

Ну почему же не свалят?
В моей семье сотни лет педстажа, еще до революции в Морском корпусе и артиллерийской академии преподавали, потомки продолжили, у отца и матери по пятьдесят лет стажа.
Вот я не валю, доработаю, и на этом СТОП.
Сын уже не пойдет учить ваших детей, хотя его нарасхват просят почитать хоть по паре лекций. Обслугой, оказывающей образовательные услуги вашим детям он не будет. Вот он и такие как он - свалили.
Вы выиграли от этого?
Дальше:
Ни один мой ученик не пойдет в преподавание, да, я провожу "профагитацию". Я рассказываю и показываю чем будет заниматься человек, сделавший этот шаг. Показываю квитки по зарплате, показываю фронт работ... никто и не идет.
Только учтите что это общая тенденция, а не микроскопические пакости какой-то училки.
Вы выиграли от этого?

конечно у советских учителей была корона на голове. Нахер не пошлешь,а то в пионеры не примут. а щас она- прислуга,акции устраивают-приведи друга в платный вуз,получишь скидку. Ваше бесплатное образование держат только для того, чтобы держать выборы под контролем. Сын твой в какую прислугу наших детей ушел? Заправлять машины на АЗС?

Нет, не АЗС, там будут работать дети тех, кто принимает образование как оказываемые им услуги.
 
[^]
kei2012
11.04.2017 - 17:39
3
Статус: Offline


Мирный атом

Регистрация: 28.06.16
Сообщений: 1117
Цитата (sergei26rus @ 10.04.2017 - 18:45)
Интересно, что сказали бы по этому поводу такие российские педагоги, как Вавилов или Ландау?

Вавилов или Ландау сказали бы "Какие мы вам педагоги? Мы ученые"
Проблема образования в том что власти России не нужны специалисты и ученые. Чтобы обслуживать трубу достаточно пары десятков вузов. Власти не нужны эти десятки тысяч школ и институтов, их выпускники никуда не устроятся, кроме сферы услуг, даже если каждую школу сделать филиалом Кембриджа. Вот в Союзе они были нужны и поэтому образование было таким массовым и качественным.

Чубайс не шутил про не вписавшихся в рынок. Дай волю власти они бы позакрывали все школы сегодня же. Но народ еще не готов к этому.

Это сообщение отредактировал kei2012 - 11.04.2017 - 17:49
 
[^]
KAHAJIb9I
11.04.2017 - 17:39
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 11.02.10
Сообщений: 58
В медицине такая же беда...
 
[^]
sergmix
11.04.2017 - 19:26
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 8.08.10
Сообщений: 822
Цитата (sell2b @ 10.04.2017 - 18:59)
В принципе кто хочет учиться-получит необходимые знания, говорю так как закончил 2 универа. Единственный и огромный минус - это либеральничество со студентами - оценки безбожно натягиваются, что дает ощущение безнаказанности, вылететь из любого тнститута практически нереально. Ебать нужно студентов - пускай из 100 человек курса останется 20 - но это будут профессионалы.

Уже писали, но повторюсь. Отчислишь студентов, слишком много, сократят ставки на кафедре и на следующий год некому будет учить. Мер воздействия кроме отчисления нет, раньше можно было на заседание кафедры лишить студента стипендии, сейчас не получиться. Постоянно давить словесно не получиться.

Деньги пошли в ВУЗы и оборудование даже можно закупить, но как-то всё равно через одно место, и на зарплатах это не отражается. Можно поиметь деньги на статьях и др. вещах, но это если ВУЗ выиграл финансирование, к примеру по программе "5 в 100". Или поиметь другие гранты, да будет очень хорошо оплачиваться, но геморроя будешь иметь много.

И да, новый министр по ходу начала скатываться. Только что в новостях прочитал: "Глава Минобрнауки РФ Ольга Васильева заявила о необходимости сокращения числа аспирантов, уменьшив их до двух-трех человек на кафедре.
"Аспирантура должна стать приоритетна, она должна действительно воспитывать исследователей. И это должно быть не поток 25 человек, должно быть два-три аспиранта на кафедре", - сказала сегодня министр на встрече с сотрудниками и студентами МГТУ имени Н. Э. Баумана". Отсюда

Только пару лет назад сроки обучения в аспирантуре изменили и нормы обучения в ней, и снова предлагают изменять. Хочется верить, что не понимает, что такое обучение в аспирантуре, что такое сделать докторская ... yad.gif
 
[^]
Arhymag
11.04.2017 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.08
Сообщений: 7042
грамотная трезвая оценка происходящего...
 
[^]
Oxanka
11.04.2017 - 23:16
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 17.06.15
Сообщений: 445
ААА, как прваильно сказано.... бумажки, бумажки и еще раз бумажки.. работаю в сфере ВО, раньше работала в сфере дополнительных услуг (зарабатывали деньги для вуза), там было намного проще, сейчас перешла в другой отдел, полностью бюджетный... целыми днями пишу бумажки, которые никто не читает, но сделать их нужно... с сентября перехожу в ППС. какая там начнется е... ня, где "инновации" и "наука", будут мозг выносить, и стоять во главе угла, запихнув само преподавание на самые задворки... даже представить страшно.

А уж про студентов совсем молчу.... отчислять - грех, и перед начальством не замолишь... отношение самих студентов - все должны, чего не так скажи - жалобы в рукводоство, даже шутки могут быть оценены неправильно. Осторожность во всем)

Ребята, работаю в высшем образовании 20 лет. и с каждым годом все хуже и хуже... и куда дальше скатимся, неизвестно...
 
[^]
upir
12.04.2017 - 04:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.12
Сообщений: 4721
Сandid

Цитата
Да ни в коем разе. Но вот представьте, что работники "медицинской сферы услуг" в свое время не победили бы оспу. Вполне возможно, что сейчас мы бы не смогли дискутировать по причине физического отсутствия кого-то из нас. Согласитесь, что последствия невовремя принесенного кофе, как бы помягче сказать, менее катастрофичны.


У меня где-то в кладовой завалялся почти неиспользованный электрический нимб, Вам не одолжить? gigi.gif

Если бы те, кого Ваши коллеги спасали от оспы, не производили продукты, инструменты, одежду, не строили дома, в которых жили те самые врачи - Ваши коллеги представляли бы собой довольно жалкое зрелище. Все профессии важны, но только некоторые из них - врачи, педагоги и правоохранители считают себя пупами земли.

Проводя аналогию с человеческим организмом: без лейкоцитов (менты + врачи) ему жить как бы весьма непросто, но и без других клеток, тканей, органов - это самое туловище, в лучшем случае, функционально ограниченно.

Правда, лейкоциты, в отличие от двуногих аналогов, себя избранной кастой не считают, чо с них взять - одноклеточные!

Цитата
Я, конечно, медик, но думаю, что личность Христа в мировой истории перевешивает личность Луи Пастера.


Ну, теперь все понятно: если для Вас, медика, значимость выдуманного персонажа перевешивает значимость человека, труды которого спасли массу жизней - нам с Вами говорить не о чем: наши жизненные ценности лежат в совершенно разных измерениях.

Это сообщение отредактировал upir - 12.04.2017 - 04:48
 
[^]
Американист
12.04.2017 - 08:32
0
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9643
Цитата (sergmix @ 11.04.2017 - 19:26)
И да, новый министр по ходу начала скатываться. Только что в новостях прочитал: "Глава Минобрнауки РФ Ольга Васильева заявила о необходимости сокращения числа аспирантов, уменьшив их до двух-трех человек на кафедре.
"Аспирантура должна стать приоритетна, она должна действительно воспитывать исследователей. И это должно быть не поток 25 человек, должно быть два-три аспиранта на кафедре", - сказала сегодня министр на встрече с сотрудниками и студентами МГТУ имени Н. Э. Баумана". Отсюда

Только пару лет назад сроки обучения в аспирантуре изменили и нормы обучения в ней, и снова предлагают изменять. Хочется верить, что не понимает, что такое обучение в аспирантуре, что такое сделать докторская ... yad.gif

О ё-моё... Одно радует, что меня уже не коснётся.
 
[^]
Laryx
12.04.2017 - 08:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.11.15
Сообщений: 2442
Цитата (sergmix @ 11.04.2017 - 19:26)
Уже писали, но повторюсь. Отчислишь студентов, слишком много, сократят ставки на кафедре и на следующий год некому будет учить. Мер воздействия кроме отчисления нет, раньше можно было на заседание кафедры лишить студента стипендии, сейчас не получиться. Постоянно давить словесно не получиться.

Кстати, да. Стипендия в СССР для студента была вполне годной мотивацией хорошо учиться.

Сейчас этого рычага нет...

 
[^]
solo70
12.04.2017 - 09:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.13
Сообщений: 1357
Цитата (alex252306 @ 10.04.2017 - 22:16)

Хороший педагог (для сравнения)- Макаренко. Который находил подход даже к беспризорникам. Не думаю, что современные яжедети, сложнее в воспитании и обучении, чем сироты и бывшие преступники. Тем не менее, у него получилось

Кстатт, сам Макаренко считал, что домашние дети труднее в воспитании.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
kali666
12.04.2017 - 11:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 941
Цитата (Aspeed09 @ 11.04.2017 - 00:01)

Ни в коем случае не соглашусь. Категорически. Студенты - такие же каким был я сам. И соображают нормально, если их подергать за усики и заставить соображать, чтобы соображалка включилась. И анализируют, и чешут тыковки - вопрос только в том что раскочегарить их трудно.

Тут другая проблема - они какие-то запущенные из школы приходят. Не то чтобы совсем неподготовленные - а именно запущенные, им все неинтересно, ничто не волнует, такое ощущение что они там вроде как сами по себе учились.

Был вообще адский случай - парень на 4 курсе ... читал с напряжением. Не то чтобы по слогам, но действительно читал как бежал в воде :) Причем толковый парень, через два семестра сам сдал на 4 - но у меня было острое ощущение что до меня ему никто никогда таких требований вообще не предъявлял - что-то делать, сразу отставили в сторонку - мол, борец он и есть борец. Я его подергал - смотрю, он соображает. Еще - он задумался. Сообразил. Неправильно, но сам. Уже хорошо, Действительно вполне нормальный, думающий парень оказался - но дошел до 4 курса и был просто нафиг никому не нужен, начиная со школы. Такая вот история о высшем образовании.

Я преподаю только на 5м и 6м курсах. Ну то есть 1й и второй курс магистратуры. Еще у меня есть бакалавры-дипломники...Не могу оценить какие они на 1м курсе.
То что думают по-другому - это не только я замечаю, москвичи приезжали к нам, аналогичные вещи говорили, что плохо работают обычные методы обучения и инфа у студентов усваивается не так как раньше
 
[^]
kali666
12.04.2017 - 11:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 941
Цитата (upir @ 11.04.2017 - 06:07)
Хотелось бы выслушать мнение о проблемах образования от коллеги этой тётки из технического ВУЗа или юриста-экономиста, на крайняк.

Я в техническом работаю
Цитата

И так, блин,мельком- но мне запомнилось, в 2012 году финансирование учебных учреждений стало не из федерального,а из регионального бюджета.

А региональный бюджет так понимаю жутко грабится федеральным.

Вобщем хуета какая-то, у нас тоже и школы оптимизирует,и медучреждения,и в колледжах церкви делают,забрав у учеников помещения.ы

Это где это из регионального?! У нас политех из федерально, так же и пед, и Горхоз который к нам присоединили и пр.
Может только колледжи? Так за колледжи министр Васильева взялась, сразу как пришла - были программы объявлены всякие, раздача слонов типа
Цитата
Деньги пошли в ВУЗы и оборудование даже можно закупить, но как-то всё равно через одно место, и на зарплатах это не отражается. Можно поиметь деньги на статьях и др. вещах, но это если ВУЗ выиграл финансирование, к примеру по программе "5 в 100". Или поиметь другие гранты, да будет очень хорошо оплачиваться, но геморроя будешь иметь много.

И да, новый министр по ходу начала скатываться. Только что в новостях прочитал: "Глава Минобрнауки РФ Ольга Васильева заявила о необходимости сокращения числа аспирантов, уменьшив их до двух-трех человек на кафедре.
"Аспирантура должна стать приоритетна, она должна действительно воспитывать исследователей. И это должно быть не поток 25 человек, должно быть два-три аспиранта на кафедре", - сказала сегодня министр на встрече с сотрудниками и студентами МГТУ имени Н. Э. Баумана"

Оборудование геморройно(по ФЗ-44) закупается не только в ВУЗы, а во все госбюджетные конторы.
БОлее того, в этих ваших Газпромах еще хуже.
Ну и вообще - если хочешь себе железку- и аукцион проведешь. Я за три года миллионов на 40 аукционов провела...и нам еще надо миллионов 50, тогда вообще песня бы была с возможностью для каждого студента поработать на реальном железе с производства

Премии(за статьи и пр) - это во всех ВУЗах разное. Дело руководства.

Относительно аспирантуры - вообще Васильева права. Расплодили кандидатов наук, что их девать некуда. Ну и вообще-то в аспирантуру не особо идут, технари наши в Мск уезжают, в Питер - места везде есть.
Я не знаю - где потоки аспирантов по 25 человек, у нас 5-6 по темам кафедральным, но у них руководители с разных кафедр.

Теперь про мотивацию учиться...степуху студент может и 25 тыр получать, если достижения есть. сейчас куча конкурсов/премий и пр.



Это сообщение отредактировал kali666 - 12.04.2017 - 11:38
 
[^]
JottozGram
12.04.2017 - 13:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.12.14
Сообщений: 95
Цитата (sergmix @ 11.04.2017 - 19:26)
Деньги пошли в ВУЗы и оборудование даже можно закупить, но как-то всё равно через одно место, и на зарплатах это не отражается. Можно поиметь деньги на статьях и др. вещах, но это если ВУЗ выиграл финансирование, к примеру по программе "5 в 100". Или поиметь другие гранты, да будет очень хорошо оплачиваться, но геморроя будешь иметь много.

Ага. купили оборудование - много, отчитались, комиссии ходили, головами кивали, а теперь большая часть стоит, пылится, а все почему? Сократили бюджетное финансирование, то бишь прием. Ну и соответственно часы перераспределили: с лабораторных на самостоятельную работу(к примеру: было - 48 часов, а стало 28, а в след. году 14). Больно на это смотреть. И так практически по каждой технической дисциплине. В рамках НИРа и УИРа оборудование еще задействовать удается, а в качестве учебного - нет.
 
[^]
kali666
14.04.2017 - 23:32
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.07.13
Сообщений: 941
Цитата (JottozGram @ 12.04.2017 - 13:40)
Цитата (sergmix @ 11.04.2017 - 19:26)
Деньги пошли в ВУЗы и оборудование даже можно закупить, но как-то всё равно через одно место, и на зарплатах это не отражается. Можно поиметь деньги на статьях и др. вещах, но это если ВУЗ выиграл финансирование, к примеру по программе "5 в 100". Или поиметь другие гранты, да будет очень хорошо оплачиваться, но геморроя будешь иметь много.

Ага. купили оборудование - много, отчитались, комиссии ходили, головами кивали, а теперь большая часть стоит, пылится, а все почему? Сократили бюджетное финансирование, то бишь прием. Ну и соответственно часы перераспределили: с лабораторных на самостоятельную работу(к примеру: было - 48 часов, а стало 28, а в след. году 14). Больно на это смотреть. И так практически по каждой технической дисциплине. В рамках НИРа и УИРа оборудование еще задействовать удается, а в качестве учебного - нет.

Ну мы такое железо брали, что оно постоянно используется - магистрантов много, нам хоть на них и сокращают часы, так они сами ходят и рвут образцы тыщщами(в прошлом году у меня магистрантка физмехи определяла, нарвала около 1500 лопаток по ГОСТ), и копрами лупят....
Впрочем, на учебное железо нам давали все 1,5 млн, остальное пошло научным.

У нас беда - учебная/лабораторная железка стоит в 3 раза дороже, чем промышленная...Вальцы вот например, резину месить. Или там экструдеры и проч. Руководству фиг объяснишь - почему вальцы 500/600е(длина валка) стоят 1,5-2 млн., а настольные микро - 5-6млн...
 
[^]
Стервозова
15.04.2017 - 11:34
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 9.08.16
Сообщений: 619
Цитата (upir @ 12.04.2017 - 04:47)
У меня где-то в кладовой завалялся почти неиспользованный электрический нимб, Вам не одолжить? gigi.gif
... Все профессии важны, но только некоторые из них - врачи, педагоги и правоохранители считают себя пупами земли...


Прочитай текст внимательнее.
Не об утрате почтения к учителям и врачам он. cool.gif
А о катастрофическом ухудшении качества образования для ТВОИХ потомков.
Хотя надо ли оно им?
 
[^]
TintoBrass
15.04.2017 - 13:19
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.02.17
Сообщений: 239
Цитата (kali666 @ 14.04.2017 - 23:32)


У нас беда - учебная/лабораторная железка стоит в 3 раза дороже, чем промышленная...Вальцы вот например, резину месить. Или там экструдеры и проч. Руководству фиг объяснишь - почему вальцы 500/600е(длина валка) стоят 1,5-2 млн., а настольные микро - 5-6млн...

а если никто по спец-сти не пойдет работать?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 45948
0 Пользователей:
Страницы: (9) « Первая ... 7 8 [9]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх